Re: [闲聊] Fate Apocrypha剧情分析 (下)

※ 引述《jujustine83 (很绅士的钱)》之铭言:
: 我在想如果当初FZ是用韦伯的角度去看圣杯战争,
: 让韦伯(幸运EX)当主角的话,评价会不会也暴死?
要看戏份怎么分配与桥段怎么安排吧,平衡要拿捏好
不然就算把伟伯的部分写很好
但却把FSN前传歪成了二世前传的话,那又是个问题了(笑)
: 那么应该从谁的角度去叙事呢?
话说F/Apo的漫画版作了个有趣的调整
到目前约20出头的回数里
虽然发展比照小说版处理,但漫画作者把角色们的戏分均分化了
目前是一个只看漫画版的话,感觉不出主角是谁、主叙事角度在哪边的状态
: 其实本书最有主角格的不是狮子劫,就是天草四郎。
: 狮子劫与红Saber的互动描述之细腻,彼此因为圣杯战争找到自己的目标,也改变了对人
: 生的态度,但很不幸这组没有活到最后,读者更是不爽。
: 天草四郎为了拯救人类努力了六十几年,从头到尾都是笑笑、态度温和和人讲话,给人
: 非常友善的感觉,而且在这种年代出现笑笑的角色居然难得没有腹黑,太神奇了!
: 天草的理念也非常远大,他希望能够给予人类不老不死的救赎,主角格满到炸裂
: 还有很多观众其实是支持他理念的,这点也间接让站在他的对立面的齐格更黑了。
我个人是觉得天草也有些大问题
只是某些场合基于敌人的敌人即是朋友,所以...XD"
: 没办法表达。
: 最重要的是在小说中很重要的齐格,他的心境描写在动画根本就是0,惨。
其实动画是有这方面的描写,但产生了新问题...
动画呈现的形式是,如果有看过原作小说的话
搭配那些动画的追加或补充点后
比较能整合出在原作里描述淡薄的齐格个性到底是怎样
以及他的执著点到底在哪边,像是重视选择权这部分
他也不是没有想法,反而是想太多导致顾虑过多因而不敢自己擅自下决定
几次促使他自主动起来、挣脱枷锁的都不是理性,是靠极度上升的情绪
这部分是他变的像人类的表现、有情绪,而不是人造人这种平淡的工具
但若只看动画,并不容易弄懂齐格为什么会作出那些决定
因为动画的手法是用来补充的,而不是让观众循规蹈矩理解一个角色...
: 6. Bug
: 主要会问Bug就是明明没有打Fate Zero的四战,埃尔梅罗二世还可以琅琅上口一些魔术师
: 杀手的事蹟,例如炸大楼、开奔驰等。
剧情里有交代过60多年来世界各地爆发许多亚种圣杯战争
其影响之大甚至令魔术协会特地提拔了一个科系
以时间点和世界观来说,卫宫切嗣挑战过亚种不是没可能的
另外某些手段也不是切嗣一个人的专利
加上亚种战争的纪录是有流传开来,二世打听到这些资料并不意外
: 还有空中庭园第一次被入侵的时候实在是太简单了,跟第二次的难度差太多。
: 不过每部作品都有 Bug嘛,就这样吧,无法护航,东出你自己看着办。
小说在Vol.4有提过第一次入侵庭园能顺利是天草刻意诱导的布局
: 在缺点这一章结束的最后,我希望能够为一些东西做平反。
: 1.齐格太强了吧?!
: 有人说齐格就是因为是主角,所以有威能。
我觉得根本是把抑止力明目张胆搬出来用的实验...XD"
: 奇遇2,被黑Berserker临死的大绝电到。运气超好,躺在地上莫名其妙可以被电到,
: 被电到就算了,还吃到黑Berserker的宝具,激发原本黑Saber心脏的隐藏功能。
被雷击扫到并不意外
动画雷树还嫌太小家子气弄得像华丽的对人宝具而已
小说叙述是雷击范围达到半径100公尺的
但法兰肯斯坦化则是低机率判定成立,刚好成功的确很Lucky
另外要说齐格有没有努力、付出的话
当然是有,只是剧情安排不到位...
作者给齐格的剧情套路是
“如果选择不回避挑战继续往前冲,就会有强运加持”这种少年漫公式
在触发强运之前要先有往死里走的觉悟
虽然后面会有援助但头几步自己不跨出去的话就什么也没有
实际上他还真的死了几次,从战场上到梦里都在死...=_=
不过,一来他的形象完全偏离少年漫主角的积极热血,所以会有不协调感
二来这个套路剧情用的太频繁,太重复了
几乎都丢给他自力解决不了的大事件、必须借外力才能处理
持续下来自然地印象就变那样...
应该要适当放入齐格以自己的力量和智慧去突破的困境的剧情才对
: 综合以上所述,齐格的主角威能来自于1. 万中选一的练武奇才 2.幸运EX。
: 如果用这两点所描述他的威能,那还算可以接受。
: 2. 阿斯托尔福
: 其实我认为阿福对齐格是没有爱的,跟齐格关系只能说是朋友。
: 他只是刚好一时兴起想救人,就把齐格救走,然后想着救要救到底,
: 剧情就发展成这样了。
: 仔细观察动画的描写,的确是没有阿福对齐格特别动心的画面。
: 所以要说阿福是齐格的后宫的话有失公允。
原作小说系列当主轴的话
阿福前期对齐格的援助是基于身为英雄的使命感
后期因为透过主从联系了解到Master有多崇拜自己后
才有了比较个人面的想法,起了希望Master能幸福的想法
他对齐格的情感比较类似家族爱的性质,和情侣爱差蛮多的
: 3. 贞德
: 贞德会对齐格动心,可以有几百种说法;最为人接受的就是因为母性本能,一开始想要
: 保护齐格,后来齐格渐渐成长,由于待在旁边也被齐格影响,因为日久生情所以变成喜欢
: 他。
: 反正就是作者安排好的恋爱,其实真的要说的话没有很合理,但也不是完全不合理。
: 缺点在于在小说内恋爱就没有深入描写,很像是并肩作战到最后突然喜欢上的感觉。
: 在动画描写篇幅更少,所以让人觉得转得太快太硬,看了很出戏。
: 嘛,这点就,东出你自己处理
小说是一个小地方有描写,但直球不好好丢偏要一直丢擦边球和烟幕弹的节奏
你要说他没写没铺陈...也不至于
但没事把感情戏写得像侦探戏一样,只丢一堆好像可以事后推理的小线索出来...
Oh my god!
: 齐格从刚出生的一无所知,遇到阿福和贞德之后开始相信人的善、看到杰克见识人的恶而
: 迷惘、最后找到自己对人生的答案,都代表剧情中的各种转折(详见上篇)。
: 这个角色让剧中其他人物的心境展现得更彻底,如果没有齐格的话,很难看见这些人物内
: 心那么多层次的心境。
: 齐格这个角色没有什么特点,其实根本就随便换一个人都可以,但因为有他在能够让其他
: 人物描绘的更立体。这是种借由旁观者视角对主要人物的侧面描写,我觉得相当成功。
这边是认为作者的发想在于用“弱者”这个仰望英雄、受助于英雄的载体
去从不同的角度表现一些东西
但这个载体同时又卡了一个主角身分而导致故左不顾右
在有限的篇幅和某些决定好的大纲之下
变成了这个载体虽然能在某种角度上可以衬托了英雄们的特性
但容易牺牲载体自身的蜕变幅度和发展性
如果不赋予他一个强固的立足点,很容易变成可以被取代的立场
最后说一声原po整理辛苦了
作者: Fansugimoto (杉本ファナチック)   2018-06-08 01:36:00
有亚种圣杯战争的话肯尼斯跟伟伯就会参战然后肯尼斯死于非命,伟伯继承,这是世界线的收束肯尼斯跟麻婆一样没有活下来的可能 XD话说齐格的奇遇算是东出的老毛病,他经常让主角打不赢就原地复活升级,完全不需要锻炼...
作者: qlver (心结)   2018-06-08 08:46:00
“但没事把感情戏写得像侦探戏一样”XDD这个形容太到位
作者: shadowblade (影刃)   2018-06-08 22:44:00
感情请打灯号不要在那边海龟汤(?
作者: jujustine83 (很绅士的钱)   2018-06-10 10:51:00
感谢回应和修正哈哈 最近太忙都没空回
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-06-11 11:09:00
结论就是FATE系列一惯的粉丝向,内行看门道,外行看热闹

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