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推 wlmb0723: 常看到KID提到动作模组 想问目前扣除CGSS外 最佳是哪款02/01 22:49
这是一个很有趣的问题
最好是哪款我不晓得 但是随便找一款都屌打FGO倒是真的
FGO的人物模组非常偷工减料
大致就只是建出3D模组后 用人物侧面的分解图贴上去的拼装货 (如下图)
http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
TM方一开始会给出很精美的三阶段灵基设计跟概念形象图
可是等到作出来喔......活像Intel比AMD的比较图一样 惨不忍睹
http://i.imgur.com/mSqQ6ok.png
(亚瑟王惨变棉被王之示意图)
这种做法的优点就是省人力省成本
你只要拿一个3D模跟几张尸块差分就可以拼出一个角色
不用像这游戏一样作得要死要活的
https://www.youtube.com/watch?v=kLUWgloUDrc
https://www.youtube.com/watch?v=DRPij0nZS0I
https://www.youtube.com/watch?v=5ndpX1uJLP8
可是FGO你只能看得到人物的侧面 没办法呈现出背面跟正面
因此你没办法看得到人物转身或是一些比较细微的动作
(你的人物只能做出像是皮影戏偶一样的动作 会有多细致我想也不用我说了)
结果就是导致虽然FGO的角色模组号称3D建模 但是本质上比2D贴图呈现出来的效果还逊砲
FGO制作群老是在靠杯说什么人物制作费工费时 听他们在屁
作这种垃圾也要说得自己好像在挖雪山隧道一样夸张
我看八成是从中华民国政府机关挖过去的优秀人才吧
而且这种假3D真2D的搞法其实也造成一些问题
如果我之前在日本网站上看到的资料没错的话
有一种说法指称 因为游戏读入人物动作模组是一次把三个灵基的所有差分读进去
然后用切换图层的概念让想显示的那层模组外壳显示出来
简单的说这些角色一个人出场时身上会穿戴三件模组外壳 但只会显示一层而已
那现在问题来了 大家用绘图软件分图层时
请问一下图层你切off看不到 会不会吃效能吃内存?
还是会啊
一次一两个角色还没关系 但是如果画面上六个人都出场时 就是六个模组x3套外壳
等于一口气读了18个模组外壳进去 后来我去找了一下资料 发现官方也确实是这么说
キャラのテクスチャにすべての进化分を诘め込み、
表示と非表示をプログラムで切り替える方法を取っている。
所以为什么奶光会让大家卡白光?
就是因为那一瞬间要另外读12套模组外壳进去才会卡白光的 够欢乐了吧
系统优化是玩家之间一个经常讨论的问题
但事实上是FGO的效能资源都浪费在没用的地方
榨光了你的手机效能 出来还是只有那种品质
原因就在那粗劣的2D贴图后面
是英雄无用武之地的3D引擎跟一堆玩家看不到的隐形模组外壳在占用你的效能
而游戏初期时 制作团队的模组制作水准也不高 成品十分粗劣
后来制作团队发现 在人物动作上多加一些特效把人物的动作盖掉
看起来就比较没有那么糟糕 所以后期的角色动作上开始多了很多特效
表面上看起来华丽 其实都只是在看特效怎么把一些歪七扭八的动作盖掉
如果把人物动作放慢 大家还是会发现各种猎奇动作
http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
最好笑的是 FGO人物因为偷工减料只做正侧面的图
所以绝大部分角色没办法转正面跟背面还有做出转身动作 可是制作团队也没在鸟这点
可能为了弥补这点 大概从冲田开始 FGO角色开始大量使用一些瞬移的动作
也就是让角色来回在敌方面前跟背后瞬间移动好几次 应该就是拿来代替转身动作
看起来好像很帅 其实想想就会觉得很蠢
(后来有些模组有做出背侧面 但依然无法作出流畅的转身动作 还是只能搞瞬移)
后来看到剑龙娘在那边模仿亚瑟作出提剑来回跑动戳敌人的动作
我才发现为什么我一直看FGO的模组不顺眼
因为FGO的动作模组制作思维根本还停留在魔界村的时代 (希望这样说没有侮辱到魔界村)
刚好我脸书上最近看得到一个中国游戏在打广告
我把影片下下来让大家看看人家的动作模组长怎样
(我有实际上把这游戏下下来玩 这角色在这游戏中的动作真的是这样的)
https://youtu.be/NB8BYwG9Rzc
我想差在哪边应该也不用我一一说明了
虽然也没有说真的非常完美 可是光是可以作出流畅的转身动作就屌打FGO十条街
人物的动作之间也比较有连贯性 不像FGO只会搞各种瞬移偷工
所以基本上 FGO的人物模组系统势必要整个砍掉重练才有救
不然以手游来说 这种模组只能说是连中国游戏都比不过的三流成品
现在FGO在对岸也造成风潮了 但说真的这种水准喔 要不是顶着FATE招牌
恐怕早就被对岸玩家当成连他们的国产游戏都不如的垃圾了
不过既然垃圾也可以卖钱 那又何必端出好东西出来呢? 所以还是只能请玩家多多忍耐了

常看到KID提到动作模组 想问目前扣除CGSS外 最佳是哪款

n卡跟a卡的差别

建议别玩就看不到了

这样都顶了一年还赚那么大，真不知道该称赞谁才好

https://www.youtube.com/watch?v=YFXwb_YNpAU VR的喔

称赞斗M们 XD

活奇迹游戏

死妈奈 生为一个斗M真是死妈奈

真的是废到笑的系统，可是角色吸引人太无耻了

效能跟电吃的很夸张 但模组没有获得相应水准的感觉砍掉重练又不太可能 至少希望能做些系统优化

所以我说，在座的各位都是斗M! (包括我）

我同学现在在对岸做3D的团队主管，上次他给我看一段成品看完真的觉得台湾这边......嗯......

建议别玩就看不到了+1

模组偷工没关系 浪费资源 追加模组拖拖拖不能忍

一开始我就觉得为什么要把3D运算拿来做背景而不是做人物模组 然后人物模组明明就是2D拼贴还可以做的那么偷懒…

喷的不错

模组改不了了啦！这游戏一年多了，改全部模组干脆把游戏删掉重做算了顶多更新而已，增加些特效，2D人物改不了了

从蓝傻改模组时就可以看到转身动作了现在还在看不到转身动作除了嘘你我还能说什么？https://youtu.be/6S7YLXoPjUM 47秒可以看到saber的背，我跟你玩不同fgo吗？

记得小尼禄也有转身动作

如果你没有蓝傻去把你的三星狗哥拿出来，他挺会转的还会做各种体操，讲实话没关系但你拿早就已经改善的东西(虽然还没全改完)出来骂不就是欠嘘而已？既然玩得这么痛苦连改了这么久的东西都注意不到不就只能请你不爽不要玩让心里舒服一点还能怎样(摊手

护航大将军

BMW耶好怀念

要讲到模组精细度兼运作顺畅度，可以去看看七骑士

我是诚心希望他不要作出3D模组　要是真的作出来了，大概我刷半个小时的活动就得充电一次而且手机会变暖暖包

当初delightworks采用的那些插件(PlayerMaker、uSequencer)就是以减少建构新角色和新活动机制时所需消耗的程式建构时间为出发点，早期角色的动作兼用也是基于此概念简单来说就是"压时间"wwwwww

"没办法呈现出背面跟正面"是你说的不是我说的，你自己都把蓝傻的背截下来了，那请问没办法呈现出背面是指什么？你标准很高我懒得管，反正现在这样我就满足了，也能感觉到官方有在往好的方向转变，你要用高标准指责我也懒得管你，但用不存在的东西骂还用一些让人不舒服的说法那我这个人很简单就是嘘而已。

总觉得过度偏激，但至顶弄的有点像免死金牌，算了，基本上觉得现况就不错了，比上不足，比下有余，另外我给予所有制作团队与模组3D制作师的努力肯定，请不要发文时都把你认为差的东西打成垃圾一般，尊重包容友善发文讨论吧

现阶段的话算是木已成舟，要说解法一则是建构2D元件图多几个面相让各个动作串起来能更流畅，二则是将角色模组透过新的建构工具去制作3D的模组，但两者要花费的工差不少，以FGO活动的频率来看前者的可能性较高而且后者的采用前提是"已经制作好的美术档案能够直接输入至新的开发工具进行建构且人力足够"的条件下

是阿，因为这是ptt心情好就推，心情不好就嘘，看完你文章我并不想用推，这是这样，友善讨论并不难，谢谢

征人资讯一直都有释出相关职缺的讯息啦，但这类重构工作自然是当前有多少人力和时间就做多少的事，靠爱去肝只会被烧干

http://i.imgur.com/zQOHiCZ.jpg 文字游戏就来玩文字游戏吧，你要的正背面，怕你说我不友善讨论只好箭头了。

我以为模组不是那么好看在当初开始营运的时候让很多人失去兴趣的事情是众所皆知共识欸 我本身也觉得fgo后来走出自己身为RPG的乐趣 但是楼主基本上讲FGO在模组上颇偷懒也是真的吧...上面那个严窟王背面瞬移到对面算转身吗

原来奶光会卡白光画面是这个原因

主要是如果要转身流畅的话应该要有至少四方向模组，但是正对跟背对玩家的模组使用率大概相对太低了，就被节省掉了学妹的宝具演出那个就是有正面了，但也就针对性的做出来而已

补推 FGO模组做的不好是事实啊 这点给批评也没错吧赖光白光的问题确实存在 还有很大的优化空间

其实用元件组装式跟完整图像式是各有优点，不过F/GO缺乏角度性的演出仍是事实没错，卖角色的游戏其实选后者效果比较突出，虽然后者在有更动的情况下灵活度较差然后如果两者都最佳化的话前者应该要效能比较好（平均吃内存少），但是众所皆知F/GO系统最佳化的能力之差，所以没发挥出前者该有的效能也没办法……XD

简单来说FGO就是少少投资却赚很大，就像隔壁的炉石一样平衡才4个人

资源都用在改善3D模组上面, 要体谅运营多课金知道吗QQ

然后玩家赏脸拼命充值官方却没拿出对等的回应系统还是一样不便民，单看那个宝具SKIP现在还没个影就知道了读取时间久到爆手机发烫变暖炉也是

希望模组跟宝具演出优化+1 比如说我喜欢三藏的真霸刚掌闪就可以更帅了XD

推个我第一天玩是觉得人物2D背景3D，干嘛不干脆都2D就好...

虽然你说到处跩打，但最近日本近期手游没做得好的阿...最近的FE 星娘 都是简陋无比...其实按照KID的这篇文 百分之80的手游应该要砍掉重做了

实在没办法替FGO护航，模组真的有可以改善的空间

不爽玩就不要玩没错,但是提个意见没必要嘘吧,说实在耗电跟系统优化真的做得不好y内存吃过多又常常闪退

只能说这是效益问题，还有硬上3D结果被效能限制或其他问题绑着结果画面更凄惨的手游案例很多，以extella的画面..我看FGO还是不要硬搞3D会比较好wwwFGO现在战斗的模组，我觉得好处是他人物风格的差异可以控制在最小，你举的那个例子或直接跑3D模组...以手游来说跟你讲结果一定是只能大量外包解决，然后出现一堆只能从服装去辨认跟立绘同个角色的状况。还有推文的七骑士我想跟FGO不应该一起比...从最近更新的模组看来，FGO想要的画面是尽量接近原始比例人物的形象七骑士、或其他这几年模组用3D的像谁炼等...他们都是透过直接头身砍半变成接近Q版的方式呈现，这很明显不是FGO要的画面啊w

举七骑士如果只是看到模样是Q版的感觉有点可惜，我想强调的是在"精致度"和"顺畅度"是有办法兼顾的，谁练就是死在顺畅度

七骑士动作跟特效我觉得很精致啦...但看到脸就毁了FGO从模组就能知道 他们很在意脸跟本来角色有没有对到

样子什么的是他们的设计核心概念就不予置评啦，纯粹从技术层面来看，七骑士的架构其实有值得学习的地方

我说的不是画风问题...可以随便拿一个原画立绘跟3D模比你今天用Q版脸就是长那样了...当然好处是动作很好处理

FGO很多时候吃资源的是那背景 要省资源怎么会把最不重要的背景用3D来做勒XDD

什么 吓死我了 我今天才知道FGO有用3D根本看不出来 难怪会变成吃电暖暖包

模组这么烂也能护航，长见识了XD

你说的点大部分都对，可是然后呢？ 我的意思是指，花这么一大篇幅钜细靡遗的讲大部分有认真玩的玩家都知道的事情....是...? 我看了两遍想到一个善意的解释，就是告诉新手别来跳坑，但我想这应该不是你的原用意吧？

喂 前面是地狱啊

不管不管，我要继续抽卡护航佛心公司辣！不爽不要玩XD

专业钓保皇党

我身处地狱 QQ

我在地狱中悠然漫步

就通篇所举的例子都是跟FGO表现方向不同的游戏啊ww现在FGO这套的确是还有很大改进空间，但就调性来说它的方向应该是MB系列或是N+Blasterz之类，而不是那些极度卡通化（头身比极端压缩、动作演出夸张）的作品

调性、手法、开发工具，三者虽互相影响但不是绝对相关当时的表现方式+开发流程+活动周期+开发时间=现在的开发套件不代表使用别的开发工具就不能做到一样的表现手法比起"展现方式"、"调性"的论点，开发时间和流程的影响较大

拿不同面向的东西互比 不愧是基德低画质 低影格 动作较多样和高画质 高影格 动作较一般两者互比 硬是把A的优势去比B的劣势FGO有改进空间，但这和希望游戏改成自己喜欢的类型是两回事感觉你比较适合格斗游戏那类的而不是回合制战略游戏

有些人好像完全不能接受任何批评这游戏耶

不会摇就是假奶阿...

假的也会摇啦 只是比较不自然所以fgo是有高画质 高影格 动作较一般了没难道只有我觉得是中画质 低影格 动作少数多样吗

该说装死不会隐藏自己缺点还强化展现自身缺点吗？

该说盐川把缺点掺进优点一起发扬 而且会追加新的

模组不做去做沙尘暴辣

http://tinyurl.com/gvaaelh 画质这说法有点广，但后期

说动作叫多样的是在开玩笑吗www 海量的瞬移跟海量的跳砍

的模组就精细度而言我是部觉得哪边有问题啦，这种东西本来就不能无限上纲，动画风格有动画风格的range在，因为3D可以铺比较多健层所以赛璐璐风格就是画质差吗？渐我也是觉得FGO战斗还能更流畅一点 打击感也是可以再加强但这篇举的例子只会让我觉得 今天讲一部赛璐璐风格动画的作画，结果对方拿出皮克斯3D动画来比...然后说你看这3D毛多么漂亮、转身弹跳么多流畅...

营收说不定快要可以作一部了

楼上这例子不太贴切吧 还是大家觉得fgo已经是你指的赛璐珞动画里的顶尖了

你是不是没看清楚推文