推特有日本人找到双子羁绊上的资料来源
出自日本出版的ホメーロス风讃歌 (荷马诗颂)
上面是绊资料，下面是原文
パク：“岚の后に辉き出る星そのものと见做され、崇められていたが、时代が下ってか
らは、岚のさなかに船のマストなどで见られる“圣エルモの火”がこの双神の顕现と信
じられるようになった”
ラレ：“岚の后に辉き出る星として姿をあらわすものとされ、时代が下ってからは、岚
のさなかに船のマストなどに见られる、いわゆる“圣エルモの火”がこれら二人の神の
顕现だと信じられるようになった”
パク：“さまざまな危难から紧急に人々を救う神として崇められたが”
ラレ：“さまざまな危难から紧急に人々を救う神として崇められていたが”
パク：“‘アルゴナウティカ’の影响などから、特に航海する人々を救う神として性质
を帯びるようになった”
ラレ：“‘アルゴナウティカ’の影响などにより、もっぱら海航く人々を救う神々とし
ての性格を帯びることになり”
パク：“‘二人の王たち’‘二柱の神’などの通称を有していたが、双神は固有の名を
持っていなかった”
ラレ：“‘二人の王たち’あるいは‘二柱の神’と呼ばれ、固有の名を持っていなかっ
たが”
https://i.imgur.com/FQ3yUij.jpg
https://i.imgur.com/T9dhVPB.jpg
几乎没怎么改就把原书作者的考据推测拿过来用，是不是有点危险...

双子的设定从拳击手莫名变成剑士就很值得吐糟了，现在还搞出新的糟点我是真没想到

没人吐槽性转吗

性转又一堆弓兵不拿弓 拳手拿剑有啥好吐槽= =

没差吧 这里的双子也不是两个男的

主要是那个剑术好手这玩意神话没提过，神话提过他们是拳击好手，当然型月魔改也不是一两天的事。但阿宋语音也提过他们是拳术好手。然后实际出来和之前的设定连不起来让我很想吐糟。

楼上那个应该是单纯写手间没有对过设定的关系..

http://i.imgur.com/an6xaPZ.jpg 顺便一提之前设定还是兄弟 似乎是在2-5-1更新时才偷改成兄妹

我也认为是这原因，毕竟251和252被吐糟没连接好的部分不少.......

FGO空手揍人的不是杀就是狂

虽然兄弟可以通 但我真的觉得他们只是后来改设定而已

http://i.imgur.com/vU1iHED.jpg 然后名字也在2-5-2更新时改掉 之前的文本还有FAP动画凯隆用的都是旧名字

某三个四星秤职觉得秤职也可以当boxer

BOXER不是都在ruler了吗(?

2-5-2其实在实装之后也有改过文本就是在打地母神之前 武藏在地面上提到据点位置这段从武藏直接讲出来改成用括号在内心讲了

也有人发现队长回忆的起源杀し这词也被删了

ポリュデウケースは剣术とボクシングの名手で、兄のカストールと协力し日维写的 拳剑双修

日文兄弟兄妹可以通，但前面加上姓氏的“○○兄妹”是不行的

双子之一我也有看过善使短剑的版本现在是设定太杂写手太多所以慢慢修正，以目前情况来说蛮正常的

你可以说内田真礼和雄马是“兄弟”，但不能说他们是“内田兄弟”

反正是手游 内文可以随时改

所以“狄奥斯库洛伊兄弟”如果实际上是兄妹的话，在日文中也是逻辑不通的

日维那个我之前看过了，那个后面附的出处有人说里面根本没有说到双子擅长剑，那个剑术高手我已经当作型月直接抄日维搞出的东西了(摊手)

波鲁克斯实际出来和拳击毫无关系这点我也觉得微妙，伊阿宋和兄妹的人设八成不同人

其实在版权上没问题吧，这本是把荷马诗颂翻成日文的样

"... there are two commanders I do not see, / Castorthe horse breaker and the boxer / Polydeuces, my brothers ..."几乎能说绝对是不同人设定的了

这种高机率就是设定好之后就摆着不校对的

子，那当然是可以引用啊

主要是型月用的那段不是原文是写那本书的人的个人看法，，这就比较有争议

喔，这样确实有点危险

翻译也是受智财权保障的 而且引的几段也不是荷马吧

争议点应该在于，写手是不是抄到错误的原典资料如果原本的神话没说过波鲁克斯是剑术高手，只有错误的日文翻译资料这么写的话，那会让人觉得写手的考据能力不足

就像之前的超人俄里翁、秦良玉、布拉达曼特、桑松、牛牛，都是因为采用只限于日本流传的错误原典才被吐槽我是觉得创作和考据在TM里还是不一样啦 (?TM在写从者设定的时候，如果有TM原创虚构的部分都会写得很直白，不会让你误会原典真的有这样写

要用日本特有的先不提，但至少创造中的设定至少要前后一致吧…退一步说先当作双子是伊阿宋出来后才决定改的，那也把伊阿宋语音改一下啊(吐糟)

当然他们要是过一阵子真改了，那这问题就不是问题了()

他的设定跟考据当然一点都不严谨 但是这种隔没多久还同一部作品的都能前后矛盾就很欠吐槽

不过才刚说完就想到喀耳刻这个反例，还是当我前一句没说好了XD

而且有些说法他们自己也知道模糊处理 像俄里翁tm主采被月神射死但他被动还会怕天蝎毒

天蟹毒还特意说了逸闻中各种死因 之一，这个我个人是能接受

天蝎毒还会特别讲是众多死因之一对我就是要讲这个会模糊处理有些明显只是单纯瞎掰而已

说到日本特有还有岩窟王这名称 当初是日本人在做基督山恩仇记翻译时自己魔改出来的书名

所以我说在亚瑟王传说很重要的那个女人要不要粗来玩阿对 就是妳 摩根

还好有万用解：型月的历史≠现实的历史

那解法我以前也会用XD

岩窟王就真的...从宝具到名台词都和原典有差异

说真的我虽然很喜欢岩窟王，但他几乎等于原创角色了

这部份算是FATE比较取巧的地方，反正都说是自己的版本，和现实不一定一样

但是三藏她是女演员但是是反串啊

最奇葩的是还是有史实不存在的幻灵

统整得很好很少有作品超级讲究设定，但设定标准却很浮动的

可惜它的画师是真的惨()

虽然这也是型月作品的特色与乐趣了弑神者的超神话体系是真的去考察各版本的关联以及相通与相悖处，并努力去整合解释

型月的超神话体系则是走自我诠释与设定型

所以什么时候型月要自己出一套trpg

像是我本来期待2-5要怎么处理希腊与罗马神话的关系结果看起来以希腊神话为主，罗马神话就随便带过去了

不需要和现实相符你至少要和自己相符吧(这算是我主要想吐糟的点)

现实神话传说常常是互相抄来抄去、互相扭曲抹黑等等这通常就是超神话架构最难写的地方

而且跟自己很久以前的设定有差就算了 伊阿宋才实装多久而已

这算是多写手的问题，多种风格混在一起就会有些地方有不相符的情况发生

蘑菇改设定 成田：蛤？ 三田：蛤？ 干！

泳装裁职双子待机中

再加上蘑菇几乎可以说是一个欢乐至上主义份子，就更混乱了(三田:头痛)

嗯，至少EXTELLA那个时候首次带出1万4千年前

TM设定不严谨其实老问题了，但是近年来的问题，或者该说，FGO带来的问题就是BUG迅速增长＋写手不统一设定＋常常前后自相矛盾（吐槽）

当时不但以罗马神话为主，还特别写巨神的对自然概念特攻把古老众神们克得惨兮兮

自然（外来种移民船）

不过希腊机神大概也可以说是文明产物所以照样被克只是之前本来以为罗马希腊感觉上是要拆成两个体系但看2-5的感觉却又很微妙连希腊罗马都没办法处理好，我想这辈子可能看不到型月认真写犹太、基督、伊斯兰教的设定了

基本上不可能看到的(半认真)

犹太基督伊斯兰都蛮麻烦的，你看觉者后来也是尽量避开

一些彼此都承认的人物应该可以看到，创造神比照“那个人”的方式含糊带过也可

大卫幕间

在Fate追求考据严谨跟在机人作品追求物理一样诡异

很少有作品像FATE设定这么多，甚至当成卖点标准自然也会不同

比起偏门的民俗考察(玉藻天照)和童书(师匠CBA)

如果海贼王也出一堆设定集，甚至每个果实、霸气都有详细设定，甚至不断追加设定或改版

原点SN的AUO才是最莫名其妙的www

大家也会认真考据海贼王的设定了

考察作品设定没什么问题啊 可是把现实带进来就好笑了w

不是考察错误还专用日本解释版且抄袭才搞笑吗...

TM近期最头痛的就设定自助餐啊，什么地方跟现实一样什么地方是TM特有历史已经乱七八糟了（茶）

希腊机械神的设定至少从FGO初期就有了吧 月神灵四的疑似机械构造一直有被讨论 卡面背景的意义也在2-5-1回收了

单纯型月自己搞个设定我才没那么浓的吐糟欲望，是因为和fgo自己之前的说法兜不起来才让我想吐糟机械神应该在fgo初期或更早就有这构想了

根据I-IV的爆料，fgo开服前肯定就已经有希腊机神的设定了

各写手对设定的标准不太一样，尤其樱井特别爱写的很“朦胧”... 会同时用来源相像的故事但不会解释太多

考据错误是一回事 直接抄日文维基是另外一回事拿出来卖钱的东西用大学通识课报告等级交差实在母汤

机神应该是制作extella时就有的构想https://i.imgur.com/q3KfSde.jpg

机神前几楼提了呀，其实就差不多时间点，两边企划阶段就决定了吧

之前抄wiki也没什么考证，反正都是二创的

超人熊这种我觉得还行，岩窟王就比较严重从名称到宝具这些代表性的东西都变成以日本自己发展出来的为主，反而和小说的爱德蒙有落差了。当然型月版有自己版本的历史，而且还强调是复仇前状态限定，嗯...就这样吧补充一下，宝具不该说是日本才对，而是转了

太多次缘由，最后才衔接到岩窟王我真的很喜欢fgo的岩窟王，可是这角色在我心目中已经几乎等同半原创角色，不太能够与现实连结FGO的宫本武藏对我来说也是同样状况

美神的设定也很怪 最常看到的说法是从乌拉诺斯的屌中诞生 哪时候变成宙斯女儿了

查了一下似乎"伊里亚特"里的维纳斯就是宙斯女儿，不知到有没有懂的人讲一下?

一切推给异闻带就好了

虽然小众，但美神的确有是宙斯女儿的设定。在伊利亚德里的妈叫做Dione，合理判断是到荷马的时期，她已经被默认是宙斯女儿了吧。

双子的设定从拳击手莫名变成剑士就很值得吐糟了，现在还搞出新的糟点我是真没想到

没人吐槽性转吗

性转又一堆弓兵不拿弓 拳手拿剑有啥好吐槽= =

没差吧 这里的双子也不是两个男的

主要是那个剑术好手这玩意神话没提过，神话提过他们是拳击好手，当然型月魔改也不是一两天的事。但阿宋语音也提过他们是拳术好手。然后实际出来和之前的设定连不起来让我很想吐糟。

楼上那个应该是单纯写手间没有对过设定的关系..

http://i.imgur.com/an6xaPZ.jpg 顺便一提之前设定还是兄弟 似乎是在2-5-1更新时才偷改成兄妹

我也认为是这原因，毕竟251和252被吐糟没连接好的部分不少.......

FGO空手揍人的不是杀就是狂

虽然兄弟可以通 但我真的觉得他们只是后来改设定而已

http://i.imgur.com/vU1iHED.jpg 然后名字也在2-5-2更新时改掉 之前的文本还有FAP动画凯隆用的都是旧名字

某三个四星秤职觉得秤职也可以当boxer

BOXER不是都在ruler了吗(?

2-5-2其实在实装之后也有改过文本就是在打地母神之前 武藏在地面上提到据点位置这段从武藏直接讲出来改成用括号在内心讲了

也有人发现队长回忆的起源杀し这词也被删了

ポリュデウケースは剣术とボクシングの名手で、兄のカストールと协力し日维写的 拳剑双修

日文兄弟兄妹可以通，但前面加上姓氏的“○○兄妹”是不行的

双子之一我也有看过善使短剑的版本现在是设定太杂写手太多所以慢慢修正，以目前情况来说蛮正常的

你可以说内田真礼和雄马是“兄弟”，但不能说他们是“内田兄弟”

反正是手游 内文可以随时改

所以“狄奥斯库洛伊兄弟”如果实际上是兄妹的话，在日文中也是逻辑不通的

日维那个我之前看过了，那个后面附的出处有人说里面根本没有说到双子擅长剑，那个剑术高手我已经当作型月直接抄日维搞出的东西了(摊手)

波鲁克斯实际出来和拳击毫无关系这点我也觉得微妙，伊阿宋和兄妹的人设八成不同人

其实在版权上没问题吧，这本是把荷马诗颂翻成日文的样

"... there are two commanders I do not see, / Castorthe horse breaker and the boxer / Polydeuces, my brothers ..."几乎能说绝对是不同人设定的了

这种高机率就是设定好之后就摆着不校对的

子，那当然是可以引用啊

主要是型月用的那段不是原文是写那本书的人的个人看法，，这就比较有争议

喔，这样确实有点危险

翻译也是受智财权保障的 而且引的几段也不是荷马吧

争议点应该在于，写手是不是抄到错误的原典资料如果原本的神话没说过波鲁克斯是剑术高手，只有错误的日文翻译资料这么写的话，那会让人觉得写手的考据能力不足

就像之前的超人俄里翁、秦良玉、布拉达曼特、桑松、牛牛，都是因为采用只限于日本流传的错误原典才被吐槽我是觉得创作和考据在TM里还是不一样啦 (?TM在写从者设定的时候，如果有TM原创虚构的部分都会写得很直白，不会让你误会原典真的有这样写

要用日本特有的先不提，但至少创造中的设定至少要前后一致吧…退一步说先当作双子是伊阿宋出来后才决定改的，那也把伊阿宋语音改一下啊(吐糟)

当然他们要是过一阵子真改了，那这问题就不是问题了()

他的设定跟考据当然一点都不严谨 但是这种隔没多久还同一部作品的都能前后矛盾就很欠吐槽

不过才刚说完就想到喀耳刻这个反例，还是当我前一句没说好了XD

而且有些说法他们自己也知道模糊处理 像俄里翁tm主采被月神射死但他被动还会怕天蝎毒

天蟹毒还特意说了逸闻中各种死因 之一，这个我个人是能接受

天蝎毒还会特别讲是众多死因之一对我就是要讲这个会模糊处理有些明显只是单纯瞎掰而已

说到日本特有还有岩窟王这名称 当初是日本人在做基督山恩仇记翻译时自己魔改出来的书名

所以我说在亚瑟王传说很重要的那个女人要不要粗来玩阿对 就是妳 摩根

还好有万用解：型月的历史≠现实的历史

那解法我以前也会用XD

岩窟王就真的...从宝具到名台词都和原典有差异

说真的我虽然很喜欢岩窟王，但他几乎等于原创角色了

这部份算是FATE比较取巧的地方，反正都说是自己的版本，和现实不一定一样

但是三藏她是女演员但是是反串啊

最奇葩的是还是有史实不存在的幻灵

统整得很好很少有作品超级讲究设定，但设定标准却很浮动的

可惜它的画师是真的惨()

虽然这也是型月作品的特色与乐趣了弑神者的超神话体系是真的去考察各版本的关联以及相通与相悖处，并努力去整合解释

型月的超神话体系则是走自我诠释与设定型

所以什么时候型月要自己出一套trpg

像是我本来期待2-5要怎么处理希腊与罗马神话的关系结果看起来以希腊神话为主，罗马神话就随便带过去了

不需要和现实相符你至少要和自己相符吧(这算是我主要想吐糟的点)

现实神话传说常常是互相抄来抄去、互相扭曲抹黑等等这通常就是超神话架构最难写的地方

而且跟自己很久以前的设定有差就算了 伊阿宋才实装多久而已

这算是多写手的问题，多种风格混在一起就会有些地方有不相符的情况发生

蘑菇改设定 成田：蛤？ 三田：蛤？ 干！

泳装裁职双子待机中

再加上蘑菇几乎可以说是一个欢乐至上主义份子，就更混乱了(三田:头痛)

嗯，至少EXTELLA那个时候首次带出1万4千年前

TM设定不严谨其实老问题了，但是近年来的问题，或者该说，FGO带来的问题就是BUG迅速增长＋写手不统一设定＋常常前后自相矛盾（吐槽）

当时不但以罗马神话为主，还特别写巨神的对自然概念特攻把古老众神们克得惨兮兮

自然（外来种移民船）

不过希腊机神大概也可以说是文明产物所以照样被克只是之前本来以为罗马希腊感觉上是要拆成两个体系但看2-5的感觉却又很微妙连希腊罗马都没办法处理好，我想这辈子可能看不到型月认真写犹太、基督、伊斯兰教的设定了

基本上不可能看到的(半认真)

犹太基督伊斯兰都蛮麻烦的，你看觉者后来也是尽量避开

一些彼此都承认的人物应该可以看到，创造神比照“那个人”的方式含糊带过也可

大卫幕间

在Fate追求考据严谨跟在机人作品追求物理一样诡异

很少有作品像FATE设定这么多，甚至当成卖点标准自然也会不同

比起偏门的民俗考察(玉藻天照)和童书(师匠CBA)

如果海贼王也出一堆设定集，甚至每个果实、霸气都有详细设定，甚至不断追加设定或改版

原点SN的AUO才是最莫名其妙的www

大家也会认真考据海贼王的设定了

考察作品设定没什么问题啊 可是把现实带进来就好笑了w

不是考察错误还专用日本解释版且抄袭才搞笑吗...

TM近期最头痛的就设定自助餐啊，什么地方跟现实一样什么地方是TM特有历史已经乱七八糟了（茶）

希腊机械神的设定至少从FGO初期就有了吧 月神灵四的疑似机械构造一直有被讨论 卡面背景的意义也在2-5-1回收了

单纯型月自己搞个设定我才没那么浓的吐糟欲望，是因为和fgo自己之前的说法兜不起来才让我想吐糟机械神应该在fgo初期或更早就有这构想了

根据I-IV的爆料，fgo开服前肯定就已经有希腊机神的设定了

各写手对设定的标准不太一样，尤其樱井特别爱写的很“朦胧”... 会同时用来源相像的故事但不会解释太多

考据错误是一回事 直接抄日文维基是另外一回事拿出来卖钱的东西用大学通识课报告等级交差实在母汤

机神应该是制作extella时就有的构想https://i.imgur.com/q3KfSde.jpg

机神前几楼提了呀，其实就差不多时间点，两边企划阶段就决定了吧

之前抄wiki也没什么考证，反正都是二创的

超人熊这种我觉得还行，岩窟王就比较严重从名称到宝具这些代表性的东西都变成以日本自己发展出来的为主，反而和小说的爱德蒙有落差了。当然型月版有自己版本的历史，而且还强调是复仇前状态限定，嗯...就这样吧补充一下，宝具不该说是日本才对，而是转了

太多次缘由，最后才衔接到岩窟王我真的很喜欢fgo的岩窟王，可是这角色在我心目中已经几乎等同半原创角色，不太能够与现实连结FGO的宫本武藏对我来说也是同样状况

美神的设定也很怪 最常看到的说法是从乌拉诺斯的屌中诞生 哪时候变成宙斯女儿了

查了一下似乎"伊里亚特"里的维纳斯就是宙斯女儿，不知到有没有懂的人讲一下?

一切推给异闻带就好了

虽然小众，但美神的确有是宙斯女儿的设定。在伊利亚德里的妈叫做Dione，合理判断是到荷马的时期，她已经被默认是宙斯女儿了吧。