[问题] 空之境界中提到的集体潜意识

楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-21 00:44:56
总觉得,空之境界里对于集体潜意识的用法,是不是出错了?
查找资料后,荣格所谓的集体潜意识应该是这样运作的:
在不考虑演化所带来的缓慢影响的前提下(因此可将几乎一致改为一致)
由于所有人都有着一致的原型,因而在历史和文化上
大都会有着类似的倾向,其结果就是会有着很多重复性的历史经验
在条件不同的情况下,造就了许多类似的原型形象
而这个倾向就是原型
举例来说,就像是作文规定要在多少字之间,分几段
虽然每个人写出来的内容不同,可是上述那些条件(倾向)依然能被观察出来
用型月世界的话来说,就是每个人都有着一样的起源
可是表现出来的结果,也就是每个人的人生依然是不一样的
可是按照空之境界中的说法
集体潜意识就变成每个人是可以在潜意识中传话的感觉,这就不太对了
由于生物有着生存本能而不想死,所以灵长的原型中或许带有想要续命的原型没错
其带来的原型形象就是所谓灵长的抑止力
可是抑止力的实际现象当中,有着“探知”这点,似乎就不符合原本的说法了
按照魔术师荒耶宗莲原本的构想,小川公寓应有着能暗示常人远去的功能
在文件和家属关系上,也做到几乎能避免外来访客的程度
即使如此,抑止力还是在荒耶捕获式之前,就曾有三度主动攻进来过
那就是说,产生抑止力,拥有相同的原型的人类是可以在那片海洋里“沟通”的
应是小川公寓内的阿赖耶识向外发送消息,或者它们的消失本身就是消息的一种
抑或是参与事件的魔术师自身发送了这个消息
否则假如阿赖耶识之间无法互相感知对方的话
抑止力根本不会察觉,更不会有攻进来这回事
而原本集体潜意识的说法是,每个人都有原型,人们只是有着普遍的某种倾向而已
所以根本不会有因为你做了某件事情
而去牵动不知情的另一人(或另一群人)去做另一件事情这种状况发生
每个人由原型所带来的影响宛如平行线发展,互不干涉
互相影响的机能根本不存在于集体潜意识之中
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2018-04-21 08:57:00
认真说起来空境还有其他考据错误的地方
作者: shadowblade (影刃)   2018-04-21 00:50:00
你知道什么叫中二吗(?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 00:52:00
蘑菇用的是“阿赖耶识”才对。
作者: hellwize (狱巫)   2018-04-21 00:52:00
其实我觉得空境讲的很多都是错的 反正小说...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 00:54:00
阿赖耶识本身就是被定义成众生共用的意识,然后误解了集体潜意识定义后认为这两种东西是一个很正常。简单来说就是把近代心理学名词望文生义套用到宗教名词。这种程度的错误一般只要不深究,普通人不会觉得有很大的违和感,所以也不是什么问题就是。设定这种东西就是这样,只要不是一眼能看出破绽,又乍看有点深度就成功了。
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-21 00:59:00
你的意思是阿赖耶识:可以沟通的集体意识集体潜意识:无法沟通的,只是类似的意识蘑菇把这两者当成同一种后导致出错吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 00:59:00
所以集体潜意识不等于阿赖耶识?我以为一样耶
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 01:00:00
可以这么说。
作者: kudoshaki (法恩)   2018-04-21 01:01:00
应该不是当成同一种东西而出错,而是刻意为之造成的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 01:02:00
如果不特别去查“集体潜意识”是什么东西,望文生义本来就很容易理解成是所有人类脑波互相干扰而成的东西,然后刚好阿赖耶识是这个定义……
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 01:03:00
不行,去看阿赖耶识的维基完全不吃的在写什么不知
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 01:03:00
再来蘑菇在《空境》叙述到那个时又讲成“有学者将集体潜意识叫作阿赖耶识”,算是把理解顺序反过来了。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 01:05:00
嗯 确实应该现有佛教阿赖耶识才有后来心理学集体潜意识才对,一个古代一个近代
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 01:08:00
阿赖耶识就是一切种子识,也就是生命本源衍生出来的根本识,要讲的话可能比较接近根源的概念w。当然,也不能排除是一些佛教徒随便引用心理学名词解释佛教用语,然后蘑菇信以为真了,毕竟真的有人觉得佛教经典的内容很科学(?比方说“佛观一滴水,十万八千虫”,就被解释是佛教早就知道细菌的存在了!之类的。
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-21 01:23:00
查看维基百科,有的说法认为没有理解阿赖耶识的意义的话,就会无明无始,即陷入只有始无和无生无(这跟没生差在哪?不都没有东西?)如果以这观点来看,阿赖耶识已经不只是灵长意志那么简单,甚至就算加上星神那些也还不是,而是根源而共通意识反而至少是这东西的孩子了可是考量到你还是要先有人才能有那些眼耳口识等等,共通意识的辈分应该就变成孙子
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 01:26:00
可是阿赖耶识的经文比集体潜意识提出还早一千多年
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-21 01:27:00
那个学派似乎是唯心论的,所以才会说意识生出意识,那我上面讲的人在该说法看来就是多余的过程了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-04-21 01:33:00
阿赖耶识在佛教的一些定义比较接近蘑菇设定的根源,反正跟蘑菇实际的设定拆开看就好。
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-04-21 01:40:00
不过那种说法,就是说不是由个体构成集体,而是集体分裂成个体,所以集体潜意识才会比潜意识以及个人更加接近根源
作者: TokiwaKurumi (常磐胡桃)   2018-04-21 01:50:00
亚瑟王怎么可能是女的
作者: fate201 (Licht)   2018-04-21 01:52:00
作者: cwuwang (台东尼大木™)   2018-04-21 01:54:00
看到这篇才有Typemoon板的fu
作者: carzyallen   2018-04-21 05:08:00
一个名词各自表述,这种至少有说清楚自己的定义的已经算不错了。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-04-21 10:08:00
你怎么会觉得蘑菇是完全沿用荣格的理论呢……小说又不是论文,更可能的状况是蘑菇把自己想讲的东西套上一个很接近的名词而已,用理论来要求小说是不是搞错了什么月世界的设定就是蘑菇说了算,他的阿赖耶识是谁提出的,谁定义的,那个世界的历史跟我们又不一样
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-04-21 12:43:00
只要其设定世界观完备就好,不必要跟现实完全相同既是虚构的小说,以现实名词为蓝图赋予新意也未尝不可
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-04-21 13:39:00
是啊 光是亚瑟王是女的就(ry没事
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2018-04-21 16:47:00
错了很正常啊 不会以为每个人都跟量子力学很熟才能讲薛丁格的猫吧..
作者: louner (louner)   2018-04-21 17:50:00
题外话 听起来也有点像stand alone complex ?
作者: rahayato ( 哎呀哎呀)   2018-04-21 22:52:00
真假同时成立的那个 应该就是克里特岛的那个?DK可google 说谎者悖论
作者: wak (默艾)   2018-04-24 01:04:00
假设有个最大的集体潜意识,这意识产生一种动态每一种动态、状态,就是一种起源,就是空之境界的角色原型类似太阳表面的黑子,每个黑子都是独一无二的起源而所有黑子都由太阳而生,太阳就是所有起源的集体潜意识

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