Re: [F/GO][闲聊] 第6章剧情的小疑问?

楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:25:18
※ 引述《than09138 (tony wu)》之铭言:
: Q1.一开始的人里烧却的圣杯是给十字军吗?
一开始的剧本是十字军+圣杯 VS 圣城+山中老人
十字军占领圣城后山中老人撤退到山区,十字军用圣杯召唤出法老王要追击
结果法老王自己把圣杯干走拿去召唤埃及沙漠自己宅起来
(上两行顺序不太确定)
接着狮子王带着圆桌骑士飒爽现身,把十字军杀得精光,人理崩溃
主角登场时才会变成埃及VS山中老人VS狮子王,然后出了沙漠就是空无的状态
: Q2.亚瑟王在fate中到底有几样宝具
透明剑刃、圣剑、剑鞘,三个
如果单纯论所有权,小莫冲浪板也是亚瑟王的,学妹盾也是亚瑟王的
其实圆桌所有人的装备都可以算是亚瑟王的吧....
: Q3.圣枪版的亚瑟王实力VS圣剑版亚瑟王的实力?
两者相等,圣枪版的亚瑟王最后还是会死于卡姆兰之役
如果是神灵版本的狮子王才会明显高于其他
(注:召唤出来的白枪不是狮子王)
: Q4.第6章是不是并没有任何一方是真正的恶?
狮子王不是人了,但以人的角度来看她明显就是恶
挑选几百个人类标本保存起来没有任何意义,只是狮子王的自我满足
不顾中间制造的大量伤亡,将自我放在他我之上,是恶的明显标志
狮子王一方的圆桌们也都是在为恶,他们自己很清楚
都是为著对亚瑟王的盲目愚忠才跟随,完全不是因为认同她的观点
就因为不认同狮子王,圆桌中的另一半才群起反抗而被屠杀
高文最后才会怨恨的对贝德维尔说:你早点来的话就好了
崔斯坦被反转,小莫被暴走,兰斯洛特又反骨
狮子王一方就只有一个坏人脸的是真心忠诚,但就算那也还是对亚瑟王的忠诚
作者: windhsu (画形取意)   2017-01-12 16:51:00
去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸
作者: spongebob424   2017-01-12 17:43:00
立花"暗"千代是哪位?
作者: windhsu (画形取意)   2017-01-12 17:53:00
“暗”通“闇”,而且“闇”是古字,现在很少人用,你会说“天色很暗”还是“天色很闇”?连这也可以拿出来说…= =
作者: TimC (TimC)   2017-01-12 18:48:00
事实上就是立花訚千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是错字,现在居然连暗都跑出来了...
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:29:00
不是盲目崇拜 盲目崇拜是不会不认同观点的盲目崇拜根本不会认为狮子王有错啊 那才叫盲目
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:31:00
那只是定义的问题 反正看得懂意思就好
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:31:00
残留的圆桌基本上是了解狮子王要做的事情
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:32:00
差很多欸 盲目崇拜就是他们没思考了啊 实际上他们有啊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:32:00
尽管不认同也承认了其价值(毕竟他们不知道解法
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:34:00
恶就是恶 没有什么向善不向善的
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:34:00
没有那么绝对 有那么简单二分就好了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-29 00:35:00
阿格文/高文/莫德雷德→反正就是要向王尽忠,崔斯坦→虽然选择狮子王但是反转,兰斯→选择相信狮子王的作为是必要之恶。
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:36:00
别忘记兰斯是反骨仔 偷偷在救人
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-29 00:36:00
设定唯一有对这部分思考的是兰斯,不过……
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:36:00
兰斯就算救人 只要人理没修复成功 一样会死
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:37:00
所以那是矛盾的 狮子王的作法根本就是矛盾的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-29 00:37:00
造成兰斯背叛的主因是狮子王失去人性后对没纳入塔的人过于无情接近残忍。
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:38:00
那就是我说的"恶"
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:38:00
狮子王不可能修复众多特异点 所以他选择延续人类的方方法是用圣枪挑选善的人类保存主角是试图修复所有特异点挽救烧却手上有的选项就不一样了怎么能说他绝对是错
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:40:00
狮子王这样做是在“人理烧却,人类即将灭亡”这样的前提
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:40:00
圆桌得到的情报一直都是“人理烧却人类会灭亡”
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:41:00
不对 人理已经烧却 人类已经灭亡 她根本就救不了什么她只是在收集标本而已
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:41:00
其微,所以在没有其他方法的前提下,狮子王才会这样做
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:42:00
没有灭亡啊 人类这个概念被保存在圣枪里啊
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:42:00
对,但这标本是人类存在的唯一证明
作者: a790726 (于逸)   2018-04-29 00:43:00
不认同最后一点 狮子王的作法虽然让人诟病 但也是没办法中的办法 剩下来的圆桌也是理解的
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:43:00
那种证明根本就没有用 学妹都懂得吐槽理解?兰斯反骨 高文后悔 崔斯坦反转为邪恶 小莫小莫
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:44:00
反转是因为gift的影响...
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:44:00
只有一个坏人脸为了"亚瑟王"的荣光而坚持到底
作者: a790726 (于逸)   2018-04-29 00:44:00
兰斯会背叛狮子王是因为遇到GD他们吧 才知道有其他解啊没遇到之前怎么可能知道有可能不会灭亡 又没偷看剧本
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:45:00
兰斯偷偷救人也说不上反叛 比较像是挣扎到最后
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:45:00
反转是崔斯坦自己要求的 为什么他要自愿变邪恶呢
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:46:00
你都知道了不用我说了吧
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:46:00
因为他们就是在做恶呀!
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:46:00
另外狮子王受圣枪影响太大,已经不是用人类视角在看人理烧却这件事了...
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:47:00
国王为了拯救一个村子 屠杀另一个村子 这样程度的恶
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:48:00
对有在思考是否对错或件到其他选项 还会用盲目崇拜
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:48:00
这是牺牲与拯救的议题 很难单纯用二元去分
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:49:00
为了拯救一个村子而屠杀另一个村子 肯定是恶 无庸置疑
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 00:50:00
狮子王就已经超脱人类的范畴了 用人的善恶去分辨它的行为
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:50:00
如果这是没有办法的办法呢? 一样是恶?
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:50:00
最后文西称狮子王为女神,有部分就是因为他的思想已经不
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:50:00
那亚瑟王屠杀伏堤康也是恶啊(嚼
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:50:00
你没看我一开始就说"以人类的角度来看"吗?
作者: qlver (心结)   2018-04-29 00:50:00
我说你恶就是恶,大人快铡他
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:51:00
这样算是恶吗?其实你的说法套用到最新的进度的话 主角也是恶了XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:51:00
所以我觉得二部我很爽
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:52:00
结果之善不能改变手段之恶
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:52:00
是人类了,善恶其实没太大的分别,顶多就是想保存“人类
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 00:52:00
体会一下自己不是真正主角的感受
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 00:52:00
盲目崇拜的话,圆桌们应该是认为狮子王都是对的
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:53:00
愚忠这词好 我从善如流
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 00:53:00
我知道王可能是错的,但是身为骑士就是应该尽忠到最后(ry
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:53:00
结果之善跟手段之恶综合起来叫做什么呢(笑
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 00:54:00
这两个东西综合起来 才是狮子王最后呈现出来的东西啊
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:54:00
不用笑 你找得出来答案 你就是古往今来第一思想家
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 00:55:00
我就不去争论标本是否可以当作物种延续的证明好了就算那是善 那也是只对狮子王本人有意义的善基本上只对一个人有利的善(却对其他人有害)叫善吗?
作者: qlver (心结)   2018-04-29 00:57:00
原PO没有觉得你在定义善恶也是仅止于对你个人而言吗
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:57:00
我自己是觉得在世界末日的时候,一般的道德观很难有所做用就是...
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 00:58:00
不就火车难题 善恶能用数量定义吗? 是的话又是多少?
作者: lisafrog (AOI)   2018-04-29 00:58:00
狮子王的所作所为的确不是善,如果这个特异点成立,对人类史也会有很大的影响
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 00:59:00
这个特异点成立不是对人类史有大影响,而是人理烧却就成功啦XD
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:01:00
不是 他说的是如果不管这特异点去把人理救回来这特异点的存在还是会对救回来的人理产生威胁
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 01:01:00
可能要先确定用哪个系统的善恶阵营划分...XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:02:00
感觉高文是生前没能尽忠到最后,这次才决定跟着走到底?看他们羡慕小贝能看到王临终的样子
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:03:00
另外狮子王不动手,她没有其他手段,结局是人类连存在性都
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 01:03:00
他是啊 圆桌大多是在弥补生前过错
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2018-04-29 01:04:00
我记得高文CCC就埋梗了:如果再来一次 这次我一定灭私奉公
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:04:00
不剩。她确实是在执行一个对“人类”概念最有利的方向啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:04:00
而且如果高文等人的认知(得到的资讯)是人理一定会毁灭,
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:05:00
你要说那是她的自我满足也可以,但实质上是她除了做这个以
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:05:00
顺着狮子王的方针多少留点人 也不能说完全是错的吧?
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 01:06:00
不会 旁观不是善 也会被当成你怎么不阻止的恶(X
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:07:00
她杀光十字军 杀光所有反抗者甚至异议者 这可不叫中立
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:07:00
这要看使用的解释系统,顺其发展解释为中立并没有问题我上面说的中立是指如果她不做这些事的情况
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:09:00
以他们阵营来看 除了被选中的所有人都会死 只差在谁杀的?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:09:00
她手上就只有这么做以及彻底旁观两条路吧
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:10:00
如果真心相信这一套 高文不会后悔 兰斯也不会反骨了其实真心相信这一套的 就只有"不是人"的狮子王
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:10:00
而一个结局是人类就连概念都不剩了,怎么看保存概念仍然是
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:11:00
毕竟骑士总是有恻隐之心? 没办法像他的觉悟那么高...
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:11:00
相对好的选项,对人类而言因为她已经是神灵,而圆桌还是人类
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:12:00
她就不是人了 已经不是人的东西 当然怎样都好
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:12:00
但她做出的选项仍然是她当下握有对人类最好的选项
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:13:00
只是以人类的角度来看 那明显就是恶方阵营而已
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:13:00
你可以说手段很恶,但如同你说目标之善不可遮掩手段之恶,反之手段之恶同样也不能遮掩目标之善,不知为啥你就一定要
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:13:00
杀死没中选的 白枪:反正都是死我让他们少点痛苦 兰斯:王
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:14:00
劳资问题有很多情理法跟实际发展情况可以讨论,现在这个情况是摆明的二选一,有啥好类比的一个就是人类连概念都不剩,一个就是好歹还剩概念
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:15:00
这问题跟劳资的薪水有什么关系?
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:15:00
还用说吗 恶是对其他所有人 善就只有对她自己啊
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:16:00
哪个相对对人类较好根本不需要思考吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:16:00
假如没有GD(主角)来 请问要怎样才是善?
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:16:00
那个"概念" 连对那些标本本身都没有任何意义啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-04-29 01:17:00
结果就死光和留标本二选一 圆桌不认同的只有亲手屠杀这手段吧
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:17:00
二选一哪个比较善?如果你认为是完全中立就看着人类消灭比较善,那其实我就没啥好说,使用的系统不同而已XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:19:00
那这样来看 诺亚方舟 也是个很邪恶的计画囉? 有大洪水来
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:19:00
中立是中立 善是善 二者当然不可以混为一谈
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:19:00
所以请你正面回答两个选项哪一个比较善啊
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:20:00
诺亚没有把动物做成标本 也没有把其他人杀掉 谢谢
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:20:00
怎么可以造船去保住少部分人? 万一洪水不会退 那船是不是只是自我满足
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:20:00
诺亚对每种动物都只挑选了一对,当他看到第三只就必然进行
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:21:00
把人做成标本之后拿出来赏玩 根本没有善可言好吗
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:21:00
见死不救可不正是一种恶的手段?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:21:00
里毁灭) 那在船上的终会死掉(无意义的留种)
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:22:00
你要讲诺亚 法老王都还比较像诺亚
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:22:00
你是从哪边推测出未来会有“赏玩”这个行为的,不是你自行
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:22:00
所以说到底是因为你定义了你喜欢的善恶 认定狮子王是
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:22:00
我觉得这串讨论根本没交集了 原文直接默认做标本=无意义
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:23:00
所以法老王留活人是善 白枪留标本是恶? 阿不就好棒棒法老
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:23:00
去重看一次剧情吼 "进行挑选 让狮子王被全善之人包围"
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:23:00
能说你用的系统跟大多数人差别不小,还是停止讨论好了XD
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:24:00
"让狮子王能永远记得人类的优良之处" 啊不就赏玩
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:24:00
另外,在Fate世界里面其实“概念证明”这件事情还挺重要的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:25:00
这跟赏"玩"有差吧? 虽然大概又是一个你懂我意思就好
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:27:00
赏玩是同义复词 我不懂你特地标其中一个字有何意义
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:27:00
赏玩的话喔,我推荐这个ALICESOFTランス系列的创造神XD
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:28:00
我还是很纳闷失去人性的狮子王 用人的角度还有办法定义其善恶吗?或者说那有意义吗? 如同你不会去定义自然是善是恶
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:29:00
神灵的视点进行的行为 我是认为很难用人的角度定义
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:29:00
这里的恶没有绝对,只有立场不同而见解不同
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:30:00
那叫做赏玩
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:30:00
我看教育部的辞典是 欣赏玩弄 这是个同意复词? 我国文不好,让大家见笑了
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 01:30:00
怎么会变成圆桌所有人装备都是亚瑟王的结论 无毁湖
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:30:00
所以我一直说"以人的角度来看"啊 一直一直说耶
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:30:00
他想要刻意从人类观点来定义,到这边还没有问题,问题是他
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:31:00
却不愿意正面回答两个选项到底哪一个对于人类比较善
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:31:00
不是 以人的角度来看也不能说那叫赏玩阿
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-04-29 01:31:00
话说拉二能带活人吗?还是只能带标本?
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:31:00
就像人类眷养濒临绝种的白犀牛,人类认为是善
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:32:00
以整个就要算恶,所以我只能说就是使用系统不一样XD
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:32:00
但白犀牛很可能会希望有自己选择如何求生的权利
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-04-29 01:32:00
从人的角度是从一个一个的个人角度,还是从整体人类概念
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:32:00
所谓人的角度又是哪些人的角度? 故事中被选别的人 还是拥有上帝视点的玩家角度?
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-04-29 01:33:00
如果是从人类概念,说不定他这样才是好事
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:34:00
故室中白枪并没有把现况公诸于世,而是自己下决定
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:34:00
他如果很明确的说,“从被屠杀的人眼里看来是恶”,其实没
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 01:34:00
赏玩=玩弄=欣赏 再多查一点 你可以的
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:34:00
对特异点中的人来说 狮子王的所为确实只是徒增他们的痛苦
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:35:00
就是因为这篇原PO感觉是站在玩家角度去评论阿XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:35:00
我看到是相似词 不是同义词 不知道哪边有写同义词?
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:36:00
但对于高位一点的全人类观点而言,除了GD一系以外应该是无法找出有比概念保存更善的结果了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-04-29 01:37:00
还是字典的相似词=同义词?欣赏美术品=赏玩美术品? 这样去美术馆会不会被保安抓?
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-04-29 01:43:00
推动产业结构调整可能对整体经济有助益,但对某些产业的老板跟劳工或许会觉得跟被圣枪打到差不多
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 01:43:00
善恶绝对不是一刀两半那么好分
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:46:00
用人的角度为什么不能定义神灵狮子王的做法的善恶 我是不懂哪里不行了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 01:46:00
小从日常生活 大到国际关系 都不少例子显示善恶不是二分法
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:47:00
当然这的确是站在人类方的定义 但善恶这种东西本来就是对自己而言而已啊
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 01:47:00
只是立场问题跟出发角度不一样而已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:48:00
至于你要说狮子王标本是不是为恶 我觉得这要看他圣枪内到底能不能住人 如果可以的话他还要做标本那他很明显有问题吧如果不行 他做标本对人类就是善的行为了吗? 我是也不这么觉得啦
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:49:00
如果对象是超脱人性之物或现象 那定义善恶会是件很没有意义的事不是嘛
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:50:00
阿动物也没人性 人家一样会觉得虐待动物很机掰啊动物之于人类跟人之于狮子王还不是一样
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:51:00
就像异星神插手决定人类未来一样,人绝对不会爽
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:51:00
然后金闪闪也觉得那群苏美神很机掰啊
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 01:51:00
说起来 三藏觉得狮子王很不错
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 01:52:00
就跟吃猪肉很好 吃狗肉很机掰一样道理XDD
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:52:00
而这,就是立场导致定义有所变化
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:52:00
而且什么人性都是狗屁啦 人性人性 还不就是外在环境
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-04-29 01:53:00
有动本阿 基本上动本会要求尽可能无痛宰猪
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:53:00
说到底狮子王没人性就只是另一种价值观而已因为狮子王是神所以不能定义她的价值观善恶? 哪有这种事
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:53:00
将人类道德往其他生物同理处理事实上也是随环境发展出来的
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 01:54:00
说到底以人的角度出发
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:54:00
,从来就不是唯一。比如对于猫狗明显比蟑螂友善,比如说吃
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:54:00
我的看法比较像是如果狮子王的境界已相当远离人类
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:54:00
标本制作者去找个动本跟他说她做标本是为了保存物种你
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:55:00
素比吃肉善良,这都是会发展改变且因人而异XD
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:55:00
那从人的角度去定义它的善恶 就如同去定义自然现象的善恶
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:55:00
应该说神的价值观、善恶该由神来决定,同理类推
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:55:00
王城那群人根本也没搞清楚状况啊 他们根本不知道狮子
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-04-29 01:56:00
不要忘了人也是有境界的差别,讨论的时候可以分清楚些XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:56:00
就正因为是不同人的价值观不一样都还可以定义善恶了我看不出来当差别上升到神的时候差在哪
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-04-29 01:57:00
直接说从人的角度是恶我觉得是武断了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:57:00
更何况狮子王并不是什么都不知道
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:57:00
这样说啦,当你要讲善恶时要明确讲出目光跟使用的评定依据
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 01:57:00
我没有说不行定义 只是如同前面说的 "我觉得"意义不大
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 01:57:00
善恶的定义来自于行为目的(本意),而非行为
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:58:00
如果善恶只是来自于目的 道德的分界就没那么模糊了啦
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:58:00
比如“从那些被屠杀人的观点”来看,“让他们更提早在人理
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 01:59:00
而且狮子王明明就知道很多事 他说他获得了魔术王的视
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 01:59:00
至于认不认同就是使用标准不同的差别,所以要先讲清楚用哪
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 01:59:00
当然也有迟早会死 跟让他们在荒野缓慢痛苦而死或现在死
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 02:00:00
那是因为人类会把行为过程产生的伤害诉诸执行者吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:01:00
狮子王的作法是不是善(让她们早死) 当然是可以讨论的点啊 阿当可以讨论的时候就是在定义啊
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:01:00
因为实际上就是在六章还是人理不会成功被拯救的状态
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 02:01:00
最典型的就是如果谎言为恶,那何来善意的谎言?
作者: justsay (说说而已)   2018-04-29 02:02:00
我觉得我最早在讲的是指定义狮子王的本质啦
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 02:02:00
谎言本身没有善恶之分,真正区分善恶的是说谎的动机
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:02:00
动机是评判善恶的重要一环不等于行为本身没有善恶不然婴儿拿刀砍人他当然不是出于为恶目的为恶但他仍然是做了普世价值观底下的“恶事”
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 02:04:00
题外话 中东还是混乱跟老早前列强对本国利益的"善" 然后
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:04:00
狮子王我看不出来他有在试图扭转人里烧却的结果啊
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:05:00
她不是扭转人理烧却(因为不可能成功)所以她选择保存人
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 02:05:00
在当地人民身上的"恶" 看看可怜的叙利亚
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-29 02:06:00
那就是立论不同了,结案
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:06:00
人里烧却可不可以扭转 这也是好问题欸
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:06:00
圆桌也一直知道自己做的是“恶事”而不会被圣枪选上
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:07:00
但他们为了维护人类存亡而选择放弃自己的机会
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:07:00
而且狮子王我也很好奇他哪来的信心烧却的状况他能保存标本
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:08:00
我就是好奇为什么圣枪能在人里烧却的状况下保存
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:08:00
所以我刚说 她看到的是 开挂前的结果 而不是现在的结果
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:09:00
阿西亚那个举例不错啊 不要说目的才是善恶基准了 一边
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:09:00
因为圣枪本身是固定的锚的特殊存在
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:09:00
就是圣枪有这种能力所以她才比一般人多出概念保存这个选项
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:10:00
所以才说这边笃定地用不是善就是恶的二分法才会被讨论
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:10:00
目的本来就不是唯一基准,手段也同样不是
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:10:00
我那是回M大
作者: monz3761 (梦z)   2018-04-29 02:11:00
人理烧却不是地球大爆炸啦
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:11:00
我知道你的看法啊 那很正常 我是说这篇讨论是因为原PO
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:11:00
魔神王要再造星球 那不管新星球怎样旧的就是会大爆炸这很合理吧
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:12:00
没啊 现在呃....也还没爆炸啊(虽然跟爆炸了没两样
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:12:00
但原Po彻底执著在用单一的点给出彻底的“恶”之结论,没有讨论这些多面向
作者: monz3761 (梦z)   2018-04-29 02:12:00
我删除图层重画也不会砍ps重新安装啊(嗯?
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:13:00
然后居然是盲目愚忠 就说盲目=不会不同思考......
作者: orze04 (orz)   2018-04-29 02:13:00
不过那也算是高文一厢情愿的想法
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:13:00
我是不知道龙鸟编辑前是怎样啦 但对当时代的人民是恶
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:14:00
因为王的思考是大局而非个人( 立点不同所以当下人类死亡可以,人类概念灭亡不行对要被牺牲掉的人当然会觉得是恶
作者: monz3761 (梦z)   2018-04-29 02:15:00
我…我只是举例……但是好像举的太精准了(乖乖被掐住
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:16:00
我觉得魔神王的说法看起来不是删除图层那么简单啦...
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:16:00
六章这点很有趣的是刚好能跟二部情况做思考
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 02:16:00
说个大家都知道的 SARS和平医院强制隔离
作者: monz3761 (梦z)   2018-04-29 02:17:00
因为在探讨下去会超出台服进度,所以猫饺才按着我的(′・ω・`)
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-04-29 02:17:00
不是进去隔离的当然是认为必要的善
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:18:00
我觉得二部那个其实也没那么混战啦 就是都对都错不过这是我个人看法就是了
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:19:00
就是对错善恶没那么简单的结论啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:19:00
但要说狮子王的作法如何 我只能说圣枪到底能不能住人啊傻巴 我很好奇啊傻巴
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:20:00
没说(干 但拉二的宝具可以住人的感觉欸XDDDDDD
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:20:00
脚色自己认为的事情本来就不可能是一定正确的连蘑菇自己都场外修正术闪在第七章说的事情
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:20:00
所以这才是我个人觉得狮子王标本不太能接受的一点
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:21:00
感觉拉二就可以啊 那狮子王你是在做什么鬼标本啦www
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:21:00
所以狮子王能不能真的照她想的维持人理,没人能说了算
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:21:00
我到是对高文在王城沦陷叫他们都撤退去回家吧 很微妙
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:22:00
我是希望二部GD不要纠结太久啦... 希望
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:22:00
每个人都是自己的主角啊........
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:23:00
这会跟宝具特性有关吧,没有什么拉二可以狮子王就一定可以
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:23:00
有些人的故事影响的人比较多点 有些人比较少
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:23:00
狮子王只是在一个最坏的情况下(人理烧却全灭),选择一个不要全灭,但没有人性的世界而已,要说全恶的话,就直接大家全灭,狮子王自己生存不就好了,狮子王的选择也是在这个极端的情况下的一个选择而已,毕竟狮子王又没有医生这个王牌可以用…
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:24:00
但每个人都是自己的主角
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:24:00
照叙述感觉不是不行啦 但就算不行我希望是有个解释
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:24:00
没人知道白枪保存法到底能不能成功啊( °ω°)不要真的以为
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:25:00
个体生命不重要 整个种族概念才重要
作者: caten (原PO不是人)   2018-04-29 02:25:00
白枪觉得可行就可行,作者场外打脸不是一次两次的事情了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:25:00
而且还有另一点就是狮子王是怎么定义人类的
作者: orze04 (orz)   2018-04-29 02:26:00
圣枪完全起锚后搞不好会变成像冠位时间神殿或是迦勒底一样
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:27:00
人类概念的延续是没错 但能活着也不冲突啊 大不了死前做标本
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:27:00
能活着变成是那个个体活着了而且活着就比较像小贝流浪 标本也可能是永冻无死亡状态
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:29:00
一群个体活着为什么跟人类种族概念有冲突?还有假设啦 假设他真的完全知道魔神王想干嘛 那保存人类也是.... 很怪 但再说好像就会雷到 算了
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:32:00
就她想做的方式跟GD不一样跟前所长不一样然后假设虽然是能讨论猜测但不会有结论的XDDDD只会推论出一个可能自己比较能接受的结果吧
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:33:00
而且还有一点,圆桌的小贝是直接接受梅林的指示,而其他兰斯之类的圆桌虽然觉得王错了,但是要达到让他们反叛狮子王的程度,也是因为多出了加勒底要修复人理的主角来到,硬生生的多了一个选项才有动力去反叛,不然他们也只能等待人理烧却,然后就在圣枪里生活,然后都烧却的世界里还有什么善恶?
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:34:00
圆桌不会在圣枪里生活喔 他们会一起被烧掉注定会被烧却的世界里,能够让人活下去的能不算是善吗
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:34:00
圆桌是选务人员,但是不能被选上喔XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:35:00
虽然我有点想吐槽从者被烧掉 欸 英灵 欸...从者(英灵)还有选不选上的问题??????????????
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:35:00
圆桌进不进去根本没差啊 他们回座上睡觉
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:36:00
英灵座最后也会烧掉的话就有问题就是了
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:36:00
人理整个烧却的话我怀疑英灵座到底还会不会成立
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:36:00
这个我之前好像在哪聊过了 魔神王应该是没能力也没说
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:37:00
这要看这个烧却到底层级有多高,如果直接拔树就会连英灵座的产生都消灭了XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:37:00
Bi---------------------------------------
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:37:00
既然烧不掉所有平行宇宙那圆桌就还是回去睡觉
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:38:00
他们没被告知那么多事情别这样 尼托也不知道R
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:38:00
所以其实我是不太喜欢英灵座没时间限制这事啦 一堆问题会出现
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:39:00
英灵座内容没时空限制,英灵座本身应该还是有更上层的因果
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:39:00
我觉得需要住口了(拉上拉链
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:40:00
毕竟光没时间限制这点 烧却的结果对座来说就已经是固定的了
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:40:00
只讲英灵座就还好啦,这部分原作本篇应该就是常聊话题XD平行世界那边比较危险XDDD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:41:00
而且座内到底有没有先后顺序啊 有的话打圣杯战争就感
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 02:41:00
刚刚有一个已经被我灭口了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:42:00
觉超蠢的*没有的话一个红A明知道会砍士郎失败还硬要打的概念
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:44:00
我觉得英灵座里面如果有剪枝版本的内容这点会比较棘手,无法很简单的用投影方式来解释XD没有的话就可以说英灵座就是无数世界人物同时投影在一点的状态,所以要是烧光投影源那英灵座就自然消灭了就好
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:52:00
人类烧却感觉比较像把人类的这个历史给毁灭,所以如果成功,应该在神代闪闪之之后的英灵都没有出生,所以如果真的烧却至少闪闪后面出生的一堆英灵都会不见吧!然后圣枪可能就是像梅林那样不是人的存在,或是能自己创造出一个脱离历史的空间,所以烧不掉?我是这么猜反正作者可以找个理由圆回来。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 02:53:00
前提是他有烧到所有平行时空 不然其他世界线英灵照样睡他们的觉
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 02:56:00
的确梅林的感觉是就算人类烧却,他也没事的感觉,而且也觉得人类被烧钱没关系,这让我好在意梅林的世界…烧却
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-04-29 02:57:00
目前来说世界外侧有一堆死角就是XD
作者: dogpampam (咲耶)   2018-04-29 03:02:00
就是不知道怎么把其他平行世界会不会互相干扰,但异闻带可以把武藏挤出来,这点我觉得有点好笑。
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-04-29 03:23:00
这个雷到了就不要提了吧
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2018-04-29 07:58:00
不认同最后一点,每个人都是为了自己心中的善而行动着,今天只是狮子王跟主角对立而被灌上恶的称号真是得帮她QQ
作者: wangeric (gaiety)   2018-04-29 08:01:00
欣赏=玩弄喔?这真的笑死你去故宫玩弄一件文物试试看,看会不会被轰出来还要赔偿
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 08:56:00
搞大屠杀的不是恶的话 善恶之分的确就不重要了酒驾撞死人也只是实行他心中的善(酒驾好爽)而已啊压榨劳工 人口贩卖 全都只是实行他自己一个人的善说不定对大环境也很好 促进经济什么的
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-04-29 09:09:00
搞大屠杀除非是像生化危机那种情况,不然几乎会被判定恶也还好是说现实没有T病毒啦!(越看越豪洨的病毒) Orz
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:11:00
生化危机那状况也是恶 浣熊市才会被当作丑闻被封锁
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-04-29 09:12:00
是啊~问题是在控制疫情的需求下.私底下处理掉的机会大增
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:14:00
事实上是烟灭证据比较多啦
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-04-29 09:14:00
毕竟会变成生化灾难,后期会空气传播(?)~感觉上预防不可
楼主: killeryuan (龍鳥)   2018-04-29 09:17:00
电影版的话 炸掉浣熊市也没有阻止传播 连结果善都无“私下处理”通常就被当作恶了 或是会孳生出恶补充 在处理公众事务或会影响其他人的情况下然后上面那个 你知道故宫自己会办“赏玩故宫”活动吗故宫真坏 叫人来玩弄展品再把人赶出去要赔偿 这样吗
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-04-29 09:42:00
狮子王因为神化的关系所以并不是用人类角度在处理这件事情
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 09:45:00
作法不同而已 如果GD最后没有阻止人理烧却 那结论是GD保住了0个人类 狮子王起码还保住5XX个
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-04-29 10:02:00
资讯不同,结论不同。玩家是上帝视角,当然觉得狮子王不对的,因为我们确定营运不敢出拯救失败的结局里面的那些人物怎么可能知道这些事情呢
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2018-04-29 10:20:00
狮子王基本上看世界就是没救了才出手的被你讲成大恶
作者: tonist9808   2018-04-29 10:45:00
狮子王的行为很接近阿萨斯屠城阿 如果觉得阿萨斯是对的那也会觉得狮子王是对的
作者: endlesschaos (米糕)   2018-04-29 10:46:00
对错通常是看立场 但善恶就要看动机、手段和副作用
作者: tonist9808   2018-04-29 10:53:00
那修正 如果觉得阿萨斯屠城非恶 那狮子王也非恶
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-04-29 11:34:00
选民思想啊!在宗教上很常见,但是政治上会很容易搞成种歧视的大问题.要判断对错就必须要视当事人的价值观来说 XD
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-04-29 11:48:00
世界要毁灭了,能拯救难民(部分)的狮子王不算是善?
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-04-29 11:53:00
狮子王的行为基本上就是我们在看即将灭种的保育类动物一样,灭亡无可避免,至少多留下一些资料or标本让后世能知道这种生物存在过至于濒临灭绝的生物想不想被研究纪录想不想被做成标本,从来就不是考虑的内容
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2018-04-29 12:00:00
所以要看价值观嘛~人家就是不想被狮子王救也是有可能的~
作者: flydogbus (黄小兵)   2018-04-29 12:30:00
世界因多元而精采
作者: deathkami   2018-04-29 12:53:00
我觉得,你可以说狮子王是错的,但你不能说她是恶她的目的不是私欲,也没有恶意只是她的行为手段在有上帝视角的我们来看,是错的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-04-29 13:41:00
用DND的阵营来说应该不会是恶啦,感觉是守序中立甚至某些作品会说是守序善良吧
作者: wangeric (gaiety)   2018-04-29 13:56:00
真的会被你笑死,我还特地查了一下赏玩故宫在干嘛,结果内容包括欣赏,包括DIY,就是不包括玩弄真的古文物啦刚好还打脸你说的赏玩=欣赏=玩弄说到底,一个动眼(可能动耳)一个动手的两个词被你说成一样,我讲再多都没用,就不奉陪了>_^最后提醒一下好了,多听别人想法,很多时候自己不一定是绝对正确的,就酱( ̄▽ ̄)ノ
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2018-04-29 19:10:00
把尸体冰起来期望百年后的科技能狗起死回生他能做到的也就只有这样了他大可什么都不做 全部人都死 他努力让一些人留下来
作者: abraxas (Abr.)   2018-05-01 15:45:00
坚持善恶的分法是很危险的
作者: puma7 (Puma)   2018-05-07 15:54:00
学妹的盾是加拉哈德的...很多人都钦点了 小莫也少讲了剑本来也是王的还有你说为恶我不同意 那是她为了人类存续作出的选择 本质上是善 不能只因为站在对立面而说她是恶

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