之前 qqq3892005 在 CBA 问世后
有写过一篇 [F/GO][闲聊] 从色卡机制看三色辅 #1ROyV0YS (TypeMoon)
探讨从者机体与 Q 卡性能的关联
以及 CBA 的设计与 Q 卡打手连发的契合性
这边想要延续这个中心思想
但将范围扩展到术傻、杀狐以及六周年的一些机制实装后的影响
[周回能力]
首先让我们重新回忆一下三种行动卡的特色
B卡基础伤害高、但不会回NP
A卡的NP回收高、但几乎无法打星
Q卡的基础伤害最低、NP回收次之、但却是打星能力最强的行动卡
因此当同一波中有复数敌人时
B卡打手的策略:倚靠宝具击杀
在下一波倚靠自身技能、辅助技能或宝具特殊性(i.e.固定回充)集满NP
A卡打手的策略:倚靠宝具击杀
但除了B卡打手的NP填充手段外 还多了可利用宝具击杀敌人时获得的NP作为回收手段
Q卡打手的策略:倚靠宝具击杀
至于回收NP手段与A卡相同
单就这个最简单的角度看来
如果要靠连续施放宝具进行周回
换言之搭配御主礼装、概念礼装以及上述的策略需要总量 300 的NP
如此模式的周回连发难度比较结果为B卡 > Q卡 > A卡
因为Q卡虽然具有与A卡同样的NP回收方式
但Q卡本身的NP回收只有相同NP率A卡的三分之一
因此Q卡宝具通常会设计较大的宝具打击数
才能让NP回收到达与A卡宝具相同的水平
且单就宝具NP回收而言
色卡辅助的加入反而拉大了Q卡与A卡之间的连发难度差距
在同样提供对应色卡合计100%的性能提升的情况下
双术傻的技二还额外提供了 60% 的黄金律
且在技能提供NP上拆分成20和30
使得连发上具有更大的弹性
对于Q卡宝具连发打手而言
宝具伤害后NP数字只有满 50 或未满 49 的差别
(因为不可能直接破100,算上御主礼装后顶多加个 39 或 29 的门槛线)
但对A卡宝具连发打手而言
配上御主礼装后从 19 ~ 69 都是有可能再度连发的NP值
而上述说的这些都跟B卡宝具无关
但是
当关卡中敌方数量减少
或单一甚至是全体敌人的血量增加时
对于B卡而言并没有差别
但对Q卡以及A卡而言却有着不小的冲击
因为无论是敌方个体数量减少或者是敌方血量提高
都会使得击杀后的NP回收减少
尤其对Q卡来说影响更为雪上加霜
除了少数本身机体极为优秀(e.g.泊贞、泳莫、太空凛)
或者是有强力NP填充技(e.g.小文西、枪莉莉丝)的A卡打手外
绝大部分的从者都无法单靠宝具完成周回连发
因此这时候普攻的要素便进入了周回议题当中
倘若周回当中需要普攻
以周回而言必须考量到以下三个面向:
1. 需要普攻的回合是否有打手的行动卡(较佳为与宝具同色的行动卡)
2. 这次普攻结束后是否能维持相近的战斗资源进下一波
以防下一波依然是相同的情况
3. 普攻回收的NP是否能满足上述的连发需求
1 的话算是这个游戏的共业
除了棉被王、兔子王、泳装BB还有魔术协会礼装之外基本上没人逃得掉因此暂不讨论
而 2 的部份因为跟伤害有关
所以会留到后面讨论
从 3 来看
A卡打手可借由普攻获得的NP依然是最多
但Q卡打手能透过爆击使得原本只有 1/3 的A卡NP回收量增为 2/3 的A卡NP回收量
两者的差距也因此大幅缩小
基本上结合宝具的回收后 有爆到都能回满
而B卡打手势必得用B卡以外的行动卡补刀才能获得NP
所以杀狐的技二才会引入“透过B卡普攻获得NP”的效果
让B卡打手在无需过度牺牲伤害的情况下也能透过B卡回复NP
然而 以NP获得量而言
即使考虑了双杀狐技二以及Q卡爆击的影响
普攻的NP回收量依然是A卡 > Q卡 > B卡
(少数Q卡性能太烂的可能会逊于B卡
但那种从者本来就无法进入CBA连发系统 因此也无需讨论)
但绝对的回收量多寡并不是连发考量的最大议题
只要能越过上述的连发需求门槛即可
这么看下来
B卡打手的连发难度一直都是三色当中最高的
这个事实也反应在这游戏营运六年以来
B卡 META 大概只有从梅林问世一直到 Break 系统以及狂周问世后的半年内而已
(讲起来也只有从 1-7 ~ 1.5-1 + 半年 意外的短哪……)
事实上 梅林真正的价值在于极长战线的补给、瞬间输出与对敌方伤害的抗衡上
这边先暂不讨论
所幸官方在起初设计三种色卡时就考量到了这点(吧)
对众多B卡打手都有设计NP自充技能
此时杀狐的技一“技能CD - 2”就派上用场
只要NP技满等后CD在6(配亚特拉斯礼装的话是8)以下的话都能在三回合内放到两次
也就是说以全纯宝具周回而言
只要 (打手自充NP + 宝具增加NP + 每回合增加NP) * 2 + 御主礼装 + 概念礼装 ≧ 200
(双杀狐提供100NP 若杀狐作为打手则视为自充50的红卡输出角)
就能在不换人的情况下连发
无视敌方数量、血量
也无视打手的 NP 获取机体性能
相较于A卡以及Q卡可说是相当简单直观
[输出伤害]
先讨论单纯宝具周回的部份
承上所述
B卡打手的周回要求为
(自充NP + 宝具增加NP + 每回合增加NP) * 2 + 御主礼装NP + 概念礼装NP ≧ 200
(下文中会将自充NP + 宝具增加NP + 每回合增加NP 简称为单回合NP值)
又因为这些条件不会因打手机体以及敌方的血量、数量影响
补 10NP 的礼装基本上都派不上用场
(因为就算两次回收都 95 也无法将 10 NP 拆成两次)
因此B卡打手的御主礼装与概念礼装组合只有以下几种情况:
1. 战斗服
推荐选择情况:拥有50NP以上的自充技、宝具不增加NP“且”自充技CD 7 以上
或是打手宝具等级太低但你无论如何都想用他周回
这种情况需要装备(突满)宝石翁
(括号成立的条件为被动技二点满 下同)
T1 双杀狐红放 打手开启自充技以外的增伤技能 开宝具
T2 双杀狐技一放打手 开宝具
T3 换上后排辅助(较佳为义妹或奥伯隆 孔明次之)
战斗服增伤 打手自充后满NP 开宝具
基本上跟过去阿福配WCBA的周回策略相同
2. 亚特拉斯服
推荐选择情况:打手拥有强大增伤技(增伤幅度 ≧ 30%)且增伤技 CD 7~8
或自充技CD 6~7“且”单回合NP值 ≧ 50
或你就是懒得换人
一样需要装备(突满)宝石翁
T1 双杀狐红放 打手开启增伤技 开宝具
T2 其中一只杀狐技一放打手 打手自充技开启 开宝具
T3 杀狐技一、梅杰特之眼 打手自充技冷却完成再度开启 开宝具
仇凛、兔子王以及多数50NP自充B卡角属于这类
3. 极地礼装、初始礼装以及2004
推荐选择情况:棉被王
礼装选择(突满)宝石翁
T1 双杀狐红放 棉被王技一 开宝具
T2 其中一只杀狐技一放打手 棉被王技二、技三 开宝具
T3 杀狐技一、礼装增伤 棉被王三技全下 开宝具
这个条件其实要求相当严苛
不仅增伤技CD要在6以下、单回合NP值要有50
更重要的是自充技CD要在5以下
如此才能将御主礼装空出来给打手增伤
4. 极地礼装或初始礼装
推荐选择情况:术狗(附加技能二需点满)
礼装选择黑杯或突满黑杯
T1 双杀狐红放 术狗技一技三后其中一只杀狐技一 开宝具
T2 杀狐技一 术狗技三 开宝具
T3 术狗技一 开宝具
这个条件要求比上一个更严格:单回合NP值要在 100 以上
目前全游戏只有术狗满足这个条件
所以连礼装都可以不绑宝石翁直接原地起爆
非常可怕
A卡打手的变化就相对较多
且装备的礼装从突满宝石翁、虚数、50NP礼装到黑杯都有
详细部份请参考 Dorapika 之前写的这篇 #1WitIpmX (TypeMoon)
在此不加以赘述
Q卡打手比起B卡打手而言更单纯
打手概念礼装绑定突满宝石翁
而视打手的机体状况可选择极地、2004、魔术协会或战斗服等御主礼装
单就上述资讯的话
可以大致将宝具伤害做出以下比较:
A卡打手(黑杯;极地或初始) ≒ 棉被王(宝石翁;极地或初始或2004)
≧ 术狗(黑杯;极地或初始) > A卡打手(50NP增伤礼装;2004)
≒ Q卡打手(宝石翁;极地或 2004) ≧ B卡打手(宝石翁;亚特拉斯叠增伤) >> 其它
首先
同样考虑黑杯的情况
虽然A卡打手和术狗都拥有 100% 的色卡性能增幅
但A卡打手还多了双术傻的 40% ATK 加成
且A卡打手除了霍恩海姆和陈宫之外
其他人的白质都高出术狗许多
再加上术狗属于故事限定角 宝具要提升等级也较为困难
因此A卡打手的伤害输出原则上会高于术狗
而棉被王因为在去年的进化中技二变成太过恐怖的存在
且技一又能叠两次 人人自选都能选到
原则上伤害会高于术狗
但当然无法避免极端例子是宝五术狗 > 宝一棉被王这样
再来看比较胶着的A卡打手配50NP增伤礼装 + 2004、
Q卡打手配宝石翁 + 极地或 2004
以及B卡打手配宝石翁 + 亚特拉斯叠增伤这三组
搭配 50NP增伤礼装的情况下
理论上两个术傻的技一会分别在 T1 和 T2 放掉
因此前两波的伤害A卡打手会占优
但到了第三波时 WCBA 合计 60% 的双降防就会高于双术傻的 40% 增伤
加上Q卡宝具的伤害本来就略高于A卡宝具及B卡宝具
因此前两波会是A卡宝具较痛 而Q卡宝具在尾波居上
而B卡打手比较吃亏的一点是杀狐除了双红放之外无法给予其它宝具增伤
因此所有的增伤来源都必须来自于自身增伤技或御主礼装
只有极少数增伤幅度实在大到夸张的B卡打手(e.g.狂周那、弓凛)
增伤技叠加后可以超越概念礼装 + 40%增攻 + 御主礼装的增幅程度
(事实上弓凛也只有赢中间 尾波依然会输)
其他的 50NP 自充B卡打手前两波会输A卡宝具
而尾波更是被Q卡宝具抛得很远
但是
如果把畸形关卡配置
也就是敌方数量减少或血量增加这种情况考虑进来的话
首先A卡打手能在只有 1 或 2 只敌方下还能连发的就被滤到个位数
就算该波刚好有打手的对应色卡好了
但敌人宝具后的残血量仅靠 40% ATK 提升 + 色卡性能提升 100% 通常是清不掉的
这时候B卡和Q卡的优势就显现出来了
因为敌方数量减少并不会使得能宝具连发的B卡打手数量跟着变少
就算要普攻
B卡自带的 1.5 倍率也比A卡来得痛
更别说杀狐技二和技三还附加了给星、B卡集星率上升以及B卡爆伤增加的特点
至于Q卡
在上一波宝具所产生的星星充足且 WCBA 赋予Q卡爆伤增加的情况下
Q卡伤害可以提高到接近B卡的水平
三种卡色的伤害分别如下所示(默认A卡不爆击):
A卡: 1 * (1 + 20% * 2) * (1 + 50% * 2) = 4.48(倍)
B卡:1.5 * (1 + 50% * 2) * (1 + 50% * 2) * 2 = 12(倍)
Q卡:0.8 * (1 + 30% * 2) * (1 + 50% * 2) * (1 + 100% * 2) * 2 = 9.6(15.36)(倍)
但这时我们需要把上面周回所考量的第 2 个面向拿来讨论
2. 这次普攻结束后是否能维持相近的战斗资源进下一波
以防下一波依然是相同的情况
以B卡来说星星供应的来源是杀狐的技二
所以至多放完两次之后就无法继续维持必定爆击的态势
(若打手B卡都出现在同一波 视情况甚至可能需要两个技能同时开)
而Q卡的星星来源是靠宝具打击以及Q卡普攻而来
因此并不会使得下一波的星星数减少(事实上反而会变多)
甚至在战斗持续到第 4 回合时
还能使用在第 3 回合打出的星星补刀
然而上述情况都是建立在畸形配置时刚好有打手对应卡色的行动卡才成立
因此单论畸形关适性
除了已经被滤到少到不能再少的极少数A卡打手外
棉被王、兔子王以及泳装BB这三位是面对畸形关卡时强韧性较高且可连发的B卡打手
当然其它 3B 卡色配置的红卡打手也能降低翻船的机率
但不能保证绝对不会发生
至于Q卡……在没有打手Q卡的情况下就只能认命了
除非敌方是连 WCBA 爆击都能收掉的杀狂小怪
但这种关卡不仅极少
且杀和狂只有很少数的Q卡打手才能不绑御主礼装3T
[其它方面]
不考虑畸形关配置的话
单纯周回双色辅需要按的技能按钮次数为双杀狐(4~5) < WCBA(6) = 双术傻(6)
在刷箱或周回种火这种重复次数极高的关卡时容易从SAN值的掉落速度体会出来
另外要提到一点是被动技能二的实装
对于B卡打手而言
基本上只是让礼装从突满宝石翁降低需求到仅需宝石翁即可
(术狗比较特别 会直接影响能否连发)
但对于A卡打手而言
影响到的层面包括术傻的技二是否能丢在打手以外的人身上、
或者是其中一个辅助是术傻
另一个辅助是孔明或司马懿时的开招顺序
(可参考 #1X1rGA7w)
因此能让原本有些不能周回的A卡打手变成可以周回
甚至在高难时能多开一次术傻宝具增加伤害
而对于Q卡打手而言
影响最大的是卡莲
由于 CBA 本身自带 20NP
因此 #1WAWxR1N 中提到的狂职回收问题将不复存在
卡莲可以用回大家最爱用的 WCBA 系统而让伤害达到最大化
[懒人 END 结论]
1. B卡连发四种组法
(1) 宝石翁 + 换人(不能连发硬要连发型);
(2) 宝石翁 + 亚特拉斯(多数 50NP自充型);
(3) 宝石翁 + 极地 or 初始(棉被王);
(4) 黑杯 + 极地 or 初始(术狗)
2. 宝伤比较
A卡+黑杯+极地or初始 ≒ 棉被王 ≧ 术狗
> A卡+50NP增伤+2004 ≒ Q卡+宝石翁+极地or2004 ≧ B卡+宝石翁+亚特拉斯
>> 其它
其中第二行的Q卡尾波伤害较高
B卡仅极少数从者可超越A卡
3. 畸形关适应性
极少数A卡打手(太空凛、小文西、泳装莉莉丝) > 棉被王 ≒ 兔子王 ≒ 泳装BB
> B卡(B卡有爆到) > Q卡(Q卡有爆到) >> 其它情况
4. 被动技能二
A卡打手受益最高
卡莲次之
术狗必点
其他打手则能够解放宝石翁
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 15:25:00术狗早就宝10以上了结果这次不补币(血泪)
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-08-04 15:28:00只算宝具的话,伤害最高的是Q卡吧?
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-08-04 15:30:00故事限、活动限3星以下不补币真的很坑又不是每只A卡或B卡都能黑杯三连= =哪有人这么算的
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 15:31:00新拐出来后B卡打手也要先有自充 没自充的像那个赖光坟上都草已经比帝王花还高了
作者:
g1409 (@.@)
2021-08-04 15:33:00没有任何角色有办法不换人6加成打所有畸形关 真搞不清楚ㄧ些人是云还是无脑吹蓝卡上次尼禄祭已经很清楚了 6加成就是有机会翻车
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 15:35:00但90+蓝卡通常可以换人六加成
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 15:37:00基本上愿意换人的话,三色都有办法(即使杀狐出来之前),只不过是难易度跟稳定度差距而已(?)
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 15:38:00现在生态系又回到蓝>红>绿 绿卡连不换人五加成都要看关卡配置 符合条件的打手又更少
作者:
noddle (noddle)
2021-08-04 15:40:00推
作者: starsalpha19 2021-08-04 15:42:00
FGO论文系
作者:
hanaya (花屋)
2021-08-04 15:43:00现在三色顶级周回队伍是什么啊
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 15:44:00三色顶点:宇宙凛
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 15:45:00要看关卡吧? 333跟不同畸形关(2-2-2、1-1-2、2-1-3)的关卡最强配置都不同
作者: ArEsDD (りゅき) 2021-08-04 15:46:00
可4种火大师说卡连不要wcba...巴拉巴拉
顶级的队伍?满宝满狗100等太空凛+其他辅 end
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 15:47:00而且有时候打手跟辅助不一定同一个色系,像尼禄祭第一个畸形(1-1-2)我打手用红卡(超人熊&兔子王)但辅助用双术傻
就像仇凛理论上万用 但尼禄祭90+她还是不会去六加成
作者:
hanaya (花屋)
2021-08-04 15:48:0090+ 不换人 全加成或五加成上次刷箱我是用双凡高搭道满还有双五星神祖配BB
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 15:51:00最终还是看选择5/6加成以及换人与否啊
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2021-08-04 15:54:00残血补刀在畸形不是好事吗 我是指真的残
作者:
Fallere (其实都一样)
2021-08-04 15:57:00双杀狐红A可以不绑宝石翁不换人3T,不过那个鞭尸需求太高了,想用在活动周回不太实际
技能要按的数量那边 我自己的经验是杀狐系统才是最多的 因为打手(棉被王)要按两轮
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2021-08-04 16:00:00太长 直接问现在周回是不是 蓝>红>绿?
作者: gx9926 (杂文) 2021-08-04 16:05:00
要看关卡长怎样 毕竟现在活动周回最高难度都偏向畸形关了
周回与其问是不是蓝>红>绿不如问是不是术傻>杀狐>CBA畸形关出来前都不知道打手会怎么长 但可以确定的是术傻NP总量就是比较多
作者:
whhw (人有羞耻马无所谓)
2021-08-04 16:12:00先推
作者: scott29 2021-08-04 16:15:00
赖光好歹辉煌过,帝王花这次一样不能冲浪
作者:
is1128 (想不出来)
2021-08-04 16:16:00术狗:想不到我蹲了六年,终于可以上周回榜了(感动)
作者: kazehaya 2021-08-04 16:16:00
感谢米糕发文,不过B卡应该到CBA问世之前都是主流才对?
作者:
uiue (星期日)
2021-08-04 16:16:00推
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 16:21:00另外红卡杀狐体系还有一大缺点就是按键太多 FGO毕竟是效率游戏(?
只是满感慨的,曾几何时被笑的棉被王居然成为B卡中的最强角
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-08-04 16:27:00一般周回增伤技应该不用全按吧?
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:29:00不用 术傻/仇ISHTAR打火药按一三技就可
作者:
swbthj (swbthj)
2021-08-04 16:32:00主要是看刷箱按几下吧 毕竟最需要效率的时候就是刷箱
作者:
shauhon (万万叶)
2021-08-04 16:32:00看以后会不会有自充100或80,被动初始20的红卡角了...
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2021-08-04 16:32:00企鹅王证明了营运想救不是没手段阿XD
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:36:00我是不太在意六加成 五加成的啦~苦笑
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 16:36:00术狗宝5如果没有额外礼装加成的话伤害大概多少啊?(双杀狐)
作者:
Flyroach (*飞天蟑螂*)
2021-08-04 16:37:00其实在梅林出场前就是红卡meta了,那时是绿蓝宝具回收没多少,红卡角50np充能都是神角的时代
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 16:38:00第一波吧,看一下最低伤害? 虽然我怀疑是第三波打不死的机率比较高
作者:
is1128 (想不出来)
2021-08-04 16:41:00术狗黑杯未凸满打种火极,印象中第三波偶尔打不死
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:41:00没装礼装配双杀狐1000狗70等 宝五术狗平均 31067
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:42:00双梅林 宝具4 lv70 b3克职伤害约50万
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 16:45:00三万多伤害可能真的没救(ry)
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:45:00杀狐跟梅林的红魔放相等 不过双梅林多两个加攻合计40%
作者:
is1128 (想不出来)
2021-08-04 16:46:00术狗很需要黑杯增加宝威,所以六加成有点难
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 16:47:00第三波如果是从者,吃到杀狐2技好像伤害会好看一点,不过这个伤害在畸形关卡可能连第二波都过不去
用到双梅林克职单只还只有17万真的不太行,必须用脏杯子
作者:
is1128 (想不出来)
2021-08-04 16:51:00吃百等不知道有多少帮助
作者:
ssccg (23)
2021-08-04 16:53:0090+6加成现在都混爆击队居多,都是看关卡再来配组合的
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:53:00感觉是有爱应该可以用啦.有爱练绊 有爱吃杯 有爱吃金狗
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2021-08-04 16:53:00我选了特总了,然后我就是辣个极端的棉被王宝1术狗宝5(远目
作者:
is1128 (想不出来)
2021-08-04 16:54:00之前好像看过百等术狗影片,好像还满痛的
作者:
ssccg (23)
2021-08-04 16:55:00万用队就为了懒的组队无脑用的,也不用算那么复杂
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 16:57:00作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2021-08-04 17:02:00这不是效率游戏 不要乱玩
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-04 17:04:00是的 所以我二技都放大英雄身上 XD
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2021-08-04 17:14:00反正怎样都是绿卡又变最烂WWW
反正现在就风水轮流转,绿卡起来的时候又换其他两色再抱怨我就直接三色都有就不用烦恼了
作者:
sparta40 (该死的斯巴达)
2021-08-04 18:03:00月神qq
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2021-08-04 18:21:00小文西真是超方便的
不管辅再优秀都还是有伏不起来的阿斗要换人 难怪孔明永远没办法退休
登游戏看 术狗还没宝五 严重怀疑就算有抽到也没注意卖掉
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-05 10:14:00重点是除了摩根池,也没印象有池会up QQ
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-05 10:26:00这样说来 自己迦居然有宝四~意外..
没抽过故事池可是术狗宝5up,印象中是有抽过职阶限定池里术池的副产物?
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2021-08-06 12:55:00恩 我也是如此~没印象 但是2b服宝五 QQ