Re: [问题] 令咒的一点问题

楼主: typemercury (铁血)   2023-05-17 16:46:34
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之铭言:
:
: 网络上找到不少资料!
: 不过讲令咒的地方有一些问题不确定是不是小弟想太多 决定还是发文求助 ><
: SABER不杀死切嗣是因为切嗣还有令咒的关系吗? 只要有令咒就还是MASTER 所以SABER就算不
: 爽也不能做什么
这是常见的误解
御主能透过消耗令咒,对御主行使强制指令或增幅等效果
但也就仅止于此,令咒本身并不会因为"只是存在",就足以让从者绝对服从
Fate 3日目 进入BE1:
  “………这样啊。那么,现在就切断契约也好。使用令咒解除契约,然后Saber就自由
了。”
  “士郎。我只问你一次。退出Master行列的意思,你不改变吗?”
  “不改变。我不喜欢互相残杀。”
  我正面凝视着Saber,断言道。……就在此时。哗啦、Saber披在身上的雨衣一晃。
  “啊”
  我呆呆地瞪着死亡进逼眼前。Saber她,真的趁我眨眼的瞬间,飞奔过来、
  “咦?”
  朝我的双腿一挥,让我跌到地面。
  “啊、呜!?”
  迟来的疼痛在双腿上游走。血、并没有流血,膝盖以下还安在。
士郎想用令咒切断契约,
却根本没来的及反应,就被Saber打中双腿
这还是Saber手下留情的结果
所以令咒的有无,与从者能否对御主出手完全是两码事
不过,杀死原御主却没能找到新的御主的话
时间一拖久,从者就会因为失去与现世连结的锚点被迫退场
其次,就算找到新的御主,也有适性、战略相性或魔力供给程度等问题要考虑
新的御主未必会比原御主还好,这是必须考虑的一种隐忧
整体而言属于高风险作法
除非是极端状况,不然一般不会选择这么做
: 抢别人令咒就是把有令咒的手切下来 把令咒接到自己手上吗? 从者的MASTER也会换人??
纯论抢夺令咒的话,对
不过令咒是大圣杯将魔力灌入魔术回路后形成
所以正确来说是切断手之后,把令咒连同作为拟似神经的魔术回路抽出
再用特殊技法移植到抢夺者手上
Fate/complete material III World material:
  令咒制成的方法
  从者和御主的契约成立时,大圣杯会将它的魔力注进御主的魔术回路,自动作成令咒。
由于令咒的形状根据魔术回路的特性而定,所以是依存于御主而非从者。一旦被决定就不会
改变,就算被其他御主夺去,形状也不会改变。
Stay Night UBW路线线 6日目:
远坂说过,要剥除令咒的话必须把整个手腕的神经都剥除吧——
"对啊。先切下你的手,然后把令咒移植到我的Master身上。不过令咒是和持有者的魔
术回路融为一体的吧?要剥除令咒,还得把你的神经(魔术回路)拔出。"
Zero Act5:
虽然令咒附体本身就是一件奇迹,而显现在召主身上之后的刻印,的确也是强力无比的
力量,但是那终究只是一种消费性的物理加持,可以用咒法的方式移植令咒,或是让渡与他
人。
御主权限会不会跟着换过去那是另一回事
令咒跟契约对象是绑定的,单纯只是移植
从者那方不同意,或是没有进一步透过转移术式来处理契约的话
顶多只能作为魔力源来使用
可以参照F/UC 库夫林路线
言峰夺走巴捷特的令咒后,库夫林是处于‘无契约状态’
契约本身并没有自动变更到言峰身上
至于会不会移植或转移契约的技术就是因人而异
Zero的舞弥就是不会,所以砍下索拉乌的手后只能随意丢弃
另外,上面提的主要是暴力夺取
如果是双方都同意的场合,那就不需要断手
运转转移术式一样能进行让渡,只是花费的时间相对更长
以结论而言,能大致这样分类
御主被大圣杯分配的令咒 → 合格认证令咒,可正常使用
连同手一起被砍断的令咒 → 野生令咒,没经过其他处理的话就无法使用
承上述状况并移植给自身 → 只能作为魔力源
不但夺取并移植,还实行正确的转移术式 → 合格认证令咒,可正常使用
Unlimited Code 库夫林路线:
  “正是。是从你以前的主人巴婕特・弗拉加‧麦雷米兹身上夺来的。LANCER,不,英灵
库丘林啊。现在的你是失去契约之身。就这样让魔力枯竭下去的话,等待你的就只有消失。
对为了追寻圣杯而回应召唤的英灵来说,这种结果未免也太不服气了吧。不如干脆,就在这
里和我再契约如何? 只要顺从于我,就再度给予你亲手捧起圣杯的机会。”
Fate/complete material III World material 一问一答:
Q:魔术师间渡让令咒是件简单的事吗?听了‘hollow’后日谈中卡莲和巴捷特的对话,似
乎能简单的渡让令咒,这是指彼此了解就能轻易地渡让吗?但‘Fate/stay night’中
Caster和凛想夺取士郎的令咒时,说了砍掉手臂啊、有抽出整条神经般的苦痛啊……。
A:基本上只要互相理解,以及花费时间循规蹈距地使用术式,渡让是可能的。 Caster是
因为“没打算在令咒的移动上花时间”,所以才说出“因为麻烦而连同手臂一起剥下”的话
吧。
: 璃正有这么多令咒 是因为他是监督者 可以回收战败者的令咒
: 所以战败者都会到教会让璃正回收
: 如果有MASTER死了的话 就是璃正亲自去回收?
正确的流程是:
御主战败,但仍留有令咒 →
令咒被大圣杯回收 →
中途没有再另外分配给其他御主 →
圣杯战争结束后由监督者取回,并作为预备令咒保管
还有一个可能的管道是御主前往教会,主动提出放弃参战
这时候监督者也会用灵媒手术将该御主的令咒抽出
Fate/Zero Anime Visual Guide II 用语辞典:
预托令咒
  璃正右手腕刻着的令咒群。于圣杯战争中发生了以留有令咒状态脱落者的场合,那令咒
就会被大圣杯回收。并且被回收的令咒以未使用状态持续到圣杯战争结束之时,监督者就会
将其作为预托令咒备存。
Fate路线3日目 BE1:
  “什么,很快就能结束。我只是要消掉你左手上的令咒而已。Master之所以是Master有
二个原因。一个是和Servant间的契约,另一个是手臂上的令咒。只要失去这二者,你就从
圣杯战争中解放了。”
  -略-
  “形状变了耶……不对,是数量减少了……?”
  “欸欸。令咒共有三个。绮礼摘出其中的二个。不伤身体而切除患处,类似灵媒医生呐
。”
: 把令咒用光的MASTER会失去MASTER资格吗
不会,令咒虽然绑定御主是谁
但令咒消耗完不会影响到契约本身
Stay Night Fate路线 13日目 BE9:
  但是,为什么令咒消失了。……不、纵使令咒消失也不代表契约切断,根本不必惊慌失
措。令咒是用来规范Servant听令Master行事。这种东西,打从一开始,Saber就不须要。
然后一样能参考Stay Night的BE1
如果用完令咒就等于失去资格,那言峰实行灵媒手术后
根本没必要特别留一道令咒,让士郎来下令切断与Saber的联系
其他还有不少近似的例子都能说明这个问题
: 还有葛木老师有使用过令咒吗?
葛木没有令咒
PC版FSN的确曾描写过令咒
Stay Night UBW路线 12日目 BE22:
  在理解他的真正意思之前,
  “Caster、现在是三对三。没有怨言吧、放出Saber。”
  葛木使用令咒,命令Caster。
但这些描写在PS2的新星版就被删掉了
FHA和CM2也都提过葛木没有令咒
Hollow Ataraxia 10月9日 桃源之梦:
  于是他成为了Caster的Master
  虽然是个没有令咒的Master,女人却对他言听计从
  本来就只是个对魔术什么都不懂的男人。女人为了她现世的愿望而利用着他,打算把他
当成傀儡
Fate/complete material II Character material 葛木一栏:
  第五次圣杯战争里Caster的御主。并不是召唤出Caster了,而是救了卧倒街上的Caster
,在请求之下才帮忙。由于不是魔术师所以无法供给魔力也没有令咒的他,不能说是正式的
御主。
葛木没有魔术回路
以令咒的成形原理而言,他身上不该有令咒才对
推测上是奈须注意到这个问题
所以在往后的版本一律更改为没有令咒
葛木没有魔术回路,也不是魔术师
没办法正常供给魔力给美狄亚
所以美狄亚只能另外想办法收集魔力
两人之间算是变种契约的其中一种形式
在圣杯战争中,就跟慎二&梅杜莎,或是肯尼斯&索拉乌&迪卢木多类似
都是不属于常规的特例
:
作者: orze04 (orz)   2023-05-17 18:35:00
简单说就是windows license
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2023-05-17 18:46:00
光是没让大食王吃饱都会进道场了
作者: orze04 (orz)   2023-05-17 19:08:00
因为对Saber是本体,她的体刚被强制退场就又马上接Round2
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-05-17 19:49:00
看过最异常的是SF希波吕忒那种用蝶魔术共享御主权
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-05-19 07:03:00
原来Saber是在御主发动命令之前先下手为强的?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 08:05:00
也不算先下手为强吧?只是先泄愤(?)
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-05-19 09:36:00
傻巴才是杀士郎次数最多的人
作者: AKAD   2023-05-19 13:03:00
推解释
作者: mimo123483   2023-05-19 15:37:00
Saber BE1没有杀 那个只是警告 但算上被控制的话的确杀还不少次伊莉雅更有趣 没有下手杀过 都是Bad End不是Dead End
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 15:54:00
伊莉雅那个是生不如死…
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-05-19 16:49:00
那2-7玩家跟战神交易御主权和令咒是怎么运作的
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-05-19 16:51:00
记得FGO的令咒又是更简易的弱化版
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2023-05-19 19:01:00
交易处应该就是在最后跟戴比特&战神对决的领域吧,不是生也不是死,是供休息与安眠之地,所以一开始弥留玩家的意识才会到那里
作者: henry12188tw (onlyforever)   2023-05-20 00:49:00
不知道SF里把两划令咒变好几十画一人一个怎么变的
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-05-23 09:19:00
二世不考虑执行面的话是鬼扯级的技术人员啊XD只是他还是拿不到比学生高的位阶
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-05-23 16:50:00
凛那average one的天赋给二世教过马上突飞猛进然后他解析魔术请专利的手法还是一条龙教学 电气魔术改良拿去给考列斯用
作者: dukemon (dukemon)   2023-05-24 09:16:00
然后考列斯就开出CodeCast 了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-05-24 09:51:00
但是二世自己的暗示魔术还是随时都会失效的状况w

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