[讨论] 宝具勇者的不凋花vs神性

来说个我等了1年8个月还未实装的男人的故事吧......他的名字是阿基里斯,型月希腊系
英灵的第二把交椅,号称没有神性就无法正面与他交手的男子汉。
勇者的不凋花【宝具】
等级:B 种类:对人(自身)宝具
射程:0 最大捕捉:1人
扣除脚后跟部分,全身带有母亲忒提斯女神赋予的不死祝福。将所有攻击无效化,但是具
备固有技能‘神性’的对手能将其抵销。
Andreias Amarantos。“红”Rider维持不死性的宝具。除了脚跟以外全身都赋予不死性
的祝福,可阻隔所有不具备‘神性’等技能的攻击。此外,除非和他的神性等级相同或更
高,不然无法确实的造成伤害。等级D能将伤害削减至75%,等级E则能削减至50%。此外
就算没有神性,但宝具若为神造兵装则一样会受到伤害。此时的伤害计算会根据神造兵装
的等级而改变。
备注:此宝具对于友善行为无法奏效,例如吸血鬼的吸血行为。
然而英灵(或Servant)每年都在增加,到了2017年初已经轻松突破150,那么其中又有多
少位能打破与阿基里斯正面对决的门槛呢,就让我们来清点一下吧。
  以下统计至2017年3月为止
【特殊神性组】
 丝西娜
 尤瑞艾莉
 羽蛇神
※三人都是女神的神核EX,但不知道能否直接转换成同样EX级神性
 因为没提过复合技能的等级是取各项目的平均还是挑最高的那个当代表
 不过以她们纯正神的血统来看,应该可以直接突破吧...
 梅度莎(幼版,女神的神核A)
※同上,既然都是神灵了,应该能直接突破吧。
 伊丝塔in远坂凛(女神的神核B,女神附身造成的拟似Servant状态)
※既然都是神灵了,照理说应该能直接突破吧,隐忧则是如果官方要拿附身于人类而被限
制住这点作文章的话...
 天之衣(女神的神核C)
※解说里有提到虽然性质相似(同为自然之子)但并不是正式的女神,所以能不能突破存在
著隐忧。
【A级神性组】可正常突破勇者的不凋花
 海克力士
 玉藻前(泳装版A++)
 迦尔那
 罗摩
【B级神性组】可正常突破勇者的不凋花
 吉尔加梅修(A→B,成年&幼)
 库夫林(SN&PT)
 阿周那
 阿缇菈
 拉美西斯二世(拥有皇帝特权)
 妮托克莉丝
 希波吕黛
【C级神性组】可正常突破勇者的不凋花
 伊斯坎达尔
 阿基里斯
 凯隆
 瑟米菈蜜丝
 圣乔治
 玛尔妲
 坂田金时(Rider)
 源赖光
 酒吞童子
 库夫林Alter
【D级神性组】可突破不凋花但伤害削减1/4
 坂田金时(Berserker)
 大卫王
 芬恩
 凯萨
 埃及艳后(拥有皇帝特权)
 玄奘三藏
【E级神性组】可突破不凋花但伤害削减1/2
 亚历山大(幼)
 布琳希德
 梅度沙(神性E-)
【皇帝特权持有组】A级以上可暂时获得神性但等级不明
 尼禄(EX)
 罗穆路斯(EX)
 卡里古拉(A)
【神造兵装持有组,效果依武装等级而定但没有明言公式】
 吉尔加梅修(乖离剑Ea EX)
 恩齐度
 阿托莉雅(Saber为誓约胜利之剑A++、Lancer为于尽头闪耀之枪A++)
 亚瑟(誓约胜利之剑EX)
 兰斯洛特(无毁湖光A++)
 贝迪维尔(FGO限定)
 阿基里斯(苍天环绕的小世界EX)
 阿周那(破坏神的手翳A+)
★军神之剑(阿缇菈持有,为神造兵装原型,但不确定与之后神造兵装是否性质不同)
【来源为神灵或星球,但官方没有明讲是不是神造兵装或等同带有神性】
 天穹之弓(阿塔兰黛持有,月神所赐的宝物)
 月女神的爱恋箭A++(阿缇蜜丝&俄里翁共用)
 炎神咆吼A(阿周那持有,炎神所赐的宝物)
 日轮呐、顺从死亡EX(迦尔那持有)
 转轮胜利之剑A+(高文持有,因为姐妹剑缘故,基本上被Fans视为神造兵装)
 天之牡牛(伊丝塔持有)
 大神宣言(澳丁持有)
 轰之五星(光神卢乌持有)
 战神之剑(光神卢乌持有)
 战神之剑 复制品(芭洁特持有)
 ......等等
★这一组相当多持有者本身就具备相当高的神性,即使武器非神造也无所谓...
至于一些特殊技能(像Assassin切嗣那类特殊诅咒)之类这边就先不列了,只列最基本的
神性和神造兵装。
整体来看"完全突破"不凋花的人数约在20人上下,大约占目前总数的15%...但若把不完
全突破也算进来就增加到约20%了,之后到底还会增加多少人呢,就让我们拭目以待。
(剩下近80%没神性的人表示:...不要看过吕布就觉得关羽好打)
况且就算有神性A好了,阿基里斯还是一样超难打,高战技+高速度+超高防御力宝具盾+
冲破音速的战车宝具,如果东出当年有给他A+以上的光砲宝具就更不得了啦。
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-11 20:01:00
坂田金时(Berserler)好像打错囉?XD
作者: shadowblade (影刃)   2017-04-11 20:02:00
鞋子换防御高点的比较实在(?
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-04-11 20:02:00
为了体现耐打的特性,就给他高血攻比好了
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-11 20:03:00
鞋子XDDDD
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-04-11 20:03:00
目前看来型月作家群中就是樱井光比较少受到奈须改设定的伤害XDD
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:04:00
凯隆:我一放宝具不就能让非神性扁他了了
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-11 20:04:00
这个宝具还有一个友爱行动可以直接破的诡异设定布伦希尔德:阿基里斯,你看我的爱已经这么大了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:05:00
我也希望羽蛇保留对善和中立从者无伤的固有技能啊(误
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:06:00
反正到时候大概就一个神性特防50%就偷笑了
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-11 20:09:00
说起来飞哥后背不能隐藏,脚后跟却可以穿鞋是什么道理?
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:10:00
就爱现ㄅ
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-04-11 20:11:00
飞哥得露背?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2017-04-11 20:11:00
我在别的地方有看到C级可削至25%,是讹传吗? 想确认下
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:11:00
女神神核不是本来就是包含神性的复合技能吗像岚航海者也有特别说过包含军略跟咖哩芝麻
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-04-11 20:12:00
是说希腊时代的鞋子最好有包后脚跟啦w
作者: pablito61337 (台湾芒果)   2017-04-11 20:13:00
恶龙血铠表示:
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:13:00
我怎么觉得神核是钻神杀漏洞用的
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:14:00
不能藏背不是因为传说就那样讲?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 20:16:00
我认为应该会变成第三技,三回合对非神性特防
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:16:00
飞哥人设又露背图呀有
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:17:00
立香能力不够 (微妙的表情.jpg)
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:19:00
阿基里斯不是三招都配得好好的动不了了吗ww
作者: Submarine31 (潜艇31)   2017-04-11 20:19:00
12试炼表示:
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:19:00
勇猛 战续 女神宠爱
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:19:00
楼上帮科普一下干和海叔87趴像
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:20:00
我其实是希望不雕花作成绊礼装拉
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2017-04-11 20:20:00
神核>本身就是神
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:26:00
她们两姊妹应该是完全的女神 但是相对的能力很弱
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-11 20:27:00
就是非战斗用女神
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:27:00
当初罗曼本来有断言说神不可能成为从者召唤 可是看到两姊
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:28:00
有个A++给红 也有个EX给红 只有亲女儿亚种给绿
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:28:00
妹后一样跌破眼镜 所以TM版的设定她们两个应该都是女神如果到时这招真的是看神性高低决定扣不扣攻击
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:29:00
二姐也说她莫名奇妙就持弓了
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:29:00
那拿二姐打后脚跟就爽爆了我本来觉得后脚跟应该是四星角 但押了那么久不出搞不好也是打算出五星角
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:30:00
说起来静谧好像也能破
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:31:00
普攻不行宝具可以这样
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:33:00
那为何善神顶点的羽蛇可以被召唤
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:33:00
以游戏meta就是被B叔狂狗切菜用因为羽蛇迷上立香
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:35:00
因为羽蛇不是盖亚末端那种神也不是真的神吧
#1OKClaqt 羽蛇和豹人的召唤问题我在这篇回过
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-11 20:39:00
一点进去那篇就看到小海魔XDDD
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:42:00
手机不太好找代码,有关键字吗
作者: ylmarten (仰觀)   2017-04-11 20:42:00
第七章女神大人的神格
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:48:00
都能招羽蛇了 孽缘重的烟雾镜应也能实装削钱了
作者: Sagemode (贤者モード)   2017-04-11 20:50:00
希腊第一是?
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:51:00
B叔
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 20:52:00
技一:不凋花(无敌+根性) 技二:彗星走法(绿魔放+闪避)技三:流星枪尖(消buff+嘲讽)
作者: caten (原PO不是人)   2017-04-11 20:53:00
话说如果给狮子王攻击会不会贯穿啊(゚∀。)啊我说的是第六章那支(゚∀。)
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 20:54:00
宝具:不死战车(绿卡全体)我幻想中应该是这样...
作者: gene150623 (gene1001)   2017-04-11 20:54:00
有点好奇 像信长遇上勇者的不凋花可能会怎么样?信长没神性 不过好像有说打神秘特别有利之类的?
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:55:00
照理说应该不会怎样 0乘再多倍都是0
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:55:00
打不穿 要自备神性
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 20:56:00
应该会因为骑乘特攻所以脚后跟还是会被扁的不要不要吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 20:56:00
盐川:这么厉害,那就跟神性设定一样强吧!(无神性的攻击伤害-100滴)
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:56:00
但在FGO中就难说 可能会是无敌 或是对非神性者的无敌
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-04-11 20:57:00
信长对神性有特攻是有什么典故吗
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 20:57:00
我也觉得顶多设定成对非神性者无敌一回合
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 20:57:00
因为本愿寺吧?
作者: caten (原PO不是人)   2017-04-11 20:57:00
(゚∀。)应该跟羽蛇神一样吧,主线给你选要不要打正版不凋
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 20:58:00
神性角色:嗯,很公平...(泪目)
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:58:00
其实凹很大 就是说天下布武是革新时代的象征 所以可以
作者: caten (原PO不是人)   2017-04-11 20:58:00
花,选下去没神性就食屎吧(゚∀。)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 20:58:00
信长对神祕特攻记得是因为自称第六天魔王天下布武革新?
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 20:58:00
都能设计神性才定身了
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-11 20:58:00
结果不凋花在剧情才有完全版(゚∀。)
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 20:59:00
是说我一直以为军神剑是神造兵装
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 20:59:00
爱迪生那个WFD也蛮夸张的,以三大发明剥夺对象的神秘性
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-11 20:59:00
像十二试炼一样直接拔掉
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 20:59:00
相较之下骑乘特攻的典故就比较有说服力
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 20:59:00
阿基里斯:被召唤时脚后根踢到桌子,所以不凋花和彗
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 21:00:00
星走法都没了(?)
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 21:00:00
阿提拉:我拿什么都会变军神剑
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:02:00
所以说就做成被动-100点伤害,很平衡(XD?
作者: caten (原PO不是人)   2017-04-11 21:04:00
不要做最平衡啊(゚∀。)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:04:00
平衡也不是那种平衡法好吗......
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:04:00
刚好完美诠释神性可以抵销的效果(殴
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-11 21:04:00
合理哎
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-04-11 21:05:00
完美抵销神性
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 21:05:00
其实打从一开始英灵之间的强弱设定就很明显就是了
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 21:05:00
说个笑话 直感 千里眼 真名看破
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 21:06:00
最一开始企划的我听说不是很早就走光了,后来才征人?
作者: elena1201 (Elena)   2017-04-11 21:06:00
我说那个直感
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:06:00
直感真心觉得应该要设计成产星+大幅提高集星率如果设定成回避会跟心眼冲到的话,那就加上集星效果吧
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-11 21:07:00
新英灵都一堆专属技能,早期的英灵就...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:07:00
模拟台词:“可恶,他的不凋花让我们的攻击无效了!”(-100滴的意味)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:08:00
千里眼的话我是不知道该怎么改啦,直接学红A那样?还是加上机率回避,或者是提高自身攻击输出之类的?
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 21:08:00
就我来看直感要马附加其他效果,要马就改成被动的,
作者: stu70518 (无名的魔法使)   2017-04-11 21:08:00
问一下 飞哥的后背用所有东西都无法隐藏 那飞哥假如躺着开光砲不就无敌了?
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 21:09:00
我也不知道F/sn的神性有什么自身buff 只知道设来被Enkidu绑
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:09:00
真名看破的话我倒是觉得直接加上O回合机率不能用宝具
作者: kid725 (凯道基德)   2017-04-11 21:09:00
直感如果是50%机率性回避加上产星我就可以接受
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 21:10:00
千里眼也是,直接变被动换个新技能吧...
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:10:00
比方说等级10的话10回合有90%机率该回合不能用宝具
作者: cz999888 (Sliver knight)   2017-04-11 21:10:00
我会在意的是投影神造兵装是否也能突破 毕竟那并不是真正的原武器
作者: tommy91634 (肉包)   2017-04-11 21:10:00
来FGO里三回对非神性特防80%比照龙杀,不能再多
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 21:11:00
连贫者的见识都直接封你宝具了,真名看破简直是笑话
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:11:00
其实很多东西的设定可以看出来,当初应该是拼凑不同人的设计然后没统整,才导致一堆莫名奇妙的冲突
作者: furret (大尾立)   2017-04-11 21:11:00
如果军略有三回合还不至于被嘲废技
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:11:00
我是觉得改被动之类的已经等同是整个游戏都要砍掉重练会变的兹事体大,初期孔明那个时代还大概可以这样搞而且孔明也还只是改自己主动技能力而已把主动改去被动然后换个新技能大概从序章冬木开始的攻略什么都要全部砍掉重练了
作者: tommy91634 (肉包)   2017-04-11 21:13:00
军略最惨的是数值还不能给太高,过30%的话换肯娘等超载组要哭了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:13:00
营运后来也不搞直接改技能而是开强化任务大概也是因为这样才能把对游戏关卡的影响降到最低我看另外开主题讨论这些问题好了
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-11 21:15:00
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齐格飞、无敌!
作者: orc77117 (zerg)   2017-04-11 21:15:00
像一堆没DEBUFF的角色都有道具做成...意义不明阿
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:18:00
应该没这么严重吧,敌我不是共用同单位/技能,所以直接改应该没影响,只是开关卡给你跑好像比较有强化的感觉而已吧?
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-11 21:20:00
我想那是在说尼禄祭吧
作者: chien955401 (chien)   2017-04-11 21:22:00
我觉得他们改都是直接改之后的,前面就放著不管了,
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-04-11 21:22:00
军略三回合数值不要超高还好,毕竟队友也有效而且只限宝具
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-11 21:23:00
fgo设计师:减伤5%,不能再多惹
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:24:00
不,敌我其实会共用,影从者与修练关都看的出来但是后来用强化任务后影从者与FQ还有主线的就不会有那因为直接修改而出现的能力不信去看一下术修练场的孔明,他放技能也会加气格
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:27:00
从气格跟np不一样就可以说是不同技能了吧?
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-04-11 21:28:00
也不一定真的是不同技能,有可能在敌方时程式可以写成只要
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:28:00
我觉得那只是因为敌方的设计关系所以系统上解释不同
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-04-11 21:29:00
会加NP或NP获取率就一律改成加一格,其他部分不变就好
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:29:00
唯一能确定真的有设计成不同角色的只有梅林第七章做NPC的他跟抽卡抽到的他系统中应该不是同一位
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-04-11 21:30:00
另外有一些特殊角色才特殊改造写敌方专用技能这样
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:30:00
另外就是产星的技能在敌方可能强制被设定成增加爆击率
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-11 21:32:00
另外如果要强化,其实就直接开个新技能给玩家角就可以了,旧的留给敌方继续用,这样应该也不用担心影响到前期
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-11 21:33:00
我也是觉得开新技能然后用强化技能取代旧技能就好不过把千里眼改去被动技能之类的大概还是兹事体大
作者: s881916 (重力小丑)   2017-04-12 17:24:00
D级跟E级神性伤害削减反过来了
作者: lolicat (猫雨果)   2017-04-13 02:07:00
被师匠捅一枪一样挂点啊www
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-04-13 10:23:00
阿提拉的军神剑是正牌军神掉的,应该也有A以上

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