[F/GO][闲聊] 高难度关卡应该有/不该有的要素

楼主: endlesschaos (米糕)   2018-10-02 13:11:08
感觉这话题满有可能会战起来
不过还是先提醒大家不要把矛头指向板友
peace peace
从 2016 年开始
每年的尼禄祭都会安排这种考验玩家牌库/练度/运气(?)的关卡
偶尔这种关卡也会穿插在其他活动中
(e.g. 2017 泳装天牛、人理防人)
虽说关卡外头都标示著推荐等级 90++
但一来由于 cost 限制本来就不太可能可以五星从者塞满
二来就算塞满也常有很多意外发生
所以不见得靠高稀有度的从者去打就能十拿九稳
所以想稍微聊看看
大家认为一个对玩家来说有挑战性且不会搞到天怒人怨的高难度挑战关卡
应该要具备
或者是不该具备哪些要素呢?
我有以自己的观点列出几个:
建议要有:
1. Boss 要有 Break (不然太多人拼一回杀挑战成分太低)
如果没有 Break 的话可能血量就要设计到没办法一次打死的程度
(不过随着 Buff 种类和角色能力强化
这点变得愈来愈难
就连这次甜美宇宙也有铁拳圣女宝具BBEX轰掉 900 多万......)
2. 不可消除的 Buff 最好有解谜性质
其实大致上跟这次金闪祭满雷同
简单来说就是不能无脑打而要想办法对应或破解对方的技能
3. 解题代价低
像这次重打只要 1AP 我觉得算是还满不错的设计
关卡之间的间隔天数也够长
所以用令咒去拼的也不会太绑手绑脚
美中不足的是有些关卡刻意限制你要过多少回合之后才能收掉
这种在反复解题时就会感到烦躁
建议不要有:
1. 让我方成员瞬间毙命的机制
像什么爆击就瞬间死一只、普攻即死之类的
考验的目标主要变成玩家的运气
这种就容易破坏游戏体验
少数例外是影之国师徒
因为要让复仇模式不启动的方法有很多可以选
2. 设计目标要让你打超过 50 回合
毕竟这款游戏的优化设计实在是......
就算目标是 30 回合试个五次我就觉得很浪费(我和手机的)生命了
3. 过于针对单一角色
进关限制不能同样角色上场我觉得已经削减掉一些辅助角的既有优势了
(i.e. 双梅林、双CBA)
结果进关卡之后还被一直针对
就会觉得官方当初 PU 这只角色时我抽他好像错了一样
我觉得要嘛关卡在进关时就限制入场角色
(e.g. 2016 万圣节关卡)
而不要进去之后才发现自己被弄
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 13:13:00
我觉得不要有的成分1 如果要爆的话 干脆直接标明普攻
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:13:00
还有对面技能无CD 这连普通关卡都很[email protected]#[email protected]#!
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 13:14:00
必定爆击 只加爆击伤害 真的运气不好被爆下去 会很不爽
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:14:00
如果要给高暴伤那我觉得豹人那种让玩家有能防止的机制
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:14:00
我是觉得解题就要给玩家可选择的解法,示巴那关虽然
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-10-02 13:15:00
比起在那边被爆击 我宁愿对方普攻前直接给我方上集火
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:15:00
(换地形)就不错 甜美宇宙那种普攻暴击一刀一个算了吧
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:15:00
很多人说不难但是我觉得机制很烂,要玩家出Q卡结果连续3回合都没Q卡,有Q卡了还晕你 wtf
楼主: endlesschaos (米糕)   2018-10-02 13:16:00
可是我场地不是炎上被信长爆击还是送一只下去wwww
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:16:00
示巴那关我觉得是有趣的失败 机制有趣也不到太扯
作者: dukemon (dukemon)   2018-10-02 13:16:00
黑傻明显狂揍孔梅我觉得太过火了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:16:00
像这次豹人如果不要让大河狂叠暴击,点心改成B傻
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:16:00
示巴那个蛮看牌运的...我也是后期还不了债整个硬打了
作者: dukemon (dukemon)   2018-10-02 13:17:00
我说人理防人那关
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:17:00
但是玩家至少有容错,而不是发牌员搞你就掰
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:17:00
所以豹人我是先打信长XDD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:17:00
豹人跟傻B都是随便一揍就爆死你 傻B还消你Buff
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:18:00
甜美如果明年有复刻重打我一定要带个牺牲品去吃那个强化解除的点心......
作者: dukemon (dukemon)   2018-10-02 13:18:00
豹人跟傻B根本无视克职
楼主: endlesschaos (米糕)   2018-10-02 13:19:00
你现在就可以重打了啊XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:19:00
傻B狂阿 是说消BUFF要祭品吃变成许多像要多张UMU才行
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2018-10-02 13:20:00
已经过了不想再进去被虐XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:21:00
忽略掉狗哥那种过关法 今年的火力要求体感上更高
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-10-02 13:22:00
去年大英雄那种不拼伤害的关卡蛮有趣的 可惜今年没有
作者: Srwx (Srwx)   2018-10-02 13:22:00
抢下寒天后打手只剩下BK的用途 双打手没这么必要
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:22:00
你满等外星人被傻B打还是会下场阿
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:23:00
大英雄那个有 堆防 堆尸 高火力硬辗(
作者: kaienchou (IanChang)   2018-10-02 13:23:00
我觉得既然不是周回性质,AP又只要1,难点也没差
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 13:24:00
今年XA第二条血就跟大英雄一样了啊XD 你一宝具收三只我一刀一只应该没什么不同吧
作者: windfeather (W.F)   2018-10-02 13:25:00
我讨厌长期战+高机率爆击的联袂出击设计
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:25:00
难点是没差 但被揍得莫名其妙是另回事.......
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-10-02 13:25:00
要难的合理阿 没事爆击一下就一条血谁受的了
楼主: endlesschaos (米糕)   2018-10-02 13:25:00
差很多 傻B每刀都毙命 下回合也一样 大英雄起码
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 13:26:00
而且傻B称的时间还比大英雄久多了
楼主: endlesschaos (米糕)   2018-10-02 13:26:00
宝具还要集气 如果大英雄也附带暴走祝福那就真的烦
作者: g0428168 (影武人)   2018-10-02 13:26:00
真的很讨厌机率爆击 遇到很衰的时候就只能重来
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 13:27:00
我怎么记得去年大英雄普攻也是很痛 我常常遇到普攻事故死的情况
作者: gorden9898 (毫不起眼的电子)   2018-10-02 13:29:00
讨厌长期战跟爆击一起来 根本极大化运气因素
作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化)   2018-10-02 13:33:00
前两年都全破今年每关都玩到有点烦闷 就决定呼符放他去了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-10-02 13:34:00
其实我觉得一刀一只没差 但前提他要确定是一刀一只
作者: uiue (星期日)   2018-10-02 13:34:00
高难度一直都不有趣,拖台钱的粪关
作者: Tiyara (------)   2018-10-02 13:35:00
我讨厌高难度,喜欢虐菜,建议在座的高难度直接废除(X
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 13:40:00
代价方面觉得AP1不是重点,开场爆死可以当作免费重来没错,但最可恨的是撑了几十回合然后被随机爆击翻车这种重来便宜没错,但真正代价不是AP,而是玩家的时间和精力
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 13:42:00
会觉得bk制是不合理要素的人通常都(ry把矛头指向bk制根本就是假议题
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-10-02 13:43:00
break真的没差 他不需要break也可以放一堆怪buff
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 13:43:00
爆击机制我真的觉得必须移除,取而代之是变成敌方会上“
作者: dog29635841   2018-10-02 13:43:00
特殊耐性+爆击UP 当啷!!又是一个新高难关!!
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 13:44:00
下回合/下次攻击必爆”的buff
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 13:44:00
最后超难度出来后我不弄一个多熊图出来真的对不起自己
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-10-02 13:44:00
就是2-1啊 但营运后来又不用
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-10-02 13:45:00
就不要有RNG啊 可以被SL大法弄过的都是粪关
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-10-02 13:46:00
期待小花的三熊图
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 13:46:00
杀戮猎兵的爆击机制我觉得很棒,不知何以舍弃不用
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 13:49:00
我觉得不该有的机制还有像山翁普攻即死那样玩家无法对抗
作者: windfeather (W.F)   2018-10-02 13:49:00
一场1AP,然后打完一场让你回了40AP
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 13:50:00
酒吞的全体魅惑乱放不用钱的这很严重影响玩家体验简单来说我觉得随机、且玩家无力对抗之的机制都是失败的
作者: karta273745 (karta273745)   2018-10-02 13:53:00
敌方技能不要像免钱一样一直放好吗像皇帝特权4层,连续魅惑这种都很烂
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 13:54:00
我说至少限制一回合一个技能只能放一次,不知道是有多难作,三年了都不想改
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 13:56:00
现在还有一回合内技能可以一直放的状况吗 我怎么都没遇过
作者: karta273745 (karta273745)   2018-10-02 13:59:00
周年的1.5.3挑战啊
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 14:00:00
那应该是我刚好没遇到 我唯一记得的就是骑修炼场刚开的时候 超级玛莉一直叠无敌
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 14:02:00
1-5.3就碰过柳生连续坐下回np开宝具
作者: kemnkeny (Syu)   2018-10-02 14:02:00
百重塔我就被酒吞搞到连续两回合不能动然后输掉
作者: lolicat (猫雨果)   2018-10-02 14:05:00
我是建议玩家只要自备梅林白贞其一就躺着过了(被打w
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-10-02 14:10:00
所以RNG那个是什么意思啊?
作者: tkigood (提谷德)   2018-10-02 14:11:00
应该是皇族电子竞技俱乐部的意思
作者: elong (人只是需要被需要)   2018-10-02 14:12:00
Random Number Generagion 乱数产生器 就是有运气成分的..
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-10-02 14:12:00
Random Number Generation 随机数字产生器,电子游戏的机率大多依赖RNG,所以也变成机率的意思
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-10-02 14:14:00
我也觉得还应该要更改一下是开了根性后他就该从敌人的目标列表中被暂时移掉才是,不然追击那到底是搞三小根性不站最后根本是最烂最没用的状态,害惨一堆人好吗
作者: lingsk (尘俗过隙)   2018-10-02 14:15:00
应该不要设互相矛盾的关卡,外面限制,但里面却需要
作者: koumabyss (杰勒比)   2018-10-02 14:23:00
想详细一下米糕文章里面那个BBEX900万的铁拳马尔大
作者: mark82824 (mark)   2018-10-02 14:23:00
https://t.co/01t9FbcRiN 帮米糕贴一下
作者: qw30404224 (κ℅)   2018-10-02 14:32:00
我觉得开技能应该要有征兆..
作者: kducky (kd)   2018-10-02 14:33:00
曾经连五场豹人第一回合孔明下场 我觉得角色上限该开放了
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2018-10-02 14:34:00
对方平A伤害真的不能太高,宝具没防到就能把我方扫台了,还给平A那么高伤害根本就要求特定角色了,我自己这次高难都有过,但很明显感觉的出自己是因为有特定角色才能全过
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-10-02 14:35:00
我觉得高难度关卡应该要告诉你这个人下一回合要打谁,伤害多少,有没有暴击,会不会死,开什么技能
作者: ichigoice (肚脐子♂真●陆捌玖)   2018-10-02 14:40:00
真心觉得豹人关是本次最粪关卡阿说错 应该是高利贷女王
作者: windfeather (W.F)   2018-10-02 14:47:00
豹人关可能都足以列进FGO历史前三了未来大家凭著印象列举时,大概都脱不了天牛、幽谷、豹人等等关卡金闪祭我觉得普遍机制都很新奇有趣,但是没拿捏好导致趣味有余,但痛苦与煎熬感压过了成就感结果还是首次尼禄祭挑战的平衡性抓得最好
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-10-02 14:53:00
我这次角色我大多有了 怎么感觉打的像智障
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-10-02 14:53:00
我觉得血太多了
作者: Minihil ( )   2018-10-02 14:53:00
不要限制进场角色 其余我都还好
作者: pearnidca (熊猫船长)   2018-10-02 14:54:00
BK完一百多万是想吓死谁对 然后还锁角
作者: karta273745 (karta273745)   2018-10-02 14:55:00
出一堆防御无视技能,结果现在全部都用抗性替代,之后会不会出抗性无视啊?
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟)   2018-10-02 14:56:00
回避&必中 VS 无敌&无敌贯通 呵呵
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 15:01:00
因为16ㄋㄌ祭那时候大家还不像现在这么强不用绞尽脑汁弄出各种绝招对抗四大拐
作者: windfeather (W.F)   2018-10-02 15:03:00
https://i.imgur.com/dnLJwLd.jpg 经典反制不单纯是强不强问题,流星数条就超有趣又不过度恶搞今年就是敌方机制多、血量高你长期战然后又有^逼你打各种一发爆击死的设计,让玩家不断骰运
作者: Shichimiya (便当)   2018-10-02 15:09:00
高利贷真的很靠北 强迫你借钱又不给你牌还钱
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 15:10:00
作为一年一次的超难度祭前三个都是肯定有的,至于爆击是老问题了
作者: parulky (prrilky)   2018-10-02 15:11:00
有啦 16年蓝卡队正夯就给你来个蓝卡耐性
作者: karta273745 (karta273745)   2018-10-02 15:11:00
高利贷扣掉卡色跟爆击跟防御就不会那么机车当玩家是游戏王吗,没星星没色卡打什么啊防御要就多丢个一回嘲讽给我们好吗,不然根本不能控制对方要不要打我们
作者: ken30130 (KEN)   2018-10-02 15:44:00
职阶打个问号 真的够低能浪费时间
作者: crazydai (Athena - Nike)   2018-10-02 15:53:00
我是觉得这整串看下来,变成超高难度的是关卡设计 XD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-10-02 16:03:00
要调配得当的确非常不易啊
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-10-02 16:06:00
耐性之类的话去年铃鹿关设计的就很有趣
作者: TEAJA (Teaja)   2018-10-02 16:10:00
我是觉得还好 一年几次而已 奖励也不是一定要拿 大不了3条令咒下去跟他拼命 大概有百分之99%以上时间都在周回 高难太简单也不算高难啦 真的太困难 应该也会像初次斗技那样改动高难另一方面 也算大佬表演的时候 氪这么多高宝五星 这么多满破礼装 也就能展现各种神奇操作 而又不会影响中微课刷本速度 就这点来看 高难确实不能太容易
作者: lolicat (猫雨果)   2018-10-02 16:17:00
我觉得高难不难啊(挖鼻
作者: blacktea5566 (黑茶56)   2018-10-02 16:22:00
今年爆撃一发秒的情况太严重 去年只有幽谷差评而已
作者: cloud30213 (浮雲)   2018-10-02 17:18:00
同意敌人也该有技能冷却,或许可以观察到要放技能
作者: OriginWorld (初始世界)   2018-10-02 17:48:00
一发秒太G8了 第一回合打手直接被打出根性 傻眼
作者: darkmyself (闇吾)   2018-10-02 18:51:00
技能真的应该按照玩家设定一样 有CD阿至少我们还可以知道 有几回合是安全的
作者: LayerZ (無法如願)   2018-10-02 22:01:00
缺点1的机制死跟随机性暴击要分开讨论
作者: k3341688 (第3341688号分身)   2018-10-03 00:01:00
不愧是FGO,这种设计还有人护成这样......
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-03 01:48:00
难不难不重要,重要的是看脸很不爽,抽抽都要看脸了,玩个手游战斗也要看脸(呸我不是抱怨难,而是难的机制是来自于无法解决的问题跟运气,没有那种攻略的快感,只有被爆击下场的苦闷
作者: Remforyou (Formyhero)   2018-10-03 07:52:00
真的就设计得不好玩,就算过关也累得半死
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-10-03 14:28:00
宇宙甜点关完整展现在对面放一个爆爆乐又一千万血的狂有多屎的境界
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-10-04 13:39:00
就算是黑魂那种游戏RNG也还是重要一环(问问六师傅就知道了),高难耗体又少挑个风险相对低的多打几次也行

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