Re: [闲聊] 王之军势的问题

※ 引述《GordonJordan (戈灯乔灯)》之铭言:
: 最近复习事件簿跟大冒险,二世在内容中对老征念念不忘,因此顺便复习老征的资料。而
: 到表性宝具之一的王之军势现在普遍不被看好,主要是下面两部分
: 1、数万人大军包含有英灵资格的将领,以及只算英雄的兵卒。无宝具跟职阶能力;但保有
: 个人能力,所以有武力比老征强的将领
: 2、结界维持魔力由全体共同负担
: (1)的影响倒还好,Zero本来就没说王军能放宝具,访谈只是讲明。而且如果真的能用宝
: 具等于从者老征的结界比只能叫七骑的圣杯还猛,魔力消耗也无法想像
: 至于全员英灵变士兵没英灵资格部分,不能用宝具只是白板,是什么根本没差。应该也没人
: 认为那群大众脸长枪兵是英灵吧
: 王军被认为过誉主要是(2)如果阵亡人数超过一定数量结界就会崩盘。但有详细设定结界
: 解除的阵亡数量吗?
: 毕竟解除结界条件的阵亡人数多寡影响很大。如果普通对军宝具造成的死伤就会解除结界那
: 不如直接用牛车撞;如果要阵亡人数数千甚至数万只有高规格从者办得到
损失过半成员时会无法维持结界。
而总人数这在F/Z动画导读画册里,首次被奈须正面回答,
王军的人数是高达“数万”。
其后于FGO 伊斯坎达尔的绊资讯里面也同样有附上。
‘王の军势’
ランク:EX 种别:対军宝具
アイオニオン・ヘタイロイ。
召唤の固有结界。征服王の切り札。
人こそ宝。无类の勇者たちとの勲こそが王の証。
彼が生前率いた近卫兵団を独立サーヴァントとして
连続召唤して、数万の军势で蹂躙する。
^^^^^^^^^^
由于数量实在太多,
而且随着布阵而让军势散开的话,想要一次扫荡的难度又会再提升。
王之军势的数量暴力已非一般对军宝具能处理的层级,会让大部分的对手没辄。
而有对城级以上或超广域宝具的角色本来就是稀少的一方。
这样宝具在某方面可以说是,
用数量暴力去逼迫大部分的对手亮自己的王牌,
而王牌常会消耗许多魔力,
特别是对城宝具、对国宝具的消耗往往更加庞大,需要仔细评估使用的利弊。
此外就算握有对城宝具也不代表一定能顺利使用,
在结界里该优先攻击驾驶战车作高速移动的伊斯坎达尔,或是先扫荡大量的军势?
这也是一个会令对手不好评估的选择。
毕竟不论生前再怎么英勇,
Servant状态就是必须顾及魔力消耗的问题。
有些对手在评估风险和成功率和后续战局,
可能会放弃使用大规模的扫荡,改以温存魔力设法撑到结界解除。
所以王军的瞬间爆发力虽然不是很够,
但如果能用数千人、一万人去引诱对手打出对城砲,
进而消耗掉对手大量的魔力使其弱化。
或是以军队为诱饵,再伺机以真名解放的战车进行突击。
那么,在战略上倒也划算。
毕竟人数高达数万,
即使用5000~10000人去换一发对城宝具,结界未必会因此瓦解。
如果对手的Master在场上观战一起被吸进来的话,
那就,那当然是,
粉碎、爆碎、大喝采!
: 对军/对城攻击模式跟范围不一,有横扫型的加拉丁、有直线型的坑爹剑、有撞击型的天马
: 。又或死翔/幻想崩坏范围跟日轮枪/大电球有明显差距
: 印象中只有FZ老征金闪战预判金闪可能掏出对城宝具,但撑不撑得过他也不确定
: 题外话我认为老征现在战力上不了S级但A级还算吃得开的状态
: 牛车A+对军,王军不展开结界叫人出来或布阵战术想发挥应该也能很精彩,可惜剧情上老征
: 只会万岁冲锋
那个万岁冲锋实在是军略(笑)......
不然战车、王军数量、将领的个人能力、
限度内调整敌我位置的效果、军略布阵、不展开结界也能召唤一员,
这些能力搭配起来可以玩很多东西。
对了,还有那个因为作画&建模问题而被长期遗忘的王军骑兵队...
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-01-30 22:58:00
怎感觉又是设定很强但被动画限制&老虚恶意搞的组合
作者: kankandara (王世之阳)   2023-01-31 00:29:00
设定太强 不老马太op
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2023-01-31 00:34:00
设定很强,但是对上金闪闪就是不够打…蘑菇钦点的最强
作者: icemango (我是芒果)   2023-01-31 02:23:00
输了就不强 (X) 因为很强所以才是金闪闪处理 (O)
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-01-31 06:41:00
三岁在王军内开宝具召唤不死骑兵,谁赢?
作者: ryu55ryu55 (gaetan5588)   2023-01-31 08:04:00
这样解释看起来很厉害,不过在动画也对付不了某吉尔的触手怪宝具(?这样看来是动画故意要让某呆毛王秀宝具帅一波囉
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 08:24:00
了解 也是很吃编剧写手的宝具
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2023-01-31 09:09:00
触手应该是一直再生的关系王军爆发不够
作者: johnli (囧李)   2023-01-31 09:48:00
动画把骑兵拔掉然后还让好几只小兵围一只分身的哈桑还打不赢 整个low掉
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 10:34:00
触手怪可以再生,也可以把英灵兵消化掉,所以打消耗战优势不大,面对感染能力/吸收能力/或是本身有高速载具不怕小兵包围的家伙(像有战车的阿基里斯和faker)应该都只有拖时间和消耗的效果
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-01-31 10:54:00
后脚跟提单挑,老征一定答应
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2023-01-31 10:57:00
脚后跟:单挑(一对一)啊!老征:单挑(王军)啊!
作者: dalzane (aimerˋ(〞▽ 〝 )ˊ)   2023-01-31 10:57:00
就算不用战车,王军内我猜也没人摸得到他,然后还有那面盾
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 12:05:00
不过英灵小兵单只打不赢哈桑还蛮合理的吧,毕竟数量上一百只围一只都有剩
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 12:07:00
王军没神性拿不凋花没辄啊 除非靠赛打到脚后跟
作者: windfeather (W.F)   2023-01-31 12:43:00
王之军势记得是否可以开启后调整敌人位置?这样其实把敌人丢到大军正中央,绝多数敌人直接完蛋动画两次都是远远拉开两军,还得花时间冲锋
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-01-31 13:24:00
骑兵和马其顿方阵都没重现出来的王军(笑不过随着faker和托勒密登场,将领的实力描写足够的话王军应该会有更多发挥的方式啦
作者: g06cj6 (闇月夜)   2023-01-31 13:29:00
所以王军能吸血鬼化? 我惨遭动画恶搞的吸血大公啊啊
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-01-31 14:27:00
如果..如果红A被吸进去发动无限剑制把老征跟一部分军队吸进去 也能破解吧?当然如果是红A先发动 老征再开军势..
作者: chung2007 (2007)   2023-01-31 14:34:00
固有结界会互撞,看谁厉害谁撑得住,没错就是领域展开
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 14:35:00
红a只要来的及开的话,两个固有结界会是相消还是同时存在啊?不过就算比耗魔红a还是完败啊
作者: chung2007 (2007)   2023-01-31 14:35:00
如果王军能像无限剑制或是王之财宝一样把小兵射出去战力搞不好比较高
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 16:00:00
学罗马剑帝那样军团有魔兽巨人魔术师应该就很破格了
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-01-31 16:40:00
果然还是魔力比拼 那红A快逃R==
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 16:45:00
红a跟谁拼魔力都不会赢啊
作者: endlesschaos (米糕)   2023-01-31 16:45:00
有啊 小次郎
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 16:48:00
跟小次郎比魔力也太悲哀了吧!
作者: windfeather (W.F)   2023-01-31 16:58:00
欺负人家魔力低,有种和红A比腕力啊!
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 17:05:00
5战红A 筋力能赢过谁…
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 17:14:00
C妈吧
作者: endlesschaos (米糕)   2023-01-31 17:19:00
跟魔术师比腕力 跟剑士比魔力 不愧是只在乎结果的守护者!
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 17:30:00
小次郎杀职 剑职是龙心大油罐 跟她比魔力找死
作者: windfeather (W.F)   2023-01-31 17:34:00
看看那结实的手臂、线条分明的腹肌、鬼之背肌娇小的剑兵少女岂能与我红A相匹敌!
作者: johnli (囧李)   2023-01-31 18:16:00
ARCHER比不过也只是因为 征服王的是全体去分担只看能力值 ARCHER魔力比征服王还高
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 18:31:00
archer好歹是个魔术师好吗
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-01-31 18:36:00
作者: pptt09333 (slivercook)   2023-01-31 19:12:00
王军是罕见的人海战术型暴力,但是因为战绩只有百貌 海魔 还有被EA破坏,导致常常被误以为很脆弱,但实际上能破解这项宝具的从者少之又少啊
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-31 20:17:00
能破解的不多,能对耗的不少啊话说没杀死英灵兵的情况下王军到底可以开多久啊如果撑不到半天的话应该有不少宝具可以对耗如果可以开上一磨的话应该九成都会被耗死一周*
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-01-31 22:33:00
我记得在f/ex上大帝有被算进TOP级从者,那同样有上月球的三岁、狂兰有被算进去吗?还是还差一阶?
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-31 22:37:00
Mooncell的顶级从者定义很模糊
作者: windfeather (W.F)   2023-01-31 22:44:00
白贞、大帝、神祖、迦尔纳、斯卡哈都有说是顶级从者
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2023-02-01 01:01:00
现在想想王军对上齐格飞也超吃亏的…幻想大剑耗魔低+圆形范围大+有龙心产魔,还有打不穿的恶龙血铠……
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-02-01 01:27:00
女帝的花园正常杯战根本搞不出来,前置准备需求太高了齐格飞的优势在超硬又低魔耗,同样有常驻防御性宝具的后脚跟小太阳B叔的耗魔都是用喷的
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2023-02-01 08:17:00
我以为阿基里斯也算低魔耗耶,B叔魔耗高则是因为狂化…如果是弓海或仇海应该会低很多
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-02-01 09:23:00
b叔的十二试炼复活时耗魔很凶,但是b级以下无伤的效果就够无视杂鱼兵了吧,不到将领级也不可能杀的死他阿基里斯不凋花应该几乎没耗魔吧,苍天环绕小世界超耗魔
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-02-01 10:02:00
阿基里斯是世界盾跟战车耗魔吧
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2023-02-09 19:12:00
会被觉得杂鱼海对强者没用 光荣应该要负很大责任(x

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com