Re: [讨论] 4/15竹帚日记(说明月姬&Fate的区别)

※ 引述《cloud30213 (浮云[新选组])》之铭言:
: 【情报】2017/04/15 竹帚日记更新 翻译 (NobuNobu)
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=26802
:
: Strange Fake我不太懂啦!漫画更新太慢了!!!
: 不过听说好像是蘑菇没吃书?
中文部分可以参照连结内的译文,这边只撷取日文原文的部分
另外会捏到最新广播剧的内容,请小心
んで。その中で异彩を放つドラマCDですが、この场を借りてちょっとだけ补足を。
TYPE-MOONの伝奇……というか、奈须きのこがTYPE-MOONでやっている伝奇は‘すべて同
じ世界’と思われがちですが、それはあくまで基本であって大きく二つの系统に分かれ
ている事は今までちょろちょろ说明してきました。
英霊がサーヴァントとして使役できるFate世界と、
英霊なんて强大な概念を“自律した使い魔”なんて术式に落とし込めるワケねーだろ
、という月姫世界ですね。
Fate世界の下地は‘人类史を肯定するもの’なので英霊も主役として考えられますが、
月姫世界の下地は‘人类史を■■するもの’なので、その敌対者である死徒たちが主题
となる、みたいな违いです。
总之这一大段是在说,型月世界现在已区分为两大系统:Fate世界&月姬世界
但依照我一路看下来,这并不是一开始就决定的作法,
最初其实是有让Fate和月姬直接联系起来的打算,
但是随着世界观一直扩张、也有交给其他作家负责的作品,造成冲突点越来越多,
就连Fate各作之间的直连都出了问题,与月姬、空境那边就更不用说了。
于是这几年终于演变成把两边区隔开来的结果-w-
而Fate各作之间也有好几作被重新归类为平行世界。
而在确认问题点后,目前官方公开的两边世界的主要差异在于:
1. Fate是肯定人类史的故事,以英灵为主体。
2. 月姬是■■人类史的故事,以与主角群敌对的死徒为主题。
3. Fate世界拥有把英灵作为servant来使唤的魔术系统。
4. 月姬世界没有那种可以把英灵弄成使役魔的术式。
但到底为什么月姬世界没有那种术式就要等日后解谜了。
会是因为最初创造英灵召唤系统让人类能在特定条件下叫出servant的人早死?
难道是朱月为了减少妨碍者所做出的举动?
还是Dark Six率领初代二十七祖进行了某种仪式?
又或者是某种新的要素介入...?
目前各种猜测都有XD
んで。月姫におけるある人物……教会において二十七祖の一人と数えられたもの……は
‘ある出会い’を経て强力な死徒となります。
しかしFate世界ではそもそも‘ある出会い’がないため、死徒になりこそすれど‘祖の
ひとり’に数えられるほどの力は持たず、その秘术も劣化したものとなります。
 そのあたりの差违……世界の土台は同じでも前提が异なる事で登场人物の在り方も异
なる……を楽しんでいただければこれ幸い。
这边是在对广播剧的内容作一些解说。
虽然世界不同,但一些人物是同样存在的,
只不过条件不同的话,他们的立场、能力也会产生差异。
广播剧中的罗亚并没有并没有遇见爱尔奎特,
虽然同样成为了死徒,但他没有祖的头衔、
也不像在月姬世界那么强、持有的秘术也是劣化的。
这边算是安抚月姬Fans的发言。
罗亚在月姬"本篇"的定位与其说强大的boss不如说黑幕,
其实力和器场称不太上有让人肃然起敬的感觉...
加上他的定位就是..."不断被击退(爆)","被杀也会继续转生卷土重来"
被抓出来串场想一想似乎也挺适才适所,
广播剧最后也是留白没说死,或许哪天servant爱德蒙又会与转世的他相遇(?)。
但不管表现再怎么小物感,罗亚毕竟是代表性的月姬角色之一,
若让他在Fate的世界担任被击退的反派,势必会有月姬Fans不满,
认为这是用我家月姬角色去给Fate角色当垫脚石踩,
虽然说了也众怒难平,但官方多给他几道台阶下总是有胜于无...
おじいちゃん、じゃあ“Fake”は? あの闇锅はどういう扱いなのかしら! 私気に
なる!
どっちもアリ……? 丁半博打をしているのに丁半どっちの要素もあるの? それっ
てつまり
そう。故にどっちとも言えない“FGOみたいな世界”と言えなくもないのじゃよ、
最后是浮云你问的问题。
因为月姬与Fate正式分离是F/SF第二集发售后才做的决定,
造成成田已经写出来的故事无法收回,
(三田的事件簿倒是逃过一劫...)
于是奈须决定比照FGO处理,请大家设想成一个罕见,同时混有多种要素的发展。
用命运石之门比喻的话,Fake就是那个奇蹟一般两女皆活的SG线...( ̄ー ̄;)
不过故事演到第四集下来,我是觉得成田越玩越大,玩度还在持续上升,
看了会歪头想你真的能好好收尾吗的程度,
玩成这样还是早点给他一张特异世界的旦书比较妥当XD
-
话说奈须若早几年去抱三田大腿的话一些切割问题感觉好像可以避免掉,
或是至少统合的比较顺畅、不用这么强硬,
有人可以帮忙发D-mail吗?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-04-18 11:03:00
Lancer又死啦!(喂)
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-18 12:24:00
你们这些没人性的!XDD
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-16 13:19:00
D-mail内容:我希望三田老师的胃(ry
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-16 13:19:00
成田:奈须蘑菇你又阴我((((;゚Д゚)))))))
作者: w2005 (結衣我老婆)   2017-04-16 13:20:00
成田:我不玩大点的话又会一直撞梗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-16 13:21:00
两边彻底切开其实蛮可惜的...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-16 13:22:00
只要尽量避免拿旧角给人抬轿就好了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 13:25:00
其实蘑菇对于各个作家写的内容很少去做什么限制 所以演变成今天这结果是必然的 如果你要限制相同世界观就得用漫威宇宙那种规划法 什么能拍什么不能拍都给你抓得死死的
作者: Sakamaki (Izayoi)   2017-04-16 13:29:00
原来都是命运石之门的选择吗? 这样解释就很方便
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-16 13:30:00
其实我搞不懂,世界观扩张到哪里的时候,因为什么不得已要分开?在我看来在奈须讲那句话之前两个世界根本没有冲突的地方
作者: xxxcz07 (xxxhavv)   2017-04-16 13:30:00
我知道 闪闪打完北美杯之后会跑去日本当超级骇客
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-04-16 13:30:00
拆成一个蘑菇主世界跟 其他的就是成田世界或经验值世界
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 13:35:00
我原po那串都没人讨论,可、可恶!
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-04-16 13:38:00
(拍拍浮云)
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-16 13:41:00
三田猛猛的
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2017-04-16 13:43:00
三田:蘑菇你又阴我!
作者: john701966 (新店车痴汉)   2017-04-16 13:50:00
这么说是艾尔奎特没机会在FGO登场了?
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-16 13:51:00
还是可以吧 都在Extra里面出现过了
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-04-16 13:52:00
蘑菇和武内都是以有趣为主 所以除了太超过的都不会设限
作者: Sageazure (逆流)   2017-04-16 13:52:00
extra有出场应该还是有机会吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 13:52:00
不同世界线互相客串是没差的 但是不会变成正史的意思
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-16 13:54:00
武藏不就另一个世界线来的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-16 13:55:00
FGO我觉得本体就已经是不当作正史了吧XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 13:56:00
武藏比较不同 她的设定是漂流者 她原本的世界线已经
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-16 13:56:00
把FGO想成嘉年华ㄅ
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 13:57:00
剪定是啥啊
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-16 13:58:00
快去玩EXTELLA
作者: ts01232165 (Zoom)   2017-04-16 13:58:00
原来是没玩EXTELLA的朋友
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-04-16 13:59:00
#1OQoe0yN (TypeMoon) 啸月这篇文有解说
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-16 14:01:00
因为本来就是只接触FGO的朋友呢
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-16 14:02:00
这么麻烦 啊这样爱尔奎特出卡不就要在想一个借口让她出现0.0
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 14:02:00
简单说就是蘑菇流的平行宇宙设定分为剪定事象与编篡事象两种世界线 因为平行世界的衍生是无限的 但是宇
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 14:04:00
拆成不同世界给大家脑补也不错
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 14:04:00
宙存续的能量有限 所以大宇宙(蘑菇)的意志为了让宇
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-04-16 14:04:00
CCC都可以出了 爱尔奎特也比照办理就好(?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-16 14:06:00
这时候就要有人跑出来阻止自己的世界线毁灭
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 14:07:00
目前魔伊的剧情就类似这样啊XD
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-04-16 14:13:00
感谢啸月大(鞠躬
作者: a85316 (No More Pain)   2017-04-16 14:14:00
对啊魔伊世界线差异这么大都可以连动了 月姬更没问题
作者: overlooked (overlooked)   2017-04-16 14:17:00
月姬合作等到天荒地老... 存石存的手好痒阿!!!
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-16 14:18:00
应该扣在很关键的地方才会登场吧
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-04-16 14:19:00
岩窟王广播剧好像还有提到十四的遗物 不知道是什么
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 14:26:00
啊为什么武藏能漂流过来?我对于漂流这词很有疑问
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-04-16 14:29:00
看剑豪七番胜负会不会解释吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 14:29:00
这就她的设定 目前也还没解释 只有在之前的体验任务
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 14:30:00
我脑中一直试图想像漂流的画面...比如说魔神柱的漂流
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 14:30:00
说过她会不断穿越平行世界
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 14:32:00
为了乌冬漂流的武士,寻找最好吃的乌冬之类的
作者: disciple2 (農農湯湯)   2017-04-16 15:03:00
这样讲好像有点可爱XD
作者: wcl0222 (香菇)   2017-04-16 15:06:00
原来是嘉年华啊,反正就当作偶然中的可能,主要还是欣赏故事本身吧~
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-16 15:21:00
结论: 阿不就玩脱了 ( ′_>`)话说最新的广播剧是啥?看起来官方就是用各种不合逻辑的方式在补洞,看看就好
作者: cloud30213 (浮雲)   2017-04-16 15:27:00
广播剧就是伯爵的那个
作者: HETARE (茶芜玼仁)   2017-04-16 21:29:00
看起来官方就是用各种不合逻辑的方式在补洞+1
作者: adolfal007 (蒼青)   2017-04-16 21:54:00
反正要出爱尔奎特就会想理由,到时候等著抽就好了
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2017-04-16 21:55:00
反正就凹一凹原则和例外而已 说不通的全丢例外就结案了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-04-16 22:35:00
话说这样切下去空境是算哪边?感觉应该也是月姬侧?毕竟跟魔夜的关联性看来比较高 那边怎么看都算月姬侧
作者: TALIML (咻比咻比嘟)   2017-04-16 22:40:00
觉得切开好可惜,虽然会有互相牴触的部分,但事都同一个世界观,若能相容就好了
作者: lisafrog (AOI)   2017-04-16 23:18:00
空境其实动到的设定最少XD
作者: lisafrog (AOI)   2017-04-16 23:27:00
原来如此,原本想说有橙子应该会偏fate那边XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-16 23:30:00
不同作品全部切开就解套了
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-17 00:15:00
没关系 三田写得很好 我喜欢
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-17 04:18:00
大概是想不出来ORT跟英灵大战要怎么写就摆烂了 (?)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-04-17 10:26:00
七个英灵当然是直接开天罡北斗阵啊 然后先被暗算的一定是 Lancer(欸)
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2017-04-17 10:56:00
Fate虽然没有27祖,但角色在fate世界仍有出场机会,月姬若没有英灵召唤魔术,很多英灵在月姬世界就没有出场机会了
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-17 15:15:00
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