楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 19:58:53虽然今天在实况上有回复过了，不过想一想还是回文好了
但我不太常在PTT发文，假如排版上不太好还请见谅
首先我对狂职一直以来都不看好，在隐藏数值上他做为攻击方能够打人1.65倍
却会被人打到2倍甚至是2.2倍，唯一的好处就是泛用性。
但这点我自己的看法是提到泛用性怎不提仇职打人都1.1倍被打1倍。
外乡人打人都一倍被打也是一倍，另外还有alterego跟月癌概念上也差不多
这也是我一直都认为狂职应该要被改的点。
※ 引述《death76519 (芋头君)》之铭言：
: 上篇推文讨论到懒猫对狂狗看法的问题
: https://www.twitch.tv/videos/219085325
: 这边是懒猫讨论内容的VOD
: 大约15分开始讨论狂狗和一些脚色的看法
: 这边想来做一些讨论
: 我个人觉得懒猫的看法有些偏颇
: 所以提出一些个人看法来讨论
: 首先先就伤害面来看
: 用懒猫提的做坏的脚色之一布伦希尔德
: 我查了一下后才发现布姊的宝具伤害确实是被BUFF到很夸张的程度
: 这边借用了巴哈姆特千秋的宝具伤害试算表(北斋版本)
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284
: 这边看了极限梦幻版的伤害
: 布伦希尔德宝具伤害是
: 克职+爱人特攻OC500 155470*2=310940
: 基本上已经是排行榜最高了
: 其他几位比他高的不是特攻条件难以达成
: 就是没计算狂职和其他六职克职的伤害差(1.5和2倍的差距)
: 比较一下狂狗的伤害是
: OC500 141835
: 对上克职很明显差很多
: 这也是懒猫提出的概念
: “当你有了各职OP角后，狂狗的重要程度会大幅下降”
: 这个观点我也同意
这边我看起来都没什么问题，我也的确是这样想。
: 但是因此说狂狗是废物，或是台版抽了就会后悔什么的
当然废物这种讲法或多或少是实况效果，但我也的确听过很多朋友的说法
(我自认我朋友应该不少，还有很多观众的想法我也问过)
其中不繁是无课、小课、中课至大课(全职都有宝五的应该算大课吧)
事实上过了第六章节以后到现在的活动，老实说从2017年开始就已经没有关卡会用到狂狗
但抽卡这种东西在FGO里面本来就是爱居多
假如出个蕾姆，我相信能力再烂都会一堆人抽爆
所以假如你是喜欢黑狗卡面或是他的故事你也不用想这么多 抽吧！
但有未来视的台版为何要抽一个未来不会常用到的角色。
怎不把石头拿去抽自己爱的或是更猛的。
: 我这边要提出不同的意见
: 首先特攻这种东西是有范围的
是有范围但已经快被全部涵盖进去了，尤其是有难度的关都会故意出一些被特攻的
: 以布姊来说他的爱人特攻克制到39只英灵，其中共有5弓4狂
: 也就是说对上目前日版共198只英灵只有9只打得出这种伤害
: 非满足这些条件的话再加上一般oc100的状况下
: 目前全英灵有24弓和24狂
: 布姊打
: 有克职有爱人的伤害是233256 目标范围/全英灵 9/198
: 有克职非爱人的伤害是155570 目标范围/全英灵 39/198
: 非克职有爱人则伤害是116628 目标范围/全英灵 30/198
: 非克职非爱人则伤害是77785 目标范围/全英灵 120/198
: 狂狗OC100的伤害则是108515 目标范围/全英灵 196/198
: 这个伤害和狂狗一比就发现了除非是吃到克职
: 不然单吃到特攻宝具伤害相差无几
: 更何况布姊还有宝具解放的加成
: 比其他特攻角多了1/3~1/4的伤害
: 未来假如狂狗宝解了伤害甚至能追上克职伤害
: 其他类似特攻角的状况也可以这样类推
: 当然这边就又要说到另一个问题
: “我对上不同敌人都用最强的角色去打就好，干麻用狂狗这个半吊子”
: 可是现实很残酷
: 目前没有一个职业的特攻能吃全克职的
: 目前特攻范围最广的几位英灵
: 大部分全体宝具加上特攻伤害依旧输单体(宝解和双特攻除外)
单体宝具跟全体宝具怎么做比较...
: 而单纯克职覆蓋最多的刚好也是枪职
: 分别是师匠的神+死灵特攻、布姊的爱人特攻、枪狐的男性特攻
: 也就是弓狂英灵里的非神性 非男人
: (爱人特攻除了牛若丸外，目标全是男性)
: 我算了一下共有17只，占总数的3成5
: 也就是说对上48只弓狂英灵里的这17只
: 狂狗的宝具都有枪职Top7成的伤害
: 而且这还是和克职特攻覆蓋面最多的枪职比
: 其他职业只会更多
: 这个数据代表什么?
: 代表狂狗宝具超级万用
不，其实没有非常万用而且NP相当难集，不过这个待会再提
: 对上超过3成5的英灵(实际上应该超过6~7成)
: 狂狗几乎都有克职Top角七成以上的伤害
看到这句我的想法是怎不抽TOP角，有10分的抽7分的很奇怪吧
: 但是这边还是要冷静一下
: 狂狗还是有缺点的，就是平砍
: 虽然狂狗的ATK是全英灵第二的12805
: 但是狂职的克职倍率只有1.5倍
: 对上其他六职的克职2倍伤害就会逊色不少
: 比较例外的是职阶倍率比较差的职业(杀、术)
: 这两职业会因为狂狗的高ATK和狂职攻击补正而有接近的表现
: (这边因为需要个别英灵比较，就不细算了)
: 更致命的缺点是狂狗非常难打爆击
: 本身没有爆伤强化、特攻和集星技能
: 狂职的基础集星又低
: 因此遇上黑贞和赖光这种角色普攻伤害面就容易被海放
这也是狂狗相当可惜的点，他的三招技能都不是加伤害的
: 反过来说所以这也是为什么狂狗被称为万用
: 因为不需要组爆击队伍
: 狂狗平砍砍各职都有稳定且优秀的伤害
: 非常适合吃遍各种关卡
: 而且狂狗和目前最OP的双梅林也非常搭
你提出的这点应该狂职都是这样，更何况有平砍更强的
: 所以说一只宝具伤害高
: 克职万用，平砍高的角色
: 有什么理由被称为很烂?
: “狂职很软阿”“和狂职讨论坦度是否搞错了什么”
: 很抱歉，狂狗就是狂职里那一个被搞错了的什么
: 狂狗的技能组全是称坦，而且撑得很夸张
: CD超短的2次无伤技2加上降爆降攻的技1
: 再加上防止意外爆死的技3战续
: 三者相加可以让狂狗大部分时间处于无法被杀死的状况
: 此外宝具还附加一回合30~70%防御强化
: 剩下的时间则可以靠队友的补强
: (比如学妹 孔明 梅林等)
: 事实上以前有人算过，狂狗在队伍里的理论承受伤害
: 在对上非克职时比裁职以外都还要高
: (这边的实际计算资料可能要请别人提供，我记忆中以前有看过但是不知道在哪)
这个我也想详细，假如有人提供的话还请告诉我个。
但我会跟你说现在的高难度关卡，只要他要你活下来，你还是不会选狂职。
你会选像是白贞德、孔明、C狐这类型的站到底。
那其他的周回关卡你还是不会选狂狗，毕竟单只王你会想选克职稳过不用赌。
多只混职的王，我不太相信会选单体宝具去周回
: 就像懒猫说的这FGO游戏的高难度关很大部分是在比伤害
: 敌我双方都是在秒来秒去的
: 甚至克职在高难度关卡中也容易被爆击秒杀
: 这种状况下，狂狗其实才是最能存活的角色
: 最具体的例子就是2016尼禄祭的全力斗祭
: 为什么难度未下修前绝大部分通关的人用的都是狂狗
: 因为没有一只角色能在拥有高输出的同时
: 还有这么高的存活力
: (这边要提到另一个大家常用全力斗祭的角色，天草四郎
: 他能过全力斗祭除了裁职的高坦度外，还要依靠的是宝具的特殊效果)
: 所以真的要说的话，狂狗其实不是OP角
: “而是特异功能角阿”
2016年....是啦 那时候黑狗是真的不错，但时代变了。
: 哪有一个角色像狂狗这样输出超高又超坦?
: 其他输出超高的角色就算有保命技能
: 也不像狂狗这样拥有完整
: 顶多只有一回合无伤这样
但还是有机会被秒杀，你还要赌他不三下都砍黑狗，或是得SL个几次。
这点对于周回关来说是致命的缺点。高难度关不如拿抽黑狗的石头去抽更猛的。
: 只有装备绊礼装的B叔
: 在敌我两人单挑且限定7回合内才能超越狂狗
: (回避一次+雪城3次战续+自己战续+御主衣服保命+回避第二次)
: 所以B叔也是被大家公认的另一位特异功能角
: 所以我个人的看法是
: 这游戏最该入手的输出角
: 是源赖光、黑贞、B叔和“狂狗”
: 他们之间并没有谁取代谁的问题
: 四只都是玩家应该尽力入手的OP输出角
: 最后还要讨论的是对于台版玩家来说
: “如果我是课长或欧皇，各职OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也没差”
: 就我的看法来说，答案依旧不是
: 原因很简单，你看到的那些角色很多是一来还没出，二来还没强化完
: 台版目前差日版进度快2年，就算以目前的进度来追
: 估计也要到今年年底甚至明年才追得上
: 这期间有很多还没开放的OP角色
: 就算你已经笃定要抽到有了
: 还没开放的脚色也不会在卡关的时候生出来给你用
: 还有就是某些角色的高评价还要等强化和宝解关卡
这点...我是觉得课长跟欧皇是会直接用职阶克飞所有关卡啦。
至少我很有经验，是吧?
所以身为半个课长我只能说：“是，你不用抽黑狗。”
: 例如布姊的宝姊关是2017尼禄祭，台版大概还差一年进度
: 所以这个问题就跟当初金时UP抽不抽金时一样
: 虽然大家都知道金时在BREAK系统后
: 实用性下降很多，但是还是很多人建议去抽
: 为什么?
我的想法比较黑暗一些，为什么?因为石头不是他的阿。
不拿石头去抽更OP的角色真的很奇怪。
: 因为你抽了他现爽一年阿
: 狂狗也是同样道理，甚至更好
: 就像我上面分析的一样
: 狂狗到目前日版来说都还是顶级打手
是...吗?我问过好多朋友跟观众都不是这样想说。
: 预算够多的话，多课这只没差
预算够多也要看大概多少吧，假如抽了黑狗后没办法支撑赖光(像我每次遇到赖光都没钱)
那为何不去抽泛用性更高的赖光
(赖光遇到混职三只角色可以秒杀，这也是现在最常出现的情况)
: 预算少的话，课这只经济实惠
预算少的话...去课赖光吧，为什么要把石头放在黑狗后不保证自己抽得到赖光
: 我所以我想给台版玩家的建议是
: 你如果打算OP角都抽到有
: 那么少了狂狗对你的队伍影响没有那么大
: 特别是现在英灵们的伤害对比关卡是大量溢出
: 但是如果你预算有限，甚至是无课的话
: 狂狗是一个梭哈的好选择
: 另外真的要我排名的话
: 无课和微课梭哈石头抽打手的选择
: 我会选
: 赖光>狂狗>黑贞
: 赖光的高效扫场和高爆发伤害无论是打高难度
: 还是九成九的农关速刷都是顶级好用的从者
你都说赖光比黑狗强了，却要大家梭哈黑狗超奇怪的阿
: 黑贞虽然拥有超高伤害
: 但是目前的关卡出几乎找不到黑贞打得过但是黑狗打不过的
: (反过来可能比较多?)
: 因为就像前面说的目前英灵们的伤害对比关卡是大量溢出
: 结论就像我上一篇回文说的
: 如果各职OP角对上克职的表现是十分
: 那狂狗的分数对上外乡人以外的职业就是八分起跳，甚至是十分
: 以上就是本人的意见，还请多指教
我是觉得有十分的能抽我会想抽十分不抽八分的，但可能大家想法不同。
这些是我自己从日服玩到现在的概念，当然还是要回到那句
其实FGO的难度都不高，只是需要理解关卡里面的设计。也有人能用低星数赢关卡
要抽不抽其实看你自己对他的爱才是最重要的，但我真心不推荐黑狗。
至少台版有未来视的现在我会更推荐你把石头存著抽三藏、赖光
这种真正意义上面职业的顶点，且也是未来关卡都常常用到的。
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:00:00但我其实非常喜欢这种讨论，毕竟大家对游戏的看法不同这样的讨论能够真正意义上面增加对游戏的理解。
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:02:00其实1.65跟1.1有差就是有差，狂职打手本来定位就未必要站场站到最后，所以上场能不管职阶全部劈掉一个是一个，这就
可是外仇月这三职真的不怎样的啊XDD 这三个EX职的强势角几乎都是强在本身
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:03:00跟仇、外乡人完全概念不同，后面这两个是要稳定站场打人
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:03:00布姐是单体啊...
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:04:00而且仇跟外乡人强都是角色超能力，不是职阶在强，不然其实
我不认为三藏必抽欸 毕竟17万圣有足以取代他存在的基隆在压阵 而且术职输出还要背着0.9的原罪
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:05:00回sss77789 布姐是单体阿 我是回他那段全体的
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:05:00阿提拉如果不要碰到弓职也是很泛用啊，一路普攻砍过去也未
作者: k00207 (突变人) 2018-01-18 20:05:00
要这样说裁职不就超强，被打0.5，打人1.1倍
作者:
fff417 (天璇)
2018-01-18 20:06:00推推
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:06:00必输给超能力不够的特殊职
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:06:00同样拥有角色超能力，相比职阶就很重要了阿
作者:
Minihil ( )
2018-01-18 20:06:00裁职本来就超强
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:06:00三藏到基隆娘非常久 为什么不能
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:07:00@k00207 其实裁职是真的职阶本身超强啊，问题是出来的除了
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:07:00是的，每个人角色池都不一样，所以就只是提出看法，真的要
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:08:00讨论下来终究是平行线啦，都是用不同角度去评论强度
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:08:00同样仇职 黑贞和伯爵 机体技能就差一大截
作者:
asuna147 (新同学波波)
2018-01-18 20:09:00推懒猫
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:09:00其实就观点的不同 没有对错 你有全职阶强力五星 当然不需要
可是三藏的技能组还满微妙的 我觉得不到必抽 而奶光就没啥争议 因为奶光好用 但是把三藏跟奶光提在一起就有些…
作者: k00207 (突变人) 2018-01-18 20:09:00
话说，你是谁？
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:09:00台服短期除了三藏 单体术也没其他好抽了吧
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:10:00最大的问题还是在未来视啦，现在你懂医生的痛苦了吧（哭
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:10:00狂狗 但是你职阶有缺的一般人 狂狗会是很好的2号打手
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:10:00三藏和奶光用途完全不同啊XD
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2018-01-18 20:11:00要我说抽黑狗后剩下所有单体都不用抽了
从2017年开始就已经没有关卡会用到狂狗←这说很有问题
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:11:00三藏目前是日服单体术第一强的 虽然要等改造
作者: myownkobe 2018-01-18 20:11:00
我方总是先行动的游戏方式导致即使狂职打人倍率比被打
但三藏的用途也很微妙啊 拿肉身去扛伤害 本身减伤也没有很多
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:12:00其实说真的，我顶多认为懒猫说黑狗是废物这句太重，当然我可以接受是实况效果没问题
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-01-18 20:12:00观点不同,但是都有可取之处.问题是玩家比较合适哪个?只
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:12:00就那句话 高难度 基本大多数会直接上克职 但你没有呢?
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:13:00台服到日服2017进度还久 担心几个月后的事情还不如趁现在能爽就爽，半年后还会不会继续玩都不知道呢
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2018-01-18 20:13:00所以我狂基本只用光砲 觉得1.5:2太少 1.75:2~2:2差不多
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:14:00反而手上的组成打起来还更顺，所以这方面其实我同意懒猫XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2018-01-18 20:14:00再要不然就是得像坊那样
黑狗强势地方除本身强力，省资源也是优点，技二10就好
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:14:00大多数基本会上克职，没有的话上赖光也绝对够用
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:14:00我是靠狂狗 过第六七章 还有碰到的高难度 因为我职阶缺一半
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:15:00不对 是上赖光反而更好
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:16:00他或许不是各职阶的顶角 但当强角绝对没问题
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 20:16:00我同意台服到日服进度还久，所以才要抽会爽的，这点我推赖
作者:
torrot (totoro)
2018-01-18 20:17:00未来视最大的问题是 你他X的还是要抽的到阿!
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:17:00赖光使用要一点技术去保护她 狂狗比较简单无脑 个人感觉
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:17:00推文说啥以后还有更强的可以用 不用抽 就觉得很好笑...
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:18:00楼楼上这点没有说错 像这次的黑贞 我好友一半都有抽到
作者:
torrot (totoro)
2018-01-18 20:18:00未来可能抽到赖光 难道你现在有狂兰就不练吗XD
作者: nw0880wn (噜啦啾) 2018-01-18 20:18:00
有懒猫有推
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:19:00哪里好笑? 资源有限-当然抽强(爱)的 难道弱角有好抽的设定吗
作者:
noise (hero)
2018-01-18 20:20:00所以还是那句 抽到再来烦恼吧. 就算跳过狂狗 也不一定有赖
作者: myownkobe 2018-01-18 20:20:00
高难度赖光未必一定比较好吧？没对到特攻或单体的话
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:21:00我就完全相反，我抽到强角，一二三星都还是持续在练满
有的挑的时候当然挑啊，又不是你今天不抽，到赖光池石头就会被回收
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:23:00你抽的强角会不会以后也变弱角？ 啊你这池还要不要抽？当然是看当下啊 资源有限 呵
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:23:00为了一个半年后才出的角现在鳖著？ 玩游戏就是要开开心心啊
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:24:00练已经有的和抽新的没多大关联 上面有的都混为一谈..
作者: darkdark04 (御) 2018-01-18 20:24:00
课长安安
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:24:00其实就早抽到8分的角色你可以先爽，晚抽个10分角色前面先
作者: myownkobe 2018-01-18 20:25:00
好友这点真的差不少，打魔神王想抱大腿单挑，结果好友整排赖光，黑狗、雪城B叔都要用刷的
作者:
UzInSec (影帝)
2018-01-18 20:25:00只课福袋我也PASS狂狗阿.
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:25:00日版的话我同意新角看当下 台版可能会是实质最慢版本耶
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:25:00而且，少数情况下，角色分数会因为强化或环境变迁改变XD
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-01-18 20:26:00只课福袋+1 狂狗加减抽~有抽到就有没有就算了 XD
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:26:00只是台版就真的未来视开太远了，没有办法XD
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:27:00不要为了游戏内未来的事情把自己游戏乐趣消磨殆尽，现实就已经够烦人了
作者:
abs60516 (Eternal)
2018-01-18 20:29:00我唯一惊讶的是 懒猫竟然没有赖光
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:30:002017年没有关卡?山翁关表示
我觉得想抽就抽，但课金毕竟跟钱包有关，以cp值而论的确抽赖光就是比较好，如果今天因为狂狗池憋著不抽让你很难过，那我觉得还是抽吧，就像楼上讲的玩游戏就是要开心
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:32:00山翁关本来就没有特别需要狂狗吧
还有就是这两池真的离没多远，口袋不够深的话的确要好好考虑一下
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:34:00
山翁关要狂狗干嘛?
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 20:34:00
无课石头有限，假设运气好能抽到一只，抽到赖光真的比较爽
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:34:00不是观众朋友，是同温层风向网也是8.5的高分
山翁关可以组遛狗队去按门铃法狗 枪狗 旧狗 狂狗 马修加随便一个坦，按爆山翁家门铃我就是这样过的w
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:36:00还好狂狗和濑光两个我都pass,直接等穷法老拉二
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:36:00未来视?未来有枪狐 所以不要抽师匠?
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:38:00楼上不能这样说，没有未来视归没有未来视，有的话当然可以
作者:
asfj 2018-01-18 20:38:00狂狗其实就新手好朋友，可以让你越级打关，阵容越齐全就越不需要。日版开服到现在只有未下修全力斗技我真的需要狂狗，
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:38:00赖光打短时间爆发 狂狗稳定输出
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 20:38:00
没办法比较，有时间差，狂狗和赖光卡池太近了
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2018-01-18 20:38:00为什么三藏是跟奶光一起比?
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:38:00
师匠跟枪狐差多远? 狂狗赖光才差一个月
作者:
asfj 2018-01-18 20:39:00复刻之后就用16年的阵容加狂狗大腿过关了，所以其实抽狂狗
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:39:00刚好时间近吧
作者:
jajepound (少来了我是印地安人)
2018-01-18 20:39:00大家说黑贞多好用多好用，说实话也还好而已，本子比游戏好用
作者:
tobbaco (tobbaco)
2018-01-18 20:40:00上面还有因为有机龙娘 所以单体术不用抽的发言了...
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 20:40:00
都知道不久之后就有更好用的奶光了干麻抽一个未来的仓管
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:40:00不过三藏很高机率职阶别pu出来笑你
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:40:00因为三藏是"单体术"顶点 强度论来说要未知的新角才能赢
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:40:00平常周回不用用到赖光，活动周回多数选择装活动礼装，不是每次礼装都自备起始np
作者:
orze04 (orz)
2018-01-18 20:41:00如果只是要补单体术的洞就抽吧基隆娘台版至少是一年以后的事 敢说一年以后你还在玩吗
作者:
shauhon (万万叶)
2018-01-18 20:44:00以无课角度来说奶光抽不到可能还歪到茨木，至于接下来狂狗抽不到歪到狮的话
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:44:00能过关的组成本来就很多啊，就不是非狂狗不可
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:44:00要评论一个角色不是站在高点评，是要站在多数玩家的立场,大课长是少数
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:45:00不是非狂狗,但是狂狗好用，根不是非赖光但是赖光好用一样意思
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:45:00如果玩家自己本来就有办法不靠狂狗解决，一直旁边喊抽了先爽对他也没太大意义啊XD
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:46:00
多数玩家就是更需要赖光 包周回 包令咒硬解高难
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-01-18 20:46:00有未来视就容易有都合主义,这部分的算计是很正常的.问题是每个玩家要考量自己的状况来下赌注 XD
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:47:00
上面还提到卡池问题 狂狗池卡一只爱迪狮在那看了就觉得搞人
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:47:00当人就已经有了未来视，还要强迫他不要去未来视也是很没意
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:48:00黑贞还不是卡飞哥跟红A
所以说 我也说过很多次了 如果你跟懒猫一样大课长 各
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:49:00义的事情XD
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:49:00
是啊 但是茨木就是比爱迪狮 飞哥好啊
职都抽到有甚至不用抽到宝5 狂狗都不是优先选择 但是
如果你没办法 甚至只能用4星的话 狂狗会比较强。我想这个结论 我和懒猫都是一致的。 但是因为的问题就是狂
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:50:00
飞哥 红A也比爱迪狮好..
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:50:00未来视都看到只差一个月，真的忍一个月就能爽赖光，但有人就想爽狂狗或者一个月都不能忍或者钱多两个都抽，那是他们
狗有到废物吗?很明显没有阿 但是懒猫你实况不知道是不
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:51:00的决定啊，不管哪一种想法就自己选吧
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 20:51:00
他不是就说投注在狂狗上奶光就没注投了...更别说是那些
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:52:00
他就是抽完狂狗没钱抽赖光 才一直骂啊
懒猫论点：课长根本不需要狂狗，直接上克职就好要他干嘛，无课更不需要抽狂狗，因为马上就会出一只更泛用的赖光，口袋有限的情况下当然是选cp值高的，更何况这两池的时间很近，我觉得是有道理的
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:52:00要抽什么最终决定本来就自己 ，但你来误导其他玩家就是你的不对
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:52:00@death76519 懒猫这篇内文就讲了多少是实况效果啊
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 20:52:00
不如再存久一点抽CP更高的拉二池？
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:53:00而除去“废物”这个过头的批评以外，其他其实道理都有啊，
作者:
KinoYW (marKinoYWn)
2018-01-18 20:53:00现在哪一台实况是温良恭俭让的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我有看到内文 所以我希望的是懒猫能不要继续为了做效
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 20:53:00泛用也要看情况 赖光也要能活着不被踹下去
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 20:53:00
也有直接等拉二的 这三池太近了
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 20:54:00CP最高一定是赖光，唯一五星全体狂
你真的猫粉耶 一边说是实况做效果 一边又说没误导 这样态度大家都不用讨论了阿
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:55:00我说真的我完全没看过懒猫实况啊XD我知道懒猫也就他播LoL那短暂期间而已，现在是怎样，意见
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:55:00实况效果就可以乱评?说角色烂?收回狂狗烂的发言就不会有这么多争议 可惜看来是拉不下脸
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:56:00不合就把我批成懒猫粉比较快是吗XD
今天就是有人听了懒猫实况 真的觉得狂狗是废物 所以才会被大家讨论阿
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 20:56:00阵容完整 宝具够高自然是赖光 东缺西缺的就是狂狗 就这样
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 20:57:00我也是讨论啊，我觉得没到误导程度是我的想法，每个人看了批评自己要分析嘛，尽信的话本来就会出问题啊
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 20:57:00其实身为狗粉听到后我还是照抽狂狗 赖光那个比例我无法
你没被误导那很好阿 但是就是有人信了 所以才其他人才会反驳阿
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 20:59:00尽信会出问题听者有责任，讲者就没责任喔?
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-01-18 21:00:00那就看到底是分析还是误导了XD
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:00:00我自认我还蛮理性分析狂狗的问题点啦 但看起pika已经上火了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-01-18 21:01:00毕竟判断还是得由各GD自行下定，多个分析也是好事
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:01:00kim34这个选择就是正确的在玩FGO 有爱就是抽别想太多
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:02:00
气成这样欸XD
都用好友的高宝具黑狗跟奶光就没问题了!连练都不用练
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:03:00问题是以他真的觉得狂狗是废物，而且他有他的角度跟理由，除了废物两个字太过以外我觉得都还合理，我想认同废物两字
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:04:00
用职阶克飞所有关卡?没打过小怪弓然后王高血剑吗？
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:04:00以外的论点都不行喔？一辈子没看过懒猫实况还要忽然被你当
自古以来，猫狗相轻。更甭提一边懒一边狂打从一开始双边就不可能相容，这也可以理解可为了自身的成见，不惜散播离经叛道的言论来误导新手这就是带着恶意想让人做出错误的抉择，让人无法苟同了
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:05:00
刚好B服第七章有好几个怪物配置很恶意的关
所以你现在的问题是觉得你被误认猫粉很气?还是你觉得懒猫说狂狗是废物很有道理?
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:06:00
你可以上一个枪光炮在换弓单体 或者用赖光搞定
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:06:00我是不是说了“我不认同废物这两个字”，我是不是也说了“
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:07:00我并没有气这两件事，只是你这种没看清楚人家论点，只是有
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:07:00
确实说废物是太过了没错啊 因为更废的一大堆
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:07:00
除了废物两个字以外，说错误的抉择会不会太夸张啊
活动通常就是在农，在这基础上赖光的使用率一定高过狂狗，狂狗虽然站场很强，却只会用在少数高难度，相比之下赖光的cp值高出很多。
恩 我归纳一下好了 首先误把你当成猫粉我很抱歉 其次
莫名其妙 撇开实况效果与否 就算他真的觉得废又怎样?
点是你觉得这些形容是做效果，所以还可以接受。但我认
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:09:00
break换职阶不能上赖光?
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:09:00等等BREAK"换职阶"的有"一堆"? CCC以外的没啥印象耶
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:09:00是不怎么样啦 实况有很重要?
作者: n555123 2018-01-18 21:09:00
温良恭俭让实况偷渡推GodJJ(小声) 回题 说垃圾是超过了
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:10:00
还是已经出了换成异乡人的了 我应该没out吧
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:10:00我说真的啦。退一万步讲，就算你真的认为他误导好了。所以被误导的人到底损失了啥啊，啊不就一个月后抽赖光，抽到爽
红A又不弱... 三藏的部分光一个自充80NP，龙娘就无法取代了，很多场合不只要求火力。
今天他要在实况群讨论做效果 大家笑一笑当然是OK阿 但
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:11:00实况效果? 多少罪恶假汝之名。小有乱说谎 中至玩尸体
就是有人当真跑去别的地方问 所以大家才要讨论实际状
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:11:00
为什么跟你不一样的就是误导啊
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:11:00爽爽，抽不到就算抽狂狗也不一定就会抽到，这个“误导”有
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:11:00
怎么看是你自己在那钻牛角尖阿
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:12:00旁观者而言 对真新手来说他没有误导什么 他只是告诉他们赖
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:12:00
单体术不用太在意，台版几乎人人有B叔，不用那么追求
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:12:00你就上来讲说你觉得不对，狂狗其实也蛮强的，讲完你的观点
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:12:00可以问有斗八万的纪录吗
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:12:00整篇文章都没有详实的数据分析
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:12:00
基本上讲角色弱就是讨战阿，很多角要看使用者习不习惯
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:13:00fgo可是个回合制游戏 用常态分配当机率效果
对阿 我觉得我和懒猫讨论的都还算冷静 我提出不同看法
作者: darkdark04 (御) 2018-01-18 21:13:00
(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)(ﾟ∀。)
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:13:00狗撑过来的玩家而已 (我的蓝图只剩下狂狗了 照样抽爆
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:13:00
用，像我要用弓阶一个月选好友闪闪次数不到2次...
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:14:00因此用常态分配解决掉机率假设问题 就能讨论胜率
作者:
cwmebt (~飘~)
2018-01-18 21:14:00没有关卡是非狂狗不可就像没有关卡是非赖光不可一样是干话赖光刷种火比狂狗方便
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:15:00大家根本不用跟这种没数据分析靠我感觉博收视率的人认真
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:15:00像我是靠金时过新手期的，我不就狂狗出来气一次、赖光出来
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:16:00又要再气一次XDDD
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:16:00越讨论只是越让他能增加实况收视率
我也觉得哪来的误导，这种事本身没有一个标准，能判断的终究还是自己，真的有资格说误导这词的只有开发者吧
作者: MarsFever777 (扫荡母猪) 2018-01-18 21:16:00
狂狗跟赖光定位和宝具性质差这么多是要什么数据?
没有说赖光不行阿，可是这种情况就一定是狂狗比较好用，为什么要用比较烂的
作者:
cwmebt (~飘~)
2018-01-18 21:16:00狂狗站场20回合的输出应该比3回合下场的赖光高吧
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:16:00是不会啊 只是比喻爱角被说废物的确会有人气
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:17:00
可惜有赖光不会打到20回
奶光能用3令咒硬破高难度,黑狗行吗?价值观问题别气了
作者:
cwmebt (~飘~)
2018-01-18 21:17:00先说我狗粉如果觉得我不理性可以跳过
作者:
moondark (分析与解说)
2018-01-18 21:18:00不看不听不讨论 装挡广告元件 才是对付博眼球者最佳作法
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:18:003令咒能破的高难度应该也不会难到哪去啦
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:19:00刷种火斯巴达克斯都可以刷了还自充np 用赖光根本牛刀
楼上那位 奶光能用三令咒扫场 梅林能吗? 这样难道要说
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:19:00====和平====理性====兼爱====包容====友善====
作者:
asfj 2018-01-18 21:20:00人家讲个干话又要对谁负什么责任呢？没有判断能力这么容易被影响的人谁也救不了啦
作者:
cwmebt (~飘~)
2018-01-18 21:20:002016泳装我用狂狗，没有非赖光不可
作者: jerry9764 (jerry9764) 2018-01-18 21:20:00
推楼上lmao
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:20:00
先定义什么叫"强"吧 不然讨论个毛
人家讲个干话的确不需要负责阿那被人用干话的态度回应也是刚好而已不是吗
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:21:00奶光令咒硬破高难度?山翁关破给我看
作者:
banana1 (香蕉一号)
2018-01-18 21:21:00不懂大家在吵什么XD狂狗、赖光我觉得都普通，真心建议大家抽土方
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:22:00FGO太多面向要定义"强"根本没完没了(嚼鸡排
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:22:00
他说的应该是复刻赝作，但硬破奶光要宝二以上或buff够
从没用过赖光和狂狗打高难度，我认为两个都是XX (・∀・)
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:23:00
快点定义什么叫做强吧 不然战到2019也战不完
告诉你为什么抽狂狗 对于台版这坑爹机率 如果你够法
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:23:00
请记住狂狗会和赖光比是因为卡池太接近，不是定位等等
作者: ggg0087 2018-01-18 21:23:00
强就是：我抽到的就是最强的
作者:
komxbear (大Kuma)
2018-01-18 21:24:00我觉得赖光比较好一点啦 应该说至少在应用的层面上吧 狂
作者:
Woyun99 (川川)
2018-01-18 21:24:00懒猫真虽，实况被钓这边也被钓，看法不同而已一堆人森77
只要跟主流见解意见相左，就算有主张理由有提出前提也算是误导，一言堂喔？
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:24:00山翁关狂狗就是可以稳很多过，不要最后被连上三层B卡外套就很稳
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:24:00
然而那时候风向网只给山翁5分还6分 我摆山翁还被嫌
作者:
mealoop (肉oop)
2018-01-18 21:24:00一下三令咒 一下算了吧 这高难度真的很难抓欸
在台版无课的石头相当有限 除了欧气爆发 想各职抽一只能玩的角色 洗洗睡快多了
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:25:00因为他说过狂狗烂,就是误导
以农周回来说，赖光可以配三回合速刷队伍，20回合可以
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:26:00所以到底是误导谁了 (好怕我明天抽不到
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:26:00
还有普通周回用茶茶就好，赖光宝一没buff第三关收不掉
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:26:00要用干话回应干话就去没问题啊，但别人只是讨论同意一部分里面不是干话的部分也被一起回干话就不好了吧XD
楼上那位 没人说意见相左就是误导 但是他今天对一个公
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:26:00
对了 除了定义强之外 还要定义高难度 不然不用讨论了
武藏冲田谁比较强 不是顶点的对他来说就是没用快选一个
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:27:00山翁关用狂狗就是运气成份降低很多，速度又算快BB蓝卡队磨玩都可以打三场了
人信了 然后他也说用到废物是做效果 这样一来他原本的说法就是误导阿
蛤? 你都说"公认"了 这样还不叫意见相左=误导?
作者:
cwmebt (~飘~)
2018-01-18 21:28:00讲的好像赖光遇到红外套会没事情一样
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:28:00
现在绿卡那么惨 我个人认为武藏略强一点
作者:
glxrogu (HugaWuga)
2018-01-18 21:28:00感觉还是以自己有需要的抽吧，小弟有课金因为爱抽了宝五
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:28:00推monz3761 (一起抽狂狗吧
你的公认有多公? 风向网=定理? 还是推文统计几%=真理?
作者:
becow01 (be)
2018-01-18 21:29:00术职顶点怎么会是三藏，把伊莉雅放哪了，不管是比身材还
作者:
komxbear (大Kuma)
2018-01-18 21:29:00等到哪天绿卡神辅助出现 直接起飞
赖光是上位版狂兰，不是拿来打w3，是在w1放宝具打星，w2爆击中boss的速刷法，拿茶茶比就错了
作者: gorden9898 (毫不起眼的电子) 2018-01-18 21:30:00
言论自由可以自由说东西但别人也可以批评那言论 说一言堂的是有什么问题吗??
你去外面找所有的的狂狗讨论文 看看除了懒猫有几天是
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:30:00
我每天都拿伊莉雅出来用 真的很好用
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:30:00就算是高难度连发的尼禄季 我肯定赖光出场的次数是狂狗10倍
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:31:00
别再w1宝具打星，w2爆击速刷了，是没被发牌员制裁过？
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:31:00因为周回打材料也在进行..
作者:
Minihil ( )
2018-01-18 21:31:00可以来办个板上投票啊XD
作者: kkenex (kenny) 2018-01-18 21:32:00
武藏+梅林，强
你今天说狂狗烂，整串有百分之七十的人在反驳你百分之二十九的人在笑你，只有小猫两三只在重复洗推文表达支持这还不是公认哦XD
看清楚我的回文好吗? 我是说懒猫用到废物这个词是误导懒猫自己这篇都说用到废物是在做效果了 你还在那边扯
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-18 21:34:00到头来你就只看到干话的部分就不准别人认同不是干话的部分啊，就说废物两字很多人也不认同，但他其他部分论述还是有所本，我就想拆开讨论你不要一直帮我绑回去然后把我当干话目标，废物两字就不是我说的喔XD 麻烦那两字的目标你就去针对他就好XD
作者: cp394 (糟糕) 2018-01-18 21:34:00
因为觉得这篇合理的不会爆气一直洗啊
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:35:00
不然投票吧o_o 做一个TM版Tier list
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 21:35:00误导，解释：错误的导引 来自国语辞典
作者: chen1108 (远走高飞) 2018-01-18 21:36:00
土方可以快复刻吗 想抽土方
各说各话好累喔 我很怀疑回文爆气的有几位VOD和这几篇
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:38:00我是觉得你不要因为别人意见跟你不同就一直认为别人是
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:38:00
就别人以自身经验告诉他的观众狂狗后不久以就有个更好的奶光吧...不用一直钻牛角尖
那就开心就好吧 其实这几篇我回文都是边笑边回的 希望大家心情愉快
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:41:00居然是我解读错误 抱歉抱歉
作者: gorden9898 (毫不起眼的电子) 2018-01-18 21:42:00
rayop没看懂意思吧
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:43:00
强跟高难度没定义好 就必定讨论不出结果啊
今天看完懒猫这篇 虽然观点没有全同意 但是他确实有说出他的理由 而且也说了 废物这个词是做效果 所以我觉
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 21:44:00
有人觉得生存力高叫强 有人觉得爆发高叫强
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:46:00所以是要不要撤回说狂狗是废物的说法
作者: s1310306 (老爹) 2018-01-18 21:46:00
等周回农到吐的时候 就会知道赖光的好
作者:
pikaMH (矿工猎人)
2018-01-18 21:47:00没人说赖光不好
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:48:00我只想表达: 说存石抽OOO的小心插旗 盐川最喜欢拔人旗子
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:48:00
周回农到吐的时候赖光当然不好，宝具时间超长的
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:49:00当初为了文西存石 当一周年文西真得出来的时候 满手石头
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 21:49:00原PO不是撤一半了吗?
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:49:00楼上到底是多介意自己的角色被人说烂阿抱歉 我是指pika
作者:
k1222 2018-01-18 21:49:00推天堂鼻子
如前面所述，强度本来就是看情况看需求决定的，既然是看各自需求，那怎么可以直接主张“误导”这个必然错误的结论啊，这不就跟你们指责懒猫“狂狗是没半点价值的废物”一样吗
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:50:00
你说XXX好用可以，但说XXX烂当然就有人会跑出来理论
作者: MarsFever777 (扫荡母猪) 2018-01-18 21:50:00
自己喜欢的角色被说烂当然不开心啊
作者: zaqw2266 2018-01-18 21:50:00
他觉得是废物不行喔 一直要人撤回说法 有事吗
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:51:00作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 21:51:00
有人些只是想战而已
作者:
k1222 2018-01-18 21:51:00对课长来说狂狗需求本来就很低了
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:52:00我可以直接回你pika 你问我15次狂狗 我会回你20次是废物
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:52:00对我来说现在不上狂狗打高难度的理由 是如果高难度都不用
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:53:00回我的说法 我觉得很难跟你讨论
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:53:00所谓的对高难度用的角色真的HEN可怜 这游戏有99.87%的时
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 21:54:00
可是当你说一个角色是废物时，就已经没有讨论点了
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:54:00间他们都只能摆在好友栏炫耀炫耀 而且好友还不会点
我看到的人写攻略文=主流、公认，别人互相讨论交流但没有留下文字纪录=非主流、非公认，黑人问号另外，一言堂的说法是针对要别人收回言论的人
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2018-01-18 21:54:00宅宅好恐怖 一定要别人跟他想法一样
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:56:00别说的好像正在看TM版的你不宅一样 UCCU
我以为废物这种情绪话字眼都出现的时候，就是在暗示我没有要认真讨论的意思
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 21:57:00这里的分类可是卡漫梦工厂呢:)
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 21:58:00回a1234555 我可以很认真的讨论 黑狗在我看来是烂不是废
作者:
banana1 (香蕉一号)
2018-01-18 21:58:00芬恩是我周回好伙伴，那个基佬紧身背心真是极品，建议大家都抽一只
作者: Tako5566 (kato好可爱><) 2018-01-18 21:58:00
怎么会跟垃圾话认真呢 狂狗泛用强啊 不到顶天但一个强字受的起吧
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:00:00
我只回应部分点，你都说废了是要讨论什么？前面说了角色是看使用者的习惯，像我也觉得弓闪很废阿www
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:01:00没事阿 你觉得金闪废 顶多就是两方互相提出看法去思考
作者:
AP4 (APA)
2018-01-18 22:02:00我是觉得多说无益啦 懒猫你也不用浪费时间在那些人身上了
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:02:00这样很好阿 听起来没何不妥，在我看来反而互相提出对游戏
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:02:00
不用开阿，弓闪公认很强，就单纯我用的很不上手
作者:
Srwx (Srwx)
2018-01-18 22:03:00讨论是要把原PO认为废的理由、原因给论破但推文更多只针对用词.. 不管啦 说废就是没礼貌(?
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:05:00
然后赖光的心得是：没宝二以上、没梅林真的不好用www
认同推一次就好不然要爆气崩溃一直嘘吗QQ所以我说我在粉丝团问的歌名…
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:07:00懒猫这种等级的课长，狂狗不能放进周回三回队，当然是废物
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:08:00不是啦 sabaurila 你要给我时间阿 不然我找不了阿Q_Q
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:08:00狂狗不会被打等于让三招
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 22:08:00为什么说完狗废还要说我家闪废?! (狗粉兼闪粉错了吗
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:09:00赖光宝二用一用觉得伤害还是太低 没宝解的错 该手动宝解
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:10:00...不会是真的要再开一个闪闪的战场吧
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:11:00
复刻赝作高难度：赖光宝一、双梅林、加伤技都10、没破
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2018-01-18 22:11:00:)
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:11:00少个孔明吗
作者:
panbie (you must(not) run away)
2018-01-18 22:11:00他这逻辑就 最顶级的以外=烂=废(效果)=不要推人去抽其实很合理阿 只是看的人能不能接受这套逻辑是另一回事
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:12:00
弓闪不用开阿，我用不习惯而已，所以没战的价值
1/10日那个24：13：09的VOD 2小时多刷这次活动狂关那边
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:12:00闪闪废的话找不出强的了 最广泛的特攻了
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:13:00黑贞过气 现在2018是艾蕾的时代了
作者: chen1108 (远走高飞) 2018-01-18 22:14:00
黑贞我先卡位
作者:
kim34 (绮chichi)
2018-01-18 22:14:00叫你老婆COS黑贞就没有这个问题了
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:14:00..两小时多有整整一个小时 有更详细的吗
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 22:14:00
可是黑贞开个灵衣又有一战之力了
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:14:00
看成要开艾雷的战场 兴奋了一下
作者:
kid725 (凯道基德)
2018-01-18 22:15:00在下张无忌 日月神教与六大派是友非敌 不如便算了罢!
作者:
kid725 (凯道基德)
2018-01-18 22:16:00打错了 是明教 哭哭
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:16:00开拍了阿
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 22:16:00
日月神教>
2小时半被消音那边因为我实况是那边开始看的所以我也不确定正确时间我很确定的就是正在刷狂关而已QQ
作者: gorden9898 (毫不起眼的电子) 2018-01-18 22:17:00
日月神教我笑了XDDD
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2018-01-18 22:18:00笑傲屠龙记
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:19:00hmm那有其他的印象吗 快歌慢歌 中文 日文
作者:
kid725 (凯道基德)
2018-01-18 22:20:00"妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!妖尼姑!"杀生院 "啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊! 啊!"
作者: qazws931 (Nozomu) 2018-01-18 22:22:00
五狱剑派围攻光明顶....!!!
作者:
tony30451 (tony30451)
2018-01-18 22:23:00我无课也都不用黑狗啊慢又不痛
窝一直在想R ，如果有一个可以让任何学生的9成科目必定以60分及格的老师，他揪竟算不算废物呢
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2018-01-18 22:30:00特攻和暴击说话的环境 狂狗也没什么好争啦 就是过气了
作者:
GPX2020 (ㄒㄒ)
2018-01-18 22:33:00所以会有未来视玩家叫其他版新米不要抽 也是很正常的
作者: p56805 2018-01-18 22:37:00
我也觉得黑贞过气了，这次赛到马上技30还是觉得不太够力
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:39:00我也觉得黑贞过气了 但他很可爱
作者:
shauhon (万万叶)
2018-01-18 22:40:00过气没关系，再来三只黑贞到我家吧
过气好啊，这样就只属于我一个人的我不求多，再两张就好
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:41:00我一开始也觉得狂狗没傻B好用，结果猜猜最后谁技30了
作者: chen1108 (远走高飞) 2018-01-18 22:43:00
B叔
楼主:
rayop (HeaVenKnowS)
2018-01-18 22:44:00金闪
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:45:00我B叔还10 6 6 呢 传承太珍贵
作者:
j9145 (Swordcane)
2018-01-18 22:46:00是黑贞，我大黑贞无死角！
作者:
HellFly (十大杰出边缘人)
2018-01-18 22:46:00我就知道会这样
作者:
kid725 (凯道基德)
2018-01-18 22:47:00黑贞是早期角色不齐时很好用 现在各职几乎都有顶级的红卡宝具角 重要性也就降低了
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:49:00都已经未来视知道狂狗后有个赖光了 也没差多久 我他妈脑子进水才跟你抽狂狗。
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:49:00
快出一只单体弓红卡吧 这样我就完整了:Q
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:49:00你不是脑子进水 你是没钱
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:50:00单体弓红卡<新宿弓
作者: p56805 2018-01-18 22:51:00
教授:嗨
作者: chen1108 (远走高飞) 2018-01-18 22:51:00
斯巴拉系
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:52:00
快出一只单体弓红卡女角吧 这样我就完整了:Q
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:53:00喔我有B叔狂兰，其他职阶角色池很齐，我不需要狂狗当仓管
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:53:00巴表示:
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:54:00
五星啊o_q虽然我也有一只巴
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-01-18 22:56:00所以后面没有Ruler当魔王的难关囉??
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:56:00船长是全体红宝具啦...还是你说的是别人?
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:56:00
泳装双子吧
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:57:00泳装玛莉应该叫梅莉才对 不然会跟蛋糕搞混
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 22:58:00尺职难关 只要有天草的都算吧 除非天草血很少
作者: vythxsheep (绵羊) 2018-01-18 22:58:00
这只好像绝版了o_o
作者:
r44621 (0.0)
2018-01-18 22:58:00抱歉我的双子在当仓管 平常用船长 LUL
作者: chen1108 (远走高飞) 2018-01-18 22:59:00
其实船长也不是弓
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 23:02:00台服的吧 还没开泳装所以不知道
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2018-01-18 23:03:00你是田中美海吗? Y→抽爆所有狗哥
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2018-01-18 23:04:00不是 我指的是R44
我用双黑狗无脑推完第一部，觉得超好用XD不过我是外加有爱
作者:
lolicat (猫雨果)
2018-01-18 23:21:00结论: 抽赖光妈妈(Y
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-18 23:31:00
狂狗第七章打那些会消强化的很X...
懒猫狂职支援只放一只1等的斯巴达克斯XDDDDDDD
作者:
xydream (悠祺)
2018-01-19 00:38:00推懒猫的讨论文，觉得有些推文不是讨论，只是抓语病
作者: xdsjohnson 2018-01-19 00:44:00
热血开吵
作者:
howerd11 (时间永远不够)
2018-01-19 00:44:00狂狗 废不废~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者:
dpcloud (忻云)
2018-01-19 01:50:00懒猫已经明讲他的看法和理由了 只会一直挑语病无限跳针的也是可笑 有什么好收回看法的何况后面还一直跳 全体的奶光不该拿来跟黑狗比 这也是问号啊？ 啊就是因为两个卡池太近了所以才会这样比啊
作者:
tang0715 (ji3g4596596)
2018-01-19 02:19:00人家就阐明狂狗不行的地方了，某些人一直要抓废物两字，跳针不要误导别人，我是觉得很无聊啦从卡池时间角色强度各方面都有不如抽赖光的理由了，到底是谁在误导新手啊赶快开七四式戳戳我家瑞凤确认还是一样可爱
作者:
AP4 (APA)
2018-01-19 02:25:00再讲下去小心被打成法课干话同温层Q_Q
作者: s12333alec 2018-01-19 02:27:00
看不出在误导，也不懂纠结废物的点
作者:
h11103 (BlackBear)
2018-01-19 03:39:00赖光是真的满爽的，各种意味上
作者: davidsam1470 (Nye) 2018-01-19 03:45:00
黑贞lv100技30 现在最想要的五星 一狂狗二赖光
作者: iriskhan (アイリス) 2018-01-19 04:17:00
狂狗的优势本来就是在于他的矢避和战续，讲他技能不是加伤可惜超怪。至于近期的高难度关卡，我是觉得官方有意设计成“不让玩家只靠无脑暴力就能过关”的方向，因此才大幅减少狂职的出场机会你很多朋友没用狂狗了，不代表其他玩家也是，不要用你的朋友圈看世界
作者: nmjustnl (金钱至上) 2018-01-19 04:56:00
我觉得大家都误会了，懒猫明明是黑狗厨，没看他在实况上力排众议坚持点了黑狗披萨吗？祝懒猫早日黑狗宝5
作者: roger0730 2018-01-19 05:22:00
看来蛮多人不是来讨论的
各有擅场 但是以游戏的设计来说 奶光就是比较好用毕竟这游戏有八成的时间是用在周回、刷关上面
作者:
kid725 (凯道基德)
2018-01-19 06:41:00不管存多少石就是全丢奶光 抽宝一不够你有抽宝二吗
作者:
GetMoney (GetMoney)
2018-01-19 08:07:00老美︰干麻吵,谁拳头大谁就是对的
作者: yoshiuan5566 2018-01-19 08:41:00
我比较想问黑狗奶光都宝一跟奶光宝二大家怎么选
作者: tiaushiwan 2018-01-19 08:59:00
奶光宝二啊 超好用
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 09:14:00
当然选奶光宝二阿
作者:
k3341688 (第3341688号分身)
2018-01-19 09:20:00其实现在都懒得思考，高难度复数王就赖明梅，单体黑明梅礼装温泉4060，后备放尾关克职，印象中高难度还没打不过
作者:
w31012 (飞)
2018-01-19 09:35:00很多字眼可以替代废物，过气、不适任等等，硬要有争议的字眼，除了要刷自己实况台的人气，想不到还有什么意思，如果我要红，说你是魔竟里面的老鼠屎制造乱源、造成对立，你也不好过吧?
狂狗出场率跟芬恩差不多啊然后芬恩还能刷种火 我认为芬恩>狂狗狂狗就真的很烂齁
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2018-01-19 10:12:00楼上到底是在捧芬恩还是损狂狗啊…好意义不明
奇怪..好多人喜欢逼别人的想法跟他一样，人家也不是呵呵狂狗废物不解释，理由也说得清楚明了。一堆人硬要人家想法跟他一样真的是蛮有趣的。
爱角被酸反一下是不意外 但优缺都讲了 事实就那样阿
说用字极端也很奇怪，能捧角色很厨，不能说很废?反对方也有人提出值得讨论的东西啊，就想法不同而已
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 10:23:00
就用词看不过去就战阿，很奇怪吗？一堆无意义的误会不就言词上没选好造成的，出来骂人废物就要有被战的觉悟前面不就有战狂狗和金时的？战金时说break出来后没用问题是都周回的情况下金时出场率>>>>>>>>>>狂狗
作者: Tako5566 (kato好可爱><) 2018-01-19 11:24:00
但是金时比起狂狗才是废物到爆呢 所以强度跟使用率本来就不完全挂钩
请问长远来看，建议无课先抽狂狗，还是继续存石拼赖光呢
抽赖光 但是如果你对狂狗有兴趣 狂狗只有单pu这一次赖光之后还会单pu 就看个人选择
不会 你还是能抱大腿的真的要自备的话 孔明梅林比狂狗赖光都好
作者:
otira (欧特拉)
2018-01-19 13:28:00三藏
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-01-19 13:47:00所以懒猫确实有被战的觉悟啊，不然还特地来这边发文干嘛XD@Tako5566 不是强度跟使用率没挂勾，而是你讨论本来就应该先定义情境，确定强的定义是啥才有比较基准清种火的强跟高难度的强本来就两回事，所以当然会有清种火出场率高而高难度出不了场的情况，只是有些角色像明梅可以周回高难全跨足，当然就更容易被普遍认为全面的强
等梅林赖光吧 黑贞狂狗都是拓荒好用 有一只应该就够了
作者:
drummers (坏心肠大猫)
2018-01-19 18:39:00什么关卡是黑狗能过赖光不能过的啊？在能拉好友梅林之下我还没遇到那种关卡过，求例子
作者: theiceking (BBtoKK) 2018-01-19 19:11:00
楼上那问题完全可以来开系列文www而且问题变量过大，怎么回答都能讲
高难度 多break的 赖光不太能站场到最后不用sl
作者:
drummers (坏心肠大猫)
2018-01-20 01:53:00你以为黑狗技能都放就不用SL了？而且输出的差距回合拉长反而导致SL次数更多…， 这是我实际玩的心得，在现阶段日版黑狗真的没啥人会挂好友，挂了也没人拉，当然在现今的台版是比黑贞还万用的角色我也是认同，但是在后来新角加入跟关卡设定的改变让他消失在一线名单也是事实，虽然不到废但是已经跟天草一样出场率的角色。 只是我觉得外表挺炫的啊，是我审美观坏了吗？
拿单体宝具比多体宝具还蛮怪的 这两个唯一相同的只有职阶
作者: jason2tu 2018-01-20 14:41:00
我台版无课，等抽赖光，等有赖光后再想要不要黑狗
作者:
TeamNTR (寝取られ)
2018-01-20 14:43:00同意懒猫说的，我自从全职阶角色补齐加上有赖光后黑狗的出场次数屈指可数但在角色还没齐全之前黑狗绝对是最好的选择之一
真的觉得FGO的人很玻璃心 别人觉得废话 就要跑去争论更正废物 我听到顶多笑笑 觉得他觉得就觉得 硬要争论..该听谁的不是发问者的问题吗 怎么是另外两方互战ww