[讨论] 浅谈平行世界、人理定础、特异点...Part2

楼主: typemercury (铁血)   2018-11-10 20:11:46
全标题:浅谈平行世界、人理定础、特异点与异闻带等概念 Part2
其实就是上一篇的补充内容,只是因为最近超忙,拖了很久才生出来Orz
上一篇连结:https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1527066341.A.51A.html
本文有F/go第二部雷,不想被雷者请回避部分内容
欢迎一起讨论。
以下正文。
【人理定础与星球之锚的相似与相异处】
人理定础,是记录人类史上数起特定的大事件,并在加以定型为‘无论如何都必定会发生的
事件’后,使其化为编纂事象(所有平行世界,也就是泛人类史)的发展基准。
https://i.imgur.com/C2WV7yX.png
星球之锚,则是各个世界中于神代衰退、人类势力逐渐兴起后,将还充满不确定性的‘灵长
之世’固著于行星表侧的安定器。透过锚点,人世能够与行星紧密接合,人类才得以确保自
己的生存空间。
https://i.imgur.com/PRgC7QR.png
定础着重人类史、锚点着重生存空间。两者虽然侧重方向不同,但都有个共通点是一旦遭到
毁坏,最终导向的结果都是人类文明的消灭,也因此在讨论时,可能会将两者混为一谈。
但若将其条列比对,情况就清楚多了。除了在“如何影响人类文明”的原理上,两者是完全
地各自相异外,也能明显看出定础影响的广度远大于锚点。
  定础损毁时:
编纂事象同时变为‘未受定础保障’的状态,即随时可能被剪定机制全数毁灭
→ 所有世界的人类消失
  某世界的锚点被拔除时:
该世界人类失去生存空间,甚至导致与人类法则完全不相容的神代世界重新上浮。 
→ 该世界的人类消失
定础的损毁,也许会导致各世界的锚点失去意义,因为紧接而来的是更上一级的剪定机制;
而单一世界锚点的摘除,也未必没有可能对整个编纂事项产生影响。但这顶多是间接性的,
两者本质上仍然是不同的东西,在讨论时仍需做明显区隔。
参考资料:
定础的部分请参照笔者的前一篇文。
《阿瓦隆之庭02 星光》翻译by 寸音:
  行星的规则变成"最适合人类生存的法则",就这么回事。不论是龙还是妖精,在妳们人
类的规则中都是犯规的。所以他们自己移动到了世界背面。而把地上让给了妳们。”
  于是,地上就只剩下无法移动的生物、
  还有不承认自己将灭绝的生物。
  前者虽然无害,但后者对人类却是祸害。强大的个体就算失去大气中的魔力也能生存,
大概会在另一侧栖息数百年,威胁人类也不一定。
  “总之,妳们成了这颗星球的代表。但是那种东西不过是层薄皮,轻轻一掀就会剥落。
如果有匹会被风吹走的布在,妳会怎么做?会放著不管吗?不会吧。如果会剥落的话,那就
只要把他缝起来不剥落就好了。妳们人类所居住世界的纺织品(texture)。将那个固定在这
颗行星上的锚就是圣枪———在边境处闪耀的枪,守护灵长的梁柱,圣枪伦戈米尼亚德(Rho
ngomyniad)”
【定础与平行世界分歧程度的关联性】
唯有在定础以内的世界才会被视为“平行世界”,因此只要是平行世界,它们的发展都不至
于相差太多。然而在TYPE-MOON众多的平行世界中,还是有一经比对,发现发展的歧异性已
经过大的案例存在,
如Extra系列与Fate本传,或者近年来被奈须明确分家了的月姬世界与Fate世界。
若说这些世界全都是用同一套定础,实在是难以置信。那么应当可以这样推想:所有平行世
界都依据一定的相异程度分成了好几群,而定础也分成数套,各自控管符合自身发展的那部
分世界。也就是说,只有真的走的太偏,让所有定础都收束不到的世界,才有可能被归入剪定的范畴,不然基
本上都仍属于平行世界。
https://i.imgur.com/x3t2VPb.png
有两个地方能为这一推敲提供佐证,一是Extella提过的两道定础:“主角和阿基米德进入
巨神石室并被分割”,以及“真尼禄线结局”。这两项都与我们在F/go所知的定础完全不同

另一个则是事件簿所暗示的:“月姬世界的历史至少在1700年前就和Fate世界产生了分歧”
。此时再比对奈须日志的相关内容,该分歧可说是颇为巨大,但两边世界都同样维持到了现
今。
不过这始终只是笔者考虑到设定上能否自圆其说,依据现有资讯所作出的理解。完整的解答
就有待官方日后补充了。
参考资料:
Extella用语集:
https://i.imgur.com/njgxHqH.png
事件簿第六卷 ACT2:
“由使役鸟的魔术师所化的死徒,在超过两千年以前远近驰名,遗憾的是在这个脚本中
已经被消灭了。而这里的一族为了表达对死徒的敬意,便使用了他的名字。其实,我与他也
有着些许缘分呢。

  “您说的缘分是?”
  对于兄长的询问,茨比亚点了点头。
“我想想。通过解读过去的演算结果之一……视情况而定,他可能会成为我的同胞。”
“同胞?和上千年以前的死徒?”
“啊,
那种情况下在数目上应该会超过二十。尽管只是存在这样的可能性,但对我来说这里亦是有
缘之地了。虽然与布拉克莫亚成为同胞的可能性早在我诞生之前——即便是所有可能的分枝
中最后的那一条,也已经在近一千七百年前被摘除了。”
奈须日志 2017.04.15 翻译by 青空:
  TYPE-MOON的传奇……或该说奈须蘑菇在TYPE-MOON做的传奇常常被视作是发生在“完全
相同的世界”,那只是基本,实际上有分成两大系统这件事到目前为止都有稍微做些说明。
  能够将英灵作为Servant使役的Fate世界和,
  “英灵这种强大的概念哪有可能能够塞进‘自律性使魔’这样的术式之中呢”,这样的
月姬世界。
  因为Fate世界的基底是“肯定人类史之物”,英灵才会被当作主角;
  而月姬世界的基底则是“■■人类史之物”,因此是以其敌对者的死徒作为主题,类似
这样的差别。
【F/go中,七个特异点的完全修复是势在必行】
在剧情中曾强调,迦勒底必须完整修复七个特异点,人理才得以恢复。实际上主角也得一关
一关突破,最终才能到达终局特异点。但到底为何非得“全数修复”则没讲得十分明白。因
此笔者以现有设定为基础,尝试以简单的几张图和文字来说明。
完整修复七个特异点:最佳解,人类史得以顺利衔接至现代:
https://i.imgur.com/Usj0nUY.png
修复其中一个:产生衔接问题:
https://i.imgur.com/jsuwMuO.png
https://i.imgur.com/bnIqs9c.png
修复大部分的:产生衔接问题:
https://i.imgur.com/nUrgOLR.png
https://i.imgur.com/6X7FMlf.png
前面有提过定础是编纂事象的基准,所以不论怎么修,只要其中一个定础还是损毁状态,就
会让人类史发展到一半便‘走向成谜’。运气好的话,或许能够一路衔接到现代;运气不好
的话就是走偏,致使最后被剪定。
一般来说,自然是不会特地去赌这个机率,因为实在太过危险。所以当然是能修的都要全修
,以避免最糟糕的事态。
参考资料:
F/go序章 第10节:
  Dr.罗曼
  “这些崩坏了的意思,就相等于人类史的地基崩坍了一样。这七个特异点就是那样的东
西。”
  Dr.罗曼
  “这些特异点出现的那一刻未来就决定了。就如雷夫所说,人类不会迎来2016年。”
  Dr.罗曼
  “——但是,只有我们不一样。因为Chaldea还没到达那个未来呢。”
  Dr.罗曼
  “你明白吗? 只有我们可以修复这个错误。把像现在这样崩坏了的特异点复元的机会
是存在的。”
  Dr.罗曼
  “让我说出结论吧。”
  Dr.罗曼
  “灵子转移到这七个特异点,让历史回到正确的形态。”
  Dr.罗曼
  “那就是拯救人类的唯一手段。
  -略-
  Dr.罗曼
  “要是你想拯救人类的话。要是你想取回在2016以后的未来的话。”
  Dr.罗曼
  “接下来你就非得孤身一人,与这七个人类史战斗不可。”
【冬木特异点的特殊性】
F/go中的冬木,虽然与第一部的1~7章同样被称为‘特异点’,而且还是玩家们第一个闯过
的关卡,但随着主线、幕间与访谈相关内容的补充,该地点的谜团可说是越来越多,甚至到
了同好间猜测冬木会是第二部剧情重要枢纽的地步,足见那非比寻常的地位。
以下将简单统整目前出现过的、关于冬木特异点的伏笔。若有疏漏的地方,还请同好不吝补
充。
1. 烧却计画以外的特异点
魔神王的人理烧却,就是用1-1 ~ 1-7的特异点作为起爆点,借此收集足以回溯整个星球的
能量。然而冬木特异点并未被计算在内。-
2. 冬木的定础复原
承上,并非烧却计画内的冬木,在玩家过关后却仍跑出了‘定础复原’的字样。
3. 特异点F → 特异点X
原本冬木被称为特异点F,结果在1-6以及安格拉曼纽的幕间,却改称为‘特异点X’。
4. 冬木特异点该留到最后再处理
安格拉曼纽曾在幕间谈到,若要修正冬木特异点,就最好等其他七个特异点都解决了之后再
说。这也变相证明了冬木其实并没有随着玩家的通关而修复完毕。
5. 黑傻使用圣杯的目的、以及她本身都并不单纯
雷夫曾提过,黑傻打算用圣杯来维持这个时代,这与他原本的目的相左。而在F/go 二周年
的回忆关卡中,黑傻会使用叫作‘人理防人’的技能。
6. 影从者别有用心的台词
序章的影从者曾用很特别的词汇称呼主角与玛修等人:‘漂流者’。同时也质问术狗为何要
帮助他们。
7. 影从者搜寻的某物
术狗曾表示大量的影从者正在搜寻某个东西。
8. F/go BD 一问一答
奈须曾在访谈中提到,冬木特异点的影Archer因为知道黑傻的目的,才打算杀死迦勒底的调
查员。
参考资料:
F/go六章,第14节:
  福尔摩斯:
  愉悦吧,各位! 马上就到中心部了。 这前面有着无数的答案在等着我们。
  山之翁将你们指引到这里的原因有两个。
  一个是与这个特异点相关的事情。 为了将有关狮子王与圣枪的知识传达给我们。
  然后第二个是关于七个特异点的。 也就是人理烧却之谜的一端。
  这两点我都准备回答。 但在此之前——
承上,第17节:
  狮子王
  ...... 你的预想是正确的。 六个圣杯。 谈论魔神之名的使者们。
  或者,作为魔术王的子孙散布在世界上,一直活到觉醒之时的魔术师们。
  他们是从魔术之王的时代往后,生活在到 2016 年为止的人类史中的生物。
  但是只有第七个圣杯,经魔术王之手送到了过去。
  而且,这才是完成人理烧却的第一步。 把人类史的奠基本身,给破坏掉的东西。
  魔术王没这样说过吗? 要是能到达第七个圣杯那就承认你们是威胁。
  那并不是意味着到手七个圣杯。
  第七个圣杯才是魔术王绝对的自信。 只要那里没有被覆原,人理烧却就会进行。
F/go终章,第1节:
  佛劳洛斯:
  我真是有眼无珠!没想到你居然还能逞强对敌人【我】怒目而视!
  不过已经够了,我已经充分理解你想不开了!到昨天为止那还有用!
  最后的御主,最后的人类,(主角名)啊。
  我们对你表示由衷的谢意!毕竟真的不能更有趣了!
  你在第一特异点的反抗,我们一笑了之。你在第二特异点的热情,我们一笑了之。
  你在第三特异点的冒险,我们一笑了之。你在第四特异点的探索,我们一笑了之!
  你在第五特异点的进军,我们一笑了之!你在第六特异点的生存,我们一笑了之!
  然后你在第七特异点的———啊,这并不很愉快。
  简直是个三流节目,一点都不好笑。就忘掉第七特异点好了。
  不管怎样,你的战斗实在是有趣!还毫无意义,这点简直再好不过了!
承上,第14节:
  盖提亚:
  ———当然了。我也有倔强的感情。不,是有了倔强的感情。
  我在现在,终于理解了你们人类的精神特性。得到了有限的生命,终于得以理解。
  ……很长,这个旅途真的很漫长。毕竟整整3000年间,都只是在这里闭门不出。
  我为了我不能让步的存在阻止你。你会为了你的生还,尽快阻止我。
  ———应当用语言来表示的敬意就这些。
  那么,开始这场探索的终结吧。
  围绕人理烧却进行的Grand Order。战胜了七个特异点,七个世界的御主啊。
  吾名为盖提亚。以人理来毁灭人理,向着其远方前进的存在。
F/go序章通关后:
https://i.imgur.com/9SRNodY.png
F/go六章,第14节:
马修:
  圣杯战争!? 难道是特异点X的事情!?
  不,不,虽然所长的确说了在特异点 X 举行了被称为圣杯战争的仪式......
  那竟然是人理烧却的真相——发端么!?
安格拉曼纽幕间:
  Dr.罗曼:
  特异点X。
  炎上污染都市冬木,再去一次吧。
承上,段落2:
  安格拉曼纽:
  把‘这里’留着会比较好吧,等到七个特异点都修正完后再来考虑修正这边也不迟。
F/go序章,第10节:
  雷夫
  “……Saber那家伙,只要老老实实服从于我的话,本来还可以饶她一命的。”
雷夫
  “用被授与她的圣杯来维持这个时代,费了我多余的工夫。”
二周年回忆关卡,冬木特异点:
https://i.imgur.com/HZDavaJ.png
F/go序章,第6节:
  Servant
  “你这家伙,Caster!为什么要袒护这些漂流者!”
  Caster
  “啊? 理所当然的吧,他们比你们这种货色要好得多。而且,我不讨厌有潜力的小鬼
。”
承上,段落2:
  Caster
  “啊啊。然后被Saber打倒的Servant就像刚刚那两个人一样,被漆黑的泥给污染了。”
  Caster
  “接下来那群家伙和像蚊子幼虫一样涌出来的怪物们一起,开始搜查某样东西了。”
F/go BD 一问一答:
  Q:Archer男会积极地守护Saber是因为屈服于她并黑影化的关系吗?还是因为顾念旧
情而帮忙?
  奈:那是因为他知道Saber的目的,怎么可以放迦勒底亚的调查员活着回去!
  武:这段剧情总觉得还有很多谜团未解哪。
  奈:看似有但其实没有,没有就是没有,让我们一起活在没伏笔的世界线吧。
以下有雷第二部
以下有雷第二部
【F/go二部的地球白纸化】
异闻带入侵泛人类史,并将空想树根植于行星。在让原本固定于表侧的‘人类世界’消失无
踪后,以七个异闻带各自占据的领地为主向外扩张所形成的,便是地球的白纸化状态。
https://i.imgur.com/Y9J8ZYs.png
https://i.imgur.com/J8L8RtD.png
https://i.imgur.com/C18yDjm.png
参考资料:
Moonlight Lostroom Material用语辞典:
  十一、白纸化地球【其他】
  在Lostroom里,藤丸立香所窥见到的二零一八年之后的地球。因异闻带(Lostbelt)的
出现,地表的Texture被削落的地球。
  地表的自然与文明都销声匿迹的‘焕然一新的行星之壳’。被削落的Texture(人类史
)不知消失至何方。自地表生长的空想树树枝变为了覆蓋地球的膜,在对流层与平流层的边
界,对流层的表面制
  作出了巨大的天幕。虽然电磁波能够通过,但物质却无法穿过这层天幕,地球变为了将
人类闭锁其中的形态。据推测,唯有切除掉七个异闻带,才能恢复为原本的人类史。
  虽然变成了在异闻带之外没有生命存在的行星,但在白纸化的时候,似乎有着稀少的‘
为白纸化所残留’的地域,建筑,生命的存在。
  白纸化于二零一七年十二月三十一日被执行。自宇宙而来的空想树开始了侵略,七棵空
想树降落于地表,七个异闻带诞生。曾为正史的土地消失,异闻带为风暴之壁所保护。这之
后,在若干的时滞过后,一起将地球表面白纸化。可以想像成,白纸化是自各个异闻带向外
呈放射线状展开的。
作者: fate201 (Licht)   2018-11-10 20:18:00
先推等等看(躺平
楼主: typemercury (铁血)   2018-11-10 20:21:00
是好久不见的201!
作者: davidliudmc (天道P)   2018-11-10 20:38:00
推铁血
作者: z2155387 (TypeBB)   2018-11-10 20:41:00
-ω-)b
作者: qlver (心结)   2018-11-10 20:43:00
Lostroom里的圣盾骑士也称呼藤丸为漂流者,真让人在意
作者: carllace (柚子)   2018-11-10 20:48:00
冬木的空气和神代接近…
作者: dolphintail (呆豚)   2018-11-10 20:51:00
先推再看
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-11-10 20:52:00
是型水银
作者: yung80111 (洛沁)   2018-11-10 20:59:00
先推再看
作者: parulky (prrilky)   2018-11-10 21:03:00
推 好清楚
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-11-10 21:05:00
作者: swbthj (swbthj)   2018-11-10 21:12:00
异闻带听起来就像该被毁灭的世界?然后人们不想乖乖等死吗平行世界看作硬盘容量 太多了必须要删掉一些的意思吧
作者: daniel073369   2018-11-10 21:18:00
先推再看
作者: s870196 (凤梨酥)   2018-11-10 21:27:00
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-11-10 21:42:00
所有可能 因为特意点F 其实是其他世界线 结果被提早修复了 而发生了时空上的错误漂流者跟武藏很像这一点来看的话==脑筋打结了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-10 21:55:00
异闻带一般如果没有特别被介入的话,居民不会发现自己被消灭吧。
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-11-10 22:03:00
我从打一次好了
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2018-11-10 22:07:00
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-11-10 22:24:00
先修复了特异点F 导致了时空错乱 回去的时候整个基地漂流到了平行时空 (造成第二部的原因)
作者: futakinohi (A.R)   2018-11-10 22:28:00
所以当时特异点F的从者们以为我们是第2部的立香?
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-11-10 22:28:00
还有一个问题 当初爆炸发生的时候 要转移前 有听到启动反召唤系统 是不是跟灵子转移有关(还是我听错了漂流到错误的未来
作者: nihilistrue (nihi)   2018-11-10 23:23:00
搞不好整个fgo的故事就是前前所长利用2004年的污染圣杯所制造出来的异闻带,所以才会好不容易撑过人理烧却又被抹白。像fsn那样没利用圣杯的力量直接毁掉冬木圣杯,没有胜利者也没建立家乐迪ktv才是正确的人类史。
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-10 23:29:00
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
作者: belion (灭)   2018-11-10 23:39:00
我倒是认为,武藏会是另一个解答吧?
作者: j17ay1991 (nen)   2018-11-10 23:49:00
先推不然别人以为我看不懂
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2018-11-11 04:19:00
灵子转移不是时光机 只是做的事跟时光机一样我们无法改变过去 但敌人弄起来跟吃饭似的
作者: uonfon (睡鼠)   2018-11-11 10:25:00
推推~
作者: Hilay (Hilay)   2018-11-11 11:22:00
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2018-11-11 11:34:00
推推
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-11-11 11:39:00
看起来,空想树是跟星球之锚差不多的东西而现在最大的问题是,拔除了七个空想树之后,我们自己的锚又在哪里呢?还能变回去吗?这是一点我猜第六章,狮子王原本要用圣枪做的东西,长的就跟空想树一样,而用途也差不多我们要找回自己星球的锚的话,可能要找特异点F的黑傻
作者: cities516 (安安路过)   2018-11-11 19:18:00
豆页痛
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-11-11 19:35:00
两个在意的点 外星神的人理再编是既定事项还是有条件的? 然后对于外星神的人理再编 盖亚的抑止力会发动吗?
作者: carllace (柚子)   2018-11-11 20:16:00
可是希腊的空想树不是快要完全扎根了吗完全扎根好像就没用了?
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-11-13 08:17:00
不管扎根的是什么,只要它会掉宝,头上有血条的通通跑不掉。信不信如果月亮会掉宝GD子们也照杀不误

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com