[F/GO][讨论] Q卡需要的改动与Q卡队本质讨论

楼主: tztbrian (围墙)   2017-08-17 02:27:31
嘛 虽然我知道前面几页满满都是类似的东西
不过基本上本篇所写的应该会有点不同(至少我没看到一样的)
也是今天跟朋友讨论之后的一些小结论
对于目前Q卡生态...恩 惨况应该不用我说明
然而要改动Q卡或是要"创造"所谓Q卡队基本上是件大事
不过话先说回来 到底 我们想要的Q卡队应该会是什么样子的队伍
以FGO设定来说
绿卡是个主要产星 附带回点NP 然后伤害三色最低的卡
但问题来了 有"不少"英灵的Q卡基本上产不了什么星
根据公式 Q卡摆在1/2/3位基础打星率分别为80%/130%/180%
配合Q卡首位加成20%变成100%/150%/200%
如果今天串了三张只有3HIT的Q卡CHAIN而EX是4HIT,在没有爆击的状况下
平均打星数量是3/4.5/6/4.8,再算上QCHAIN给的10颗合计是28.3颗星
在降低一轮输出打星的情况下,结果只能打出不到30颗星
前提还是自备三张Q卡的英灵(实际上只有12只英灵是3Q卡组,其中只有小恩阿福不是杀)
实际上Q卡打星实在有问题
再者,我认为不该认定Q卡队只打Q卡为主要手段
Q卡在设定上比较偏向是有打NP能力也能打星,但"不是"最强伤害手段
最强伤害手段是B卡,最强回NP手段是A卡 (理论上)
所以Q卡队除了自己可以靠Q卡打星提升Q卡性能外
BQQ、AQQ等打法应该也是相当重要的
意即,Q卡的打星能力应该要维持在只放2.3两张就有相当能力才对
而3QCHAIN则应该是为了下一回合的大爆发所使用的
换个讲法就是,我长期使用BQQ、AQQ等出牌方式
不应该在"伤害期望值"上被BAA、BAB等出牌方式屌打
应该要是伤害期望值略低BAA、BAB等但拥有不低机率(可能20~30%)赢过才对
这才应该是Q卡队的核心出牌方式
我所想到较好的改动方向有以下几个:
1.所有绿卡打星产量两倍,但单张绿卡最多产星15颗(或20颗/不设限,不过我觉得太OP)
(另外宝具不设限)
这改动用意何在?
""强化现有低HIT数Q卡打星能力,但不改动其NP获取或伤害""
同样上面QQQEX(HIT数3334)获得的期望值星数为41.8
如果是HIT数4444则为49.8
以现有例子举例 小恩Q卡4HIT EX6HIT QQQEX现在是35.2改动后为52.2
杀师匠 Q卡3HIT EX5HIT QQQEX现在是29.5改动后为43 (気配遮断2%容我忽略...)
基本上Q卡3HIT还不错,4HIT以上几乎=下回合50星
会不会有弊端? 当然还是会
因为这样杰克Q2+Q3就能打出29颗星(如果不设限是33)
配合2030*2=16颗+梅林宝具OC1*1=5颗刚好50颗
不过,如果每次都要拿杰克来当挡箭牌
我认为Q卡永无BUFF之日
这英灵出了就出了,OP就OP
不该因为杰克自我设限
再者,弓傻、梅林都敢出了,做坏个一两只Q卡角会死吗?
设限实际上也只是为了杰克等现有Q卡强角罢了
不设限队玩家更是利多,反正角色只会更强
至于B卡队、A卡队,有人会去打Q卡吗?
我认为是强化不了多少,甚至几乎没强化到
这样的改动在拥有两只Q卡攻击手搭配一名辅助状况下
可以较常打出BQQ、AQQ等出牌,而且不会牺牲过多伤害
以二三位Q卡来说(改动后,首位不为Q卡,暂不考虑其他BUFF)
Q2打星量 2HIT=5.2 / 3HIT=7.8 / 4HIT=10.4
Q3打星量 2HIT=7.2 / 3HIT=10.4 / 4HIT=14.4
其实基本也还没碰顶(单卡15星)
另外15星上限这点,是另一种层面去提升QCHAIN地位
因为不使用QCHAIN,比较难以到达50星(如果无其他星星来源)
这样改动我认为可以让Q卡角色伤害甚至NP回复都有所提升
而且是基本上完全正面提升
(原本单卡能打超过15星? 大概只有杰克Q3+技一这种程度吧)
2.Q卡相对自身其他色卡星星权重提升
这点基本上要建立在第一点有成立,不然这只是帮倒忙
因为打不出星的烂Q卡还要吸星简直悲剧
如果打得出星那还有点话说
这点是让Q卡对于自己的其他卡更会吸星
实际运作机制大概是
(现在有30星) (场面有2张杰克Q 1张杰克A 两张梅林A)
原本应该是五张卡直接依照权重分星星
改动后变成 先分成两组 (杰克的两张Q+杰克的一张A) (梅林的两张A)
按照这个权重分完之后 杰克假设拿到20星
在按照 杰克的第一张Q 杰克的第二张Q 杰克的A去分星星
这时候Q卡权重在乘上1.2~1.3(我认为这是比较平衡的数字)
目的在于提升Q卡期望伤害
Q卡原始伤害倍率0.8 A卡1 B卡1.5
Q卡追上B卡,这不合理,因为B卡应该是"伤害最高"的卡色
Q卡追上A卡,也就是认为Q卡NP低了点但有打星,A卡不会打星但NP高
1.2的吸星权重来说,原本是 1:1:1 平均为6.7颗
上面例子两张Q卡一张A卡变成 1.2:1.2:1 机率上为 7.05:7.05:5.88
原本A卡跟Q卡的伤害期望值(比例)为A:Q=1:0.8
改动后是A:Q=1.588:1.364=1:0.86
提升幅度实际约不到10%
但提升太多,我认为会影响B卡A卡队过大
毕竟这两队是基本不打Q卡的......
3.Q卡宝具受当回合拥有星数影响
Q卡宝具特色一直都是比较痛(比较而已...)
帐面略高一点点的伤害 1200%*0.8=960% 600%*1.5=900%
大概比红蓝卡宝具多 6.7%伤害(其实也很低)
然而A卡宝具串开头甚至串ACHAIN+20%NP 恩 很棒
B卡宝具串开头提升整体伤害 恩 很棒
Q卡宝具串开头+20%打星率 ???????
实际上Q卡宝具如果要串CHAIN+伤害最大化
该回合有该角色B卡还是会选择串 B+Q宝具+任意+EX
某种程度上来说是相对亏的
虽然Q卡宝具的角色不一定有很多Q卡啦(像我们的三位狂战士...1Q)
不过基本上都有2Q卡(那三位狂战士例外)
如果有第一点的更动的话,还是能有些产星能力的
或是那个直感(笑)什么的...也算变相BUFF吧
不过要BUFF多强?
要不要设限??
这部分我认为可以些微强化,但不宜太强
设不设限基本上,设限对玩家不会有好处,只是避免OP角出现罢了
个人认为比较好的比例可能落在每颗星0.3%~0.5%
设限的话可能是40颗或50颗星为BUFF上限分别是(12~20%跟15~25%)
因为直觉逻辑上 B卡型角色是一直尻普攻(像是大猩猩 (被揍飞
比较不太放宝具
A卡型角色是一直回NP
然后一直开宝具
那Q卡型角色应该偏向回比较少NP
宝具一发很痛但开不了几发
如果要拿杰克再次出来当挡箭牌
确实,杰克回NP相当强大,要连发是相当有机会的
可是要连发在不鞭尸的前提下,没有前一回合的Q卡打出大量星
支援下一回合的宝具QQEX爆击,并没有高机率连发(虽然可能还是有机会)
此时宝具并不一定有大量星星支援
如果选择先打QQQ打出大量星星,下一回合不一定能串出足以直接回满NP的卡组
宝具伤害提高但次数下降,我认为BUFF并不算大
而且若是以0.3%/星+40星上限
其实也才BUFF12%,现有960%*1.12=1075.2%
与A/B卡宝具相比,大概是1.19倍多的伤害
前提还要有40星,我认为这BUFF也并不算大
再说也不影响现有A/B卡宝具角色就是
这三点大概是我目前认为最快速可以拯救目前部分Q卡型角色的改动
而且不涉及"特定英灵"更动
除第二点外,甚至是全面BUFF的更动
但实际上对非Q卡角色影响不大
由于整体星星数量上升,对于Q卡效能很差的脚色来说
整体NP回转也有些微提升,或许是能帮助一些角色
当然,还有两种更直接的方式
就是 1.直接更改目前Q卡烂的英灵的Q卡HIT数
2.针对特定英灵更动其Q卡单HIT的NP获取能力
但这两者基本上会相当麻烦...需要检视许多英灵并重新平衡
虽然可能更直接到位
不过实际上我认为这样不足以让大部分Q卡打星能力提升到相当程度
(毕竟以我的算法是直接乘以2)
这种打星强度差距大概是现在拿3HIT的角色都变成杰克差不多
实际上杰克就像文中所说 Q2+Q3可以打出相当数量的星星
3Q可以打出接近50星甚至超过
这才应该是个拥有3Q卡组应该要能办到的事情才对吧?
再来是有关现有OP英灵的状况
我是认为啦......如果不肯更动现有OP角
(不单指杰克还有弓傻梅林什么的)
那关卡/系统设计上,应该直接无视这些角色存在
不能总以玩家拥有所有/大部分OP角为前提来设计
OP的角色就让他OP去吧
你让整体Q卡强度上升,不管怎么改,基本那几位神都只会更强
但这绝对不该是不更动的理由吧?
就像超难关设计,不该是以玩家拥有双梅林设计吧
动不动就是全体宝具+超高伤害必杀只能用梅林幻术挡
C萝天之衣等奶妈完全不知道存在的意义是什么
正常超难关,要高伤害也该是单体吧
至少玩家一定有学妹,逼着玩家嘲讽+无敌压着敌人宝具CD开
然后普砍伤害再拉高一点
或是全体宝具大概打个无克9K左右(大部分四星80等HP落在11K上下)
或是狠一点拉到10~11K,需要靠学妹1技或宝具去挡
然后需要全体拉血线回复
再加上几个机制像是 NPC专属NP技、额外对特定职阶加乘、全体攻击、随机DEBUFF
或是单体宝具无敌贯通,开一次就是一只=变相限时(然而嘲讽依旧能保攻击手)
而不是摆一个敌人,然后跟你说他4T一次全体宝具一发3万你一定吃不了
偶尔还会开个NP技,请用两只梅林开幻术
然后普攻还超痛,请两只梅林多开点宝具回血
这设计根本走偏了......
(嘛...打完好晚了...先睡 明天下班再来跟大家讨论 ( ̄▽ ̄|||)
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-08-17 02:30:00
没空
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-08-17 02:33:00
被标题拐进来 所以盐川有要改q卡吗?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-17 02:39:00
没,继续烂
作者: VIP (VIP先生)   2017-08-17 02:45:00
看了这篇我忽然发现 从者自己的"星星发生率"好像不怎么重要
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-17 02:46:00
各hit各自判定影响很大
作者: BOV5566 (鹿港孫伯符五六)   2017-08-17 02:52:00
我觉得大家讨论的好像真的q卡要改了一样....
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-17 02:54:00
作梦不犯法
作者: belion (灭)   2017-08-17 02:55:00
q卡宝具...
作者: rock2345 (Kiri)   2017-08-17 02:59:00
还以为真的改了
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-08-17 02:59:00
觉得标题对于内容之猜测性可以有明显一些的提示
作者: siscon (laisan)   2017-08-17 03:56:00
推这篇 不需要执著3Q
作者: dddc (直流电)   2017-08-17 04:07:00
不会改的东西感觉讨论也…哀
作者: zxcmoney (修司)   2017-08-17 07:27:00
不太可能改,拖太久了,讨论的实质意义比较在其他方面
作者: bruce0209 (士贤)   2017-08-17 07:49:00
Q卡队大发生 Q卡队之乱我其实有写差不多的东西 但是写太久 篇数也太多就没发了
作者: nekoares   2017-08-17 09:07:00
同意这篇关于BQQ跟AQQ的概念 意识到这点去设计会好很多其实只要BQQ能够持续出到30颗,给个集星技就会很强AQQ如果爆击可以喷满也是很强,这看冲田就知道了
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-08-17 09:35:00
其实还有很多设计问题,像是红卡给的伤害跟蓝卡给的NP会累积下来,绿卡给的星星却会自己消失你能想像串蓝卡的20NP会在下下回合的时候自己蒸发吗
作者: zxcmoney (修司)   2017-08-17 09:49:00
所以爆击给了2倍伤害+2倍NP的强大威力阿? 只是不需要Q卡才能打星就是了,很多游戏爆伤也就1.2~1.5。
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-17 09:55:00
别的游戏就不要拿出来说了...
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-08-17 09:56:00
a1234555 打幽灵海的时候
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-08-17 09:56:00
龙珠触发暴击不只2倍还会直接无视克属咧
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-08-17 10:05:00
3Q的效果一定要再提升,只有10星真的很无用…
作者: otakonata (月想)   2017-08-17 11:24:00
推这篇 可惜炎川没你认真在考虑游戏设计
作者: ik0mlkk (asdfqwer)   2017-08-17 11:36:00
绿魔放随段数变动有可能吗

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