楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:09:07※ 引述《forsakesheep (家里蹲鲁废肥宅)》之铭言：
: Q辅角还是没解决Q卡本身的问题
我个人认为 Q卡因为性质关系
不该出Q辅角
理想中的纯Q队
高暴击率外, NP回转也很稳定, 也就是暴击和宝具都要兼顾
另外就是纯Q队不代表就不能按BA, 就像是武藏也需要A卡冲NP回收一样
令一点就是FGO的机制设计
这游戏是一个三回合内 15取9+N的游戏(N=宝具)
一个循环就是3回合, 除非你死人或是洗手牌
先不谈对敌人的伤害, 并以一个循环讨论
一个角色假设打出 QQQEX, 那么他得到的主要是NP增加, 接着他只剩BA能用
接着这个循环就没Q卡可用
所以你用一个强Q去CARRY一个辅助Q, 那基本上也无法回馈到自己身上
在这情形下就算稳定50星, 火力也难以控制, 除非你要赌3->4回合的洗牌阶段
我平常也不会去记忆抽过的牌, 不知道大家会不会去算
但是Q卡的影响是到下一回合上, 所以理所当然要去记牌的...
干嘛玩得这么累呢XDD
当然这也能扯官方设计的ㄧ些缺失问题啦...
基本上Q卡强的几乎都放在杀骑上, 其他职阶要凑一队有困难
另外就是EX攻击不会爆击, 与其凑同角色3Q不如散开来人人都去补一拳
扯回到杀骑上
因为在第七章刷过不下百场的毛, 纯粹谈论Q杀的问题点
应该说...其实暴击伤害提高就是目前最佳的解法, 也是最容易理解的作法
但目前技能上, 暴伤的几乎都绑闪避, 你不太可能为了爆伤去赌命
虽然说B卡和A卡队伍其实也能套用这理论
但B卡的使用是立刻见效的, A卡是稳定的营运
而且长回合维持爆伤的技能不知道为什么大部份都跟Q卡无缘....
因为机率性的问题
爆伤持续回合大多数的从1T改成3T其实问题就能解决非常多了
只是官方不知道为什么爆伤提高大部份都是给B卡或A卡角色(例如剑兰)
杀职有爆伤3T的还是归类在A卡的两仪式...
这也就是我为什么认为Q辅不是问题焦点
你把Q卡为主的角色, 爆伤改成3T, 别在那边闪避和爆击绑在一起
大部份的问题都解决了
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 17:10:00完全不同意这篇讲的东西 跟Q卡无关
Q卡角色爆伤改3T 然后 np率还是残废放不出宝具
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:14:00
这篇好像主要是讲爆击不是讲Q?
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:16:00每个人都有不同看法拉 我觉得是从稳定爆伤开始谈起我谈的不是爆击, 是爆伤, 因为目前环境你要爆击ABQ都可谈
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:16:00
可是说实在的..Q产星 但产星不一定要Q
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:17:00谈爆击率没比较多优势, 谈爆伤还输人, 这就是Q卡目前状况
前半的理论套到A卡队就知道有问题。为什么特地要配纯色队，除了全队buff以外就是为了互相凑同色chain。A卡队可
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:18:00
你谈爆伤...可是爆伤不管Q不Q都有用
以稳定累积NP，B卡队可以快速清怪。Q卡如果chain起来的回收够大，那就可以互相配合，但现在就是无法
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:19:00应该说 Q卡输出要比B卡低 但是NP回转要介于BA之间
但我同意原PO说的，Q卡目前还没有自我改造A~EX的脚色很奇怪。明明最需要的就是Q卡角色却只给B卡或A卡角
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:20:00目前B为主的队伍大部份A卡回收NP都多到惊人, 还有孔梅帮
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:22:00
我怎么觉得你推文说的这几条比较需要放在内文...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:22:002030+孔梅前后包抄下, 这环境要推Q卡本来就有点困难XD疑 QAQ 反正 Q卡队伍我还在养成中, 没办法作实测...
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:24:00
"Q卡输出要比B卡低 但是NP回转要介于BA之间"不就剪拳布
作者:
maskon (今天太阳大)
2017-08-14 17:25:00如果是串3Q才有爆伤增幅感觉这样Q卡比较有救
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:25:00
我觉得这比较和Q卡有关...内文真的一直"爆"
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:25:00我的想法,Q卡应该要的介于两者之间走中庸之道
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 17:25:00有一个爆伤提升长达五回合的Q卡角叫做阿福
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:26:00那就只能组两个阿福了, 可是我没有阿福QQ
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 17:26:00但是阿福还是只会当破门槌所以你讲的东西实际上并不能解决Q卡问题
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:27:00
可是看阿福那精美的Hit数....
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 17:29:00问题就出在实在太依存Hit数了 Q卡本身的bonus不足以cover..
最主要的问题就是3hit已经够差了 2hit等同直接废掉那张卡 Q卡最需要改善的首先就是所有Q卡都改成3hit如果有np问题的另作调整所有2hit先改成3hit XD
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:42:00
其实Q卡强弱不能说和Hit无关...不管打星还是回NP都吃Hit数 Q卡有打星也有NP
只要打星跟np与hit数有关，那Q卡的价值就跟hit数有关
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:43:00我觉得产星不是问题, 主要缺打出去的火力
产星当然是问题...你没产多少星怎么下回合打爆伤...
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:44:00
那就看你的火力是什么东西了...产星也能提供火力 但不稳定
简单说Q卡的性质已经确定Q卡就是为人作嫁(让AB卡爆)
如果你产星没有足够数量让AB卡爆 那Q卡就没存在意义
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:46:00
和Hit数没什么关系的大概只有B卡...没NP又低掉星
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:46:00看每个人想法吧, 要星星其实这环境拿2030就是暴力解法
好的B卡配上好的np率 其实hit数也是有意义的啦..
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:47:00
对阿 绕来绕去Q卡还是被20300害死
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:48:00今天Q卡就是要承担未爆击的风险, 所以爆击的回馈就该提高
这点是正确的 但这就跟Q卡角爆伤没有太大关系...
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:49:00
这不太对吧...BAQ都要承担未爆击的风险...除非50星
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:49:00要不然就是凑3Q 本回合强制发动爆击这种之类的事情...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:50:00BBB未爆都比QQQ爆了还痛, 评估风险来说Q最不划算阿爆伤3T的原因是你很难计算连续回合的卡牌, 尤其目前绑回避尤其是BOSS开宝具的时候,大家都按闪避, 谁来输出?
所以我说了3T意义不大 因为星星就只会存在译回合如果今天星星可以存在三个回合我就会说你的3T有意义
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:52:00
你可以在刚换牌的时候放就"比较"能算了其实说到底...真正能算牌的也才每3回合一次...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:56:00其实第一回合才要算, 第二回合时就已经知道第三回合状况
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:56:00
我的意思就是你只算的出第3回合有哪5张阿
没有啊 3T跟1T你一样都可以放弃....放弃爆伤选保命 说到底跟爆伤3T有啥关联你是不想要把保命跟爆伤绑一起 那分开不就好了 跟3T的关联性是?跟这样可以解决Q卡的关联性是?
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 17:59:00
应该是3T还能赌2回? 赌性坚强XD
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 17:59:00旧角色大部份都是爆击和回避绑在一起阿...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:00:00假设你闪过BOSS宝具后, 下回合有一手好牌你却没爆伤能放
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:01:00我觉得整个设计就是要一连串去调整
不然就不会搞赖光那种厨放回避一起放的玩意儿这跟连不连串没有关系 这单纯只是营运要搞复合式技能甚至这跟Q卡也没有直接关联3T爆伤会有用的角色叫做剑兰 原因是他可以靠技能产星
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:02:00官方对Q卡的恶意这个就没办法了XDD
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 18:02:00
所以我上面才说内文几乎都在"爆"...
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 18:03:00
剪拳布那几句比较和Q卡有关系...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:03:00剑兰很强, 但是大部份的Q卡角色连这水平都没有阿..
剑兰规格外姑且不说 一般Q卡角的问题从来都不是爆伤1T啊...
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:04:00我也不懂官方应该给Q卡的东西反而狂给AB两者...是想干嘛
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 18:05:00
不小心做坏了
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:05:00爆伤持续只是增加Q卡火力的一种方法, 算是个人见解
爆伤持续并不会增加Q卡火力...因为你把3Q串出去了
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 18:06:00
爆伤增加的是爆击...不是Q卡
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:07:00所以换别人爆阿, 所以我一开始就说不要出Q辅助你今天吃爆击增伤+产星后, 下回合要让别角色也一样受惠
换别人爆 所以你Q卡角的爆伤3T不就给心酸的?懂我意思吗？问题从来都不在爆伤回合数
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:09:00我就说爆伤3T是因为现存很多角色这些技能绑回避...
作者: bruce0209 (士贤) 2017-08-14 18:09:00
这是因为你把没Q卡=没星星吧.不然+爆伤怎么提升Q使用率
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:10:00更何况大部分情况下, 同时让AB各出一张Q卡的机会比较多
所以爆伤3T 这些Q卡角色还是用不到爆伤啊因为他们就是帮别人串3Q去了 你还不懂吗？我今天冲田来个爆伤3T 打出40星星 然后下回合没牌这样爆伤3T的意义在哪边?
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:12:00我是不知道你怎么算的怎么会吃不到...
你串了3Q 不就代表你接下来会没几张牌 你要赌运气还要赌集星而且就算有牌你也串不出EX 了不起给你赌到 下回合两张
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:14:00大部份要串3Q 是一个角色自己拿3张容易还是大家一起缴Q?
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:15:00当然是大家连续回合不断丢出高爆伤的Q卡来的容易阿
哪那么容易...你Q卡在多了不起让你串一回合两个回合都能串到3Q多难你知道吗...串到了还不保证你星星数量可以让你爆
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:17:00还好吧? 就只是看你中间要不要用A卡去吸收NP而已
很难好不 ...A卡队好串是因为A卡容易宝具连发才好串
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:18:00Q卡本来就是运气为主的牌, 不然给你每回合50星就好
3Q星星数量太少是要怎么爆 还是你Q卡队名单只有杰克冲田
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:19:00你15张牌有9张Q卡, 最差就是513 504这种中间串不起来的状况
你确定你要出到3个角色都是3Q的? 要不要先拿去打打看实际上这种队伍多难用
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:20:00Q卡队伍差不多20~30星就够了吧, 剩下本来就是赌运气
20~30根本不够用...因为这叫沉没成本 没爆就是浪费
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:21:00一般时候火力很差阿
我再强调一下Q卡天生攻击低 所以产星是为了BA卡作嫁你真的拿三个3Q角去打 我保证你伤害会难看的哭不出来除非你那三Ｑ角都是三幻神
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:23:00赌运气本来就是一种浪漫不想赌运气那干脆请官方把星星设计都拿掉不就好了
所以赌运气跟爆伤3T有什么关联 我还是不懂啊因为你星星只会存在译回合
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:24:00赌博有一种状况就是连续折损后的期待值太低
简单说 你想要9Q去拼命产星 >>问题是打了却只比B卡痛一点 没爆就更不用说了加上3Q难串两次 要爆伤3T就能解决问题?
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:25:00那就是看Q卡回收的NP量够不够多而已, 也不是伤害面的问题
那问题就会回到Q卡的hit数影响到np回收量啊..所以怎么可能会跟Q卡hit无关？
作者:
VIP (VIP先生)
2017-08-14 18:26:003Q的时候 有机率获得回避一回合好了_(:3”∠)_
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:26:009张Q卡的队伍最差就是504 或513, 而最差的那回合AB高爆击你说hit和NP回收量有关我同意, 但这跟伤害又是不同的事情
你不觉得你在讲的其实都是最好的情况吗...首先 不含EX的3Q 除非是强角 不然产星不多下一回合没有保证可以一定爆再来 你的3Q要串到两次 非常困难 变成你三回合顶多产一次星星这样跟爆伤3T或1T就没有关联 因为你星星存续就一回合再来 你Q卡角放太多 爆击星星也会很不稳定的分配到
Q卡 但是Q卡烂的角色 没有回收np跟打星能力这种组法会造成的结果是爆击机率不稳 np回收能力低下伤害又没有很高白白浪费三回合 靠一个爆击伤害3T就能救回来吗？
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:39:00其实我放6090后也没很认真管打星这种事情啦...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 18:40:00那你组9Q干嘛? 都靠礼装产星那我干嘛打0.8伤害的Q卡所以我一开始第一句就说了 你讲的根本不是Q卡问题
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:41:00至于3T你觉得无法救无法救吧, 反正官方也不会因我而改所以我觉得Q卡就单纯提高爆伤就好了, 我没着墨在打星上阿当然我知道不是人人都有2030, 但好友要不要放一张另当别论
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 18:43:00这逻辑你给每个职业爆伤都一样 根本跟主打Q卡与否无关变成一样的技能组 主打Q卡的还比别人弱啊
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:44:00对 给AB都一样, 所以我才说Q卡在伤害方面要优于AB 就这样现在我才不管打不打星, 是就算给你满天星都打的比别人痒
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 18:45:00那你给了爆伤3T Q卡一样比A卡爆伤3T弱啊 看看原文吧
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:45:00那这情况下, 要维持运气性质的游戏层面, 就是提高回馈为主
作者:
elong (人只是需要被需要)
2017-08-14 18:46:00二来现在buff别人可以给3T爆伤的也不是没有 Q卡一样弱
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:46:00以A卡系数来说当然赢不了, 我也没有说一定要赢阿今天Q卡赢了A或B, 最终的导向就只是Q卡变成下一个环境meta
妳一下说Q卡伤害要优于AB 一下说没有一定要赢..你到底要说什么....
楼主:
safy (Ty)
2017-08-14 18:49:00我是说 Q卡的NP获得要优于B 伤害高于A就这样, 先去吃饭了, 反正认不认同官方也不会改我想表达的大概都说了, 不认同我也...无话说了XD