Re: [讨论] 浅谈冬木圣杯战争

※ 引述《saiiaran (蓝色麻雀)》之铭言:
: 1. 圣杯战争(非亚种)虽然一次会有七骑从者(之前留下来的不算)
: 但并非一定要召满七种Archer Rider Berserker等经典职吧
: 从安格拉与天草的例子来看 虽说是“违规”召唤
: 有规定一定要召那七种?
很早期官方有回答这类问题
冬木的系统里 Saber Archer Lancer 为必然出现的职位
其他4个名额没有限制,如果凑齐特异的Master就可能上演特殊职位大战
: 那有没有办法做到同一场圣杯战争有同样职阶的从者存在?
目前无法,至少同一个架构里无法作到
就算是Apo和Fsf,也是透过弄了"赤"黑"、"真"伪"的双重架构才实现重复职位
: 2. 浅谈中提到切嗣应该下令使用宝具破坏孔而非小圣杯
: 说起来孔到底是什么 宝具的攻击碰不碰得到?
孔 = 通往外侧的空间裂缝
Fate线用圣剑轰过,让开孔作业没法好好运行下去于是关上孔
: 小说里是先出现孔吗 还是要等阿尔托莉雅消失之后才出现?
开孔需要6个英灵魂
照理来说,孔"正式开通"要在只剩一servant的场合
F/sn因为有遗留的金闪帮忙补人数所以ok
F/Z直接套上面那个机制的话,就会有Bug
因为亚瑟王的魂会回归剑栏,等于说实际上没凑到6魂却开孔
但推文影刃有补充HF之外的场合,孔的出现只算前置作业并未达到预想的开通
所以在这个阶段还不至于Bug
: 3. 是不是只有冬木圣杯不能够召唤除了Assassin Class以外的反英雄
与其说不能召唤
不如说初始的冬木系统不会把反英雄视为优先顺位
: 4. 大圣杯是个大规模魔法阵 它算是魔法吗
大圣杯就是为了 前往根源 & 实行第三魔法 而建立的系统
: 5. 为什么不能御三家内定好圣杯使用权
: 自行找齐七位Master
: 再于从者召唤 缔结契约之后命令从者自杀 启动圣杯
: 御三家轮流使用圣杯 为了确实达成家族宿愿
大家都想抢第一,而成功后的那家就不会再支援其他人
等于说冬木圣杯战争就此结束
冬木圣杯虽然理论上、实际上运作都没问题
但御三家对该怎么顺利实行仪式却思虑不周
一堆问题都在实测时才意识到,然后就一连串互相吓到吃手手
令咒是后来才加装的机制
等到规则、预防措施都弄的差不多后
小~安~就~降~临~了~
空境时蘑菇透过橙子说的那段话真是超级正确
如果没那句,会觉得圣杯战争到底哪来那么多哭笑不得的变量
但一想到除了天选之人外无人能顺利前往根源这个大规则
就认为这只是型月世界正常运转
: 快则60年 慢则180年的等待也值得啊
: 偏要给圣杯设计一个特殊机制 不准串通
不可串通是指实质上七骑都集中在同一方所有,连开战的必要都没有
如果这个作法成立,会引来仪式进行前御三家就先自相残杀
比如说艾家先把远坂、间桐干掉后自己弄七个master来进行仪式
这种状况他们当然想避免
相对的,迂回式的串通则是允许,也就是大家各据一方但看状况同盟
: 6. Apocrypha的从者多达15(16)名
: 虽然要打红黑大战 以及内战这两轮
: 难道在大战期间从者死一半后 大小圣杯持有者想要开孔
: 大圣杯会不给开吗
Apo小说有解说过这点
即使参战servant多达14以上
只要7个魂被注入圣杯,系统就会进入实现愿望或开孔的程序
但就算系统完全开通
圣杯也不会当场宣布本届MVP为xxxx,由他使用圣杯
而是要赤黑双方战到出现胜利者后才发放使用权
但上面那是正常情况,某人搞清楚运作机制后弄了套应对手段
: 还有 如果大战打到最后由某一方以残存一骑的情形惨胜
: 要怎么打内战? 强行把小圣杯内的灵魂吐回去
残存的一人自然就是胜利者,为什么还要内战?
: 重新赋予Master令咒 叫他们再打吗
: 还是说要他们自行另外再召唤 小圣杯收了魂不会还的?
: 而且难得有那么多从者 可不可以准备两个小圣杯
: 一个收一半 就可以用两次大圣杯耶
HF就是示范了准备两个小圣杯会如何
即使如此,圣杯还是只能用一次
: 达尼克拿到圣杯 研究修改了机制那么多年 居然没把这个拿掉 到底...
因为他不是设计者也不是超越前人的奇才更没有天生神力
达尼克稍微调整系统都要花费10年为单位的时间
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-12 10:49:00
话说 虫老在御三家里面负责令咒系统 那他第一届根本没做事在耍废啊XDDD
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-10-12 10:52:00
2错了吧,第五次圣杯战争fate线就是轰孔。
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-12 12:04:00
第一次算是虫老帮助羽斯提萨进行实验,但结果证明是行不通
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-12 12:39:00
感谢啸月大大解答 看了你的解说后还有一些问题想问1 即使“违规”也无法吗 2 既然是空间裂缝 非实体存在 如果Excalibur能够有效攻击 是否代表这有达到对界级 4 如果没有宝石翁 大圣杯能够完成吗 5 成功后不再支援的问题应该可以用具有强制力的契约来解决?6 因为内容提到 就算某一方胜利 还需要打内战 我解读为 就算以一骑之姿获胜还是得进入第二轮的七骑混战如果不需要第二轮的话其实就不需要分两方各七骑 直接进行14骑混战不也是相同结果吗 然后两个小圣杯的地方我想说的是 是不是可以先用一个 留一个 等大圣杯再度累积满魔力后无需圣杯战争直接拿着承载七魂的小圣杯启动大圣杯
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-12 12:39:00
大圣杯需要累积地脉力量 所以就算有14骑也没办法用两次
作者: carllace (柚子)   2017-10-12 12:41:00
对人、对军、对城、对界具指的只是攻击的范围
作者: endlesschaos (米糕)   2017-10-12 12:42:00
另外小圣杯填入灵魂后就会逐渐丧失机能 看起来不像是能撑60年的状态宝石翁基本上只是圣杯仪式完成时来剪彩的 有没有他都不影响仪式完成度
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-12 12:53:00
爱歌来违规大概办得到吧?有意义吗
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-12 13:38:00
大致上都懂了…Excalibur我决定不去深思了。所以艾家与玛奇里能够设计出大圣杯与英灵召唤代表他们知道如何通往根源只是自己做不到?
作者: carllace (柚子)   2017-10-12 13:56:00
知道和做到本来就是两件事啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-10-12 14:03:00
来剪彩的ww
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-12 15:08:00
除了HF线以外,包含FZ那个开孔都是先开启跟大圣杯连接的通道而已(文字描述上是看到大圣杯的祭坛而不是真的通往世界外侧的通道),所以要说是Servant灵魂数较少时的前置作业也没问题
作者: gary76 (gary=yrag)   2017-10-12 17:43:00
前往根源是一项需要大量资源的工作,魔力,仪式,技术,自身战斗力都缺一不可冬木圣杯作为第三法重现的仪式,最大的一个功用就是利用时间积蓄地脉带来的魔力,并以这种无法以魔术师个人产生的超巨大规模魔力来使用打开道路的魔术这就跟人类能够设计出粒子加速器,缺无法以自身的体力运作粒子加速器的道理一样
作者: Luos (Soul)   2017-10-12 18:23:00
我觉得魔术师是一种只要自己爽就好的人种 非常地不喜欢跟别人分享成果或者合作 如果爱家能够自己搞定 应该也不会想找其他两家合作吧
作者: lisafrog (AOI)   2017-10-12 23:35:00
那其实是魔术师之间的...应该算默契?
作者: carllace (柚子)   2017-10-13 17:15:00
把魔术师看成企业....企业间也不会随便就合作

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