[讨论] F/AP动画1~4观后感想(有原作大雷)

老实说......隔了整整一天,我还是忘不了那些树(爆)
好了,回正题XD
从年初得知Apocrypha将要动画化后,
我个人的心情算是相当期待,同时也有点怕受到伤害XD"
毕竟小说Vol.1~5的量相当庞大,
约364 + 460 + 459 + 429 + 509 = 约2221页。
若是以Fate/zero初版小说Vol.1~4来比较的话,
约405 + 395 + 394 + 450 = 约1644页。
仅有14位主从再加几位重要配角的F/Z动画都有点小赶场,并且大砍了兰斯洛特的戏分,
那么有着实质7+7+1+3+2+4=24位主从,
并且原作份量多出577页的F/AP动画如果能不被压缩的话,
这动画业界肯定出了什么奇怪的问题。
如此庞大的量要压缩在仅有25回的动画篇幅里,
嗯......其实我底线只求还看的出作品轮廓但骨干就好,
这样至少可以由Fans自己编辑成MAD
以目前观看01 ~ 04的感想来说,
01和02中规中矩,带出世界观并明快地展开不拖泥带水。
03和04就快过头了,
像搭上了超音速客机却不晓得在冲什么,目前还看不到要冲往何方而提心吊胆。
虽然原作者东出祐一郎亲自撰写(部分)剧本并担任系列构成,但这其实不能保证什么。
作动画不是一个人的事,是整个团队,这世界上没有那么多新海诚可以玩一人军队,
当看过2014年的UBW TV的BD特典里奈须蘑菇写的部分原案脚本、并比对动画演出后,
我更加确信这件事。
有些地方因为原剧本量太大而被删除,有的是监督的理解或演出问题而多少偏离原意,
然而也有监督与作画人员所主导的神来一笔,并不是只有缺点,有时会有神助攻。
东出真正能确保的恐怕以动画的新剧情为主,
像是让齐格飞能自主发言,以及04末段的新版齐贞相遇这类,
其他不太需要改动的部分大概都会继续被压缩。
齐格飞那段独白只看剧本的话其实很不错,
感觉的到东出努力在有限的篇幅里补原作的缺憾,
但很可惜演出的力道还不太够,只看过动画的人应该觉得很突然吧。
毕竟剧本会被怎么删减、演出节奏怎么控制、分镜、画面和配乐等部分已不是他能掌控,
而是看监督与原画师们对于原作的理解程度,还有能力、经费、时间有多少的宽裕,
如果动画呈现不理想,而且还是缺憾在一些奇特、微妙的点上导致剧情矛盾,
像是03齐格飞自曝真名,04演出竟然没打到阿基里斯身上来带出不死身...等等,
这些诡异的地方除非有人跳出来自首,不然还真难定论这庞大的生产线里,
到底是哪些齿轮没衔接好。
以一个原作Fans来说,我是把第一重点放在新剧情上,
毕竟原作读个几遍后对故事走向已经心中有底,
要是动画有缺憾的部分可以回头怒读小说与漫画,以及给身边亲友正确的资讯,
让他们别被FGO和动画偏差的部分影响...( ̄ー ̄;)
话说在动画播映期间重读原作并整理资讯时,再次确认到小说节奏真的挺不错,
许多动画里会让人一头雾水的地方,小说里都有交代角色的动机与当下想法,
虽然仍有不少让人吐嘈的缺点,但整体我挺喜欢的。
唯独齐格与贞德的感情线处理显的拙劣,
与其他角色的描写相比,不禁怀疑真的是同一人撰写?
虽然说最后的收尾我很喜欢,我就是爱那种浪漫,
但抵达那个终点前的过程还是会不断吐嘈...-w-
这现象让人联想起F/SN的Fate线里卫宫士郎与Saber的恋情,
奈须蘑菇也是用了许多强硬手段帮那两人牵线,
特别是透过三条路线从不同角度切入才终于讲完卫宫士郎这个人的想法和矛盾,
如果只有Fate的话,应该很多人没法认同他吧?
齐格是值得玩味的角色,但那份特质往往让这类角色很不好被描写,
我自己是重读时跳开一些既有印象后,才大概抓到他的定位。
他与事件簿的格蕾是有几分相似的类型,
虽是参与者但见证者的成分更加浓厚,
对世事认知还不够、还在学习中、还有很高的可塑性,
以及对他们而言世界虽广大,但归所仅有那小小的一块。
齐格这角色有如在诉说生命必须自己找到出路,而不是寄望他人,
如果你从他人那里得到了什么,那也不过是借来的东西,终究要还回去。
齐格由一个电池转为萌生自我意识、想活下去的生命,
并在最后否定天草的愿望且期许人类能以自己的力量进化,种种描述给了我这般感觉。
他的特性就是还没在塑造中的白色黏土、白色画布,
可以成为勇者、也可以成为魔王,
周遭的人怎么教导,他就怎么去回应,
很幸运,他周遭尽是英雄与圣女,所以产生以他们为榜样的想法。
凯隆曾要他思考自己的人生,艾斯特弗期待他能享受人生体验各种美好,
讽刺的是继承了齐格飞心脏的他注定与那些无缘。
一路上齐格虽接收了许多恩惠,然而他并没有占据,得到之物大半都还了回去,
力量、性命皆用在回馈那些曾帮助过他的人、回应他们的期许,
得到的虽多,但并不是用在私欲而是奉献,
最后带着圣杯大战的记忆,孤身前往世界里侧作漫长的等待。
然而这种角色不太适合担任主角,
要保持无特征又要有所为,是非常难拿捏的平衡,
过与不及都会让人难以理解这个角色,相反地产生厌恶。
要说他yy、他爽吗......我倒是觉得挺悲情,
到头来其实只是用来完成圣杯大战的工具,
幸好他自己可以接受这个命运,并在最后等到一个奇蹟。
与他配对的是本该与恋爱无缘的圣女,这更加让大众难以接受,
这部分我是认为还涉及信仰问题,所以到现在还战不完,
就像F/Z小说整体浑厚强劲,但某些部分触怒部分粉丝后,
即使10年过去了还是要继续追杀...XD"
Apocrypha原作重要角色群就这两个人的路线美中不足,
齐格和贞德这两人要自然地凑在一起,势必还需要相当强劲的外力介入,
而动画04末段的这个改编算是跨出了一步,
之后还会怎么变化,我挺期待动画能够好好补完。
然后请官方之后顺势出套改版后的文库本吧!收、都收!
再来就是只用4回把小说Vol.1超快速冲完后,
剩余的21集该怎么分配,会是观众加强检视的部分,
希望制作团队的用意在牺牲掉这部分,去换取后面能有更多空间着墨,
而不是草率了事q_q
作者: s881916 (重力小丑)   2017-07-24 12:26:00
达尼克:事前准备已经臻至完美,欸干对面怎么是阿基里斯
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-24 12:46:00
然后跟r:c一样插三集特番(x
作者: DustyDusk (Otto)   2017-07-24 12:48:00
虽然没看过原作小说,不过跟应该也省略不少的漫画版相比,觉得动画缺乏了一些关键细节,例如凯隆愿望的动机,红狂最后的表情,阿基里斯被砍不会受伤的演出,虽然是细微部分,但对了解角色心理动机跟特性有不少影响,就这样赶过去反而会影响观赏的流畅度...蛮可惜的
作者: alex912888 (alex912888)   2017-07-24 12:51:00
阿基里斯:我有不死性打不伤我,欸干对面怎么是师傅
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-07-24 12:51:00
红R有提到如果是弑神宝具就能稍微伤到他 算有提到但没演?话说没有黑S无法砍伤红R也好,S打无伤但黑A默默连中几箭除非要花时间解释黑A的箭为何可以刺进去?但时间好像不够
作者: qlver (心结)   2017-07-24 13:00:00
达尼克这人真的是验证了计画赶不上变化这一句,看完AP小说时只想给他拍拍
作者: ballby (波比)   2017-07-24 13:03:00
达尼克是以为万事俱备 只没想到对面的准备更久...
作者: DustyDusk (Otto)   2017-07-24 13:08:00
时间问题可以理解,不过还是觉得在敌阵宣布自己的攻略手段,那画面真得很妙XD
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-24 13:10:00
也没那么惨 红L和红R都是吃魔凶到能瞬间把御主榨干 相较之下黑方不但有人能跟这两人缠斗 也不用担心魔力问题也是一个很大的优势达尼克真正的失算是其他地方 帮他拍拍
作者: qlver (心结)   2017-07-24 13:12:00
然后我要努力推广独白/自白的区别XD故事作品里角色一人进行叙述多称“独白”,“自白”原意是坦白,表明个人心志,现多用于指刑事被告的供述(证据)。前者适合以一种戏剧叙事手法来理解(即自己一人说话),后者是单纯指坦白、告白内心这个动作
作者: chiyabird (鵸鸦鸟)   2017-07-24 13:26:00
独白比较正确吧?自白用在这里很奇怪
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-07-24 13:29:00
那有个专门术语叫做Monologue啊。
作者: panbie (you must(not) run away)   2017-07-24 13:36:00
去认罪才叫自白
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-24 13:55:00
齐格飞:第四集就退场了 真是斯骂耐 还有元帅才懂贞德的好
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-24 14:06:00
|—w—^)倒也不是说齐格看起来有多爽,而是有些人会觉得这角色摆的地方让人出戏吧(好像这样形容也不是很精准),就是会跟原本预期的走向有落差这样
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-07-24 14:48:00
媒体的关系动画剧情会删减完全可以预期并接受的,但是取而带之应该是动画这个媒体优势的演出、音效等等却也被大家一声"因为是A-1啊,有什么好期待的"
作者: starjojo (star)   2017-07-24 14:50:00
齐格跟飞哥那段我从一开始看小说的感想就是WTF 到动画已经完全懒得吐槽了……
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-07-24 14:50:00
说真的身为粉丝真的很不能接受..
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-07-24 15:07:00
飞哥那段我真的看得是又出戏又黑人问号
作者: x7479635 (千秋殿下)   2017-07-24 15:21:00
三话的回忆场景拉到四话,然后回忆结束后黑画面只要单配上飞哥一句“是啊,我又要再次走上错误的道路”画面转到半边飞哥背影搭上半边阿斯托尔芙僵住惊讶的表情搭上挖心脏的音效,但是可以不用转正面直接转到飞哥已经手握心脏搭配开大洞的胸口画面我觉得这样演出应该就很棒..而且我觉得画面反而可以更省
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-07-24 15:33:00
怎么说,齐格在我眼里是个推进剧情的空心人,很无感的一个角色,论塑造实在很难和切嗣士郎相提并论加上他能存活变强又是建立在几名人气角的便当,所有很容易招黑
作者: icemango (我是芒果)   2017-07-24 15:43:00
飞哥那边很适合发“お前、消えるのか”弹幕
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-24 16:30:00
两方准备时间一样长吧 如果一定要说哪边短也是红方比较短存活建立在别人便当上…对呢 之后的那个便当我超不能接受
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-07-24 17:12:00
齐格 获得了 蛮神的心脏!
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-07-24 17:59:00
还有贞德作为裁判的问题,原作某些桥段有偏袒齐格之嫌,也被人嘴过是黑哨
作者: ylmarten (ä»°è§€)   2017-07-24 18:45:00
贞德就因为AP风评被害……匿名板对他简直是怎么难听就怎么骂,觉得很过分
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-07-24 18:55:00
确实要看时间点,毕竟后来的目标已经不是打圣杯战争,但没处理好,动画观众大概很难认同or理解贞德的某些行动
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-24 19:56:00
齐格是个发挥空间很大的角色 结果东出选错方向选择致敬FATE线 而且还写的不是很好 害这角色成了整部作品最大的败笔 真的很可惜然后还波及到贞德的风评 而且因为把齐格和贞德硬凑在一起 让我有种粉毛根本工具人的感觉
作者: mashiroro (~真白~)   2017-07-24 20:00:00
结局让人黑人问号,其实就东出致敬太明显又没梗,虽然还称不上虎头蛇尾但整个很boring,毫无惊艳点这样不然他的战斗描写老实说我会给比F/SF还高一些
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-24 20:10:00
东出以前的作品特色就是感情戏写不好 但战斗超燃AP这种大混战会找他写不难懂 但感情戏问题依然很大
作者: ylmarten (ä»°è§€)   2017-07-24 20:11:00
其实我看AP小说的感觉是齐格~你不懂爱~♪(BGM
作者: windfeather (W.F)   2017-07-24 20:45:00
前4集本来对齐格的恋情是人类蕾迪希亚,结果最后却导成是贞德本身,真的各方面来说都不合理虽然看得出来对本传的致敬成份很重,可是互动上的描写量实在有相当大的差距。害我明明不讨厌齐格和贞德,可是整个AP最不喜欢的部份也是这两人的互动
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-07-24 20:54:00
前面的写法多半是故意让人误会是蕾迪希亚的感情,但描写不够我事后完全没有恍然大悟的感觉,反而是黑人问号
作者: timidwei   2017-07-24 23:21:00
光是看自己在玩角色动起来就很感动了 粉丝向作品不强求
作者: aspeter (Tom)   2017-07-25 07:38:00
觉得跳超快!然后齐格第四集就退场了!!!
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-25 21:07:00
所以说看到东出在设定集里讲什么这两人迟钝也该有个限度我超想回他 你知道所有读者都很迟钝吗 因为没人跟得上你的感情线思路啊!!!

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