★☆主题一：三位一体☆★ (主持人：织织)
　　│讨论范畴│
　　‧关于残汤定义与自救处理，板工汤品收录原则
　　‧关于[采撷]、[自创]、[来玩]、[解答]等分类文章规范
　　‧后续讨论：解答#标签系统说明、其他相关提案。(6/11~6/12)
　　※原则上采“共识决”，无法产出共识时，将依民主程序进行“多数决”。
　　│本文内容│
　　‧三位一体历史与现行板规
　　‧现任板主初步共识：汤品收录方式、残汤处理原则
　　‧三位一体之提案与讨论(目前共５案)
　　※主持人将会不定时整理板友共识，也欢迎提出新想法。

|wO/ﾞ

[提案三] [赞同] 以上两者确实不常用，同时副标题并非规定不能因应自己需求增减，应该把位子让给使用率更高的项目 甚至是需要特定模板的项目

同意方案1-2及提案二，合并为一个副标并视情况决定使用同意3-1，类别放较常使用的会更好同意提案四，希望板上总是有活动热热闹闹的

赞同 [方案1-2 + 提案二 两个合并]赞同 提案四 觉得活动就够用了赞同 3-1 理由同上

同意板主共识赞同方案1-2我觉得以后经典汤可以改成二位一体（合并采撷与来玩）至于游戏汤我认为有维持三位一体的必要赞同提案三四更正：经典汤是否改为二位一体，有请其他板友发表意见

JP>>提案请寄信给zhibb哦

我知道，不过有点不确定..有待常煮经典汤的板友给意见

那我私信你喔

澄清：我的看法其实就跟方案1-2 类似啦XDDD

[提案三] 删除两者后，各位海龟好友们 除了活动外，认为还有什么适合放置于8个主要副标题 还是两者舍一即可 (本人认为请益优先删除感觉讨论出来之后可能出现提案五

出现提案五啦/

真的出现啦！

喝完XDDD

[提案一]所以如果这项通过，板规是改为两位一体对吗？[提案五]赞同[提案一]就是非强制的三位一体及强制的两位一体？

收汤如果三篇都会收, 应该就类似楼上那样XD

[提案五]改叫干杯好不好

奶绿>>听起来不太有结束的感觉

赞成提案1-2，其实一直觉得自创/采撷有点多余…by常常不小心就在自创/采撷篇就开始问问题的人…

同楼上XD

赞成提案1-2，一般汤几乎都采撷来玩一起发的人XDDD赞成提案二，同样觉得自创采撷有时候不好区分，而且这样回锅的龟龟就会在发文的时候发现板规改了OuO[提案五] 赞成喝完改副标，可以从副标看汤的状态

赞成方案 1-2: 如果自创采撷与来玩的间隔很近, 就显得有些多余. 空出来的文章数量可以降低汤被洗上去的速度赞成提案二: 就算是自创汤, 不免也会有些概念采撷自曾阅览过的作品, 只是概念内化的程度、以及自身有没有意识到的区别而已. 与其花心思烦恼该下哪个分类, 不如将分类合并, 不但可以空出一个分类, 也能让汤品搜寻起来更加简便. 而内文标出处已能达到防雷、提供故事来源的功能同意板主共识部分基本上赞成提案五, 不过想问保温的状态仍然可以加注在标题末端吗?放在标题的 ing 我觉得显眼得多, 而用分类的好处是格式统一、找汤方便. 如果保温可以加注, ing 是否也行?

不赞成提案一。提案二，如果认为自创采撷界限不明显，可讨论定义差别改名亦可，且若通过提案一之方案1-1，提案二便无意义。提案三，板聚跟活动分开比较好，毕竟活动比较属于板面上的活动，但板聚就算有活动也不算是板面上的活动。虽然默认范本为8，不过视情况自行修改副标题应该没影响，更何况现行的请益、闲聊、板聚皆无范本，只是单纯的可选副标题，修改与否影响并不大。既然没有默认范本，副标题应该自由选择相关的类型就好提案四、提案五皆赞同。

除非提出其他更适当的分类, 不然同样不赞成提案三

那如果不删除但是不放在默认应该合理吧？毕竟不是常用分类

提案四有类似的绑定问题, 如果旧分类都保留, 那就没空间塞新的分类

另就算采撷/自创、来玩、解答、板友有范本，仍有人未按范本发文，所以可选副标题影响不大，可在副标题说明页说明即可。

[提案二]亚克>>我清楚自创/采撷的定义方式，但依然觉得难以判别，且有洗文问题，原本需发自创采撷是由于要收录精华区的关系，现在将以仅收录解答为主，因此看不出非得发自创采撷的必要性修正：现在将以解答是否发布作为收录精华依据，看不出与解答汤面重复的文章有太多必要性

提案二的案由就是界线不明阿，跟你个人清楚无关吧(?

(我并非站删除自创/采撷，而是觉得可以由板友自由选择)我的意思是，连清楚判别方式的人都觉得界线不明了我不觉得再去明确定义有何必要性

这样不是很矛盾吗，你很清楚判别方式，又觉得界线不明

除了界线不明, 还有合并的话可以利于找汤、减少分类等等好处

减少分类好找汤这个我赞同。不过走1-1的话也就没用惹

1.并不是每个人都能清楚判别方式，这会为难新人2.今天采撷/自创的使用是自由心证，若他采撷但使用自创只要没人发现，那实际上也无罚则3.采撷/自创的分类对板上找汤并无帮助

而且除了提供范本, 区别这两个分类似乎没有其他好处?

不一定欸，有人就是怕爆雷，得知是采撷可能不会去喝。

会没用没错, 不过现在是同时讨论, 也没办法默认哪条会过、哪条不会过

这个论点可以列入考量，但若在一开始写下采撷什么作品，有很多汤都不必喝了？(思考考)

我有提到在内文标注就能达成防雷的目的

而且我们将有#tag分类，也可以使用文内tag标明是采撷？

z-19-3-31

亚克>>你提到的这篇是说在解答被雷而不是[采撷]被雷，

所以这样应该是要延伸一个新的来玩防雷提醒之类的

是, 防雷页可以视为另一个议题

我知道他主要不是讲采撷，但是有提到采撷防雷的事情而

防雷页应该是阿依/嘟嘟主持的部分吧

[采撷]由[题库]变来的，以前可能从书上或网络题库找来

@小猫, 有些雷是汤面本身就有雷, 解答才提醒就太晚了对, 所以这个可以之后再讨论

小猫，我不是要讲防雷页。我只是要提采撷有些防雷作用

那延后再讨论吧

至于自创汤品质参差不齐，所以以前有人会锁定题库。只是题库后来变采撷，然而采撷现在被认为界线不明。

如果是采撷的防雷作用可能就需要现在讨论?但这只对完全不看采撷文的海龟产生影响

我觉得采撷没什么防雷作用，因为都连发，我都直接看来玩

不能以自己都怎样当作大家的标准吧(?)

不过目前的问题是如果走1-1，方案二谈的都是多余的。

#1R_K_3Yg 像我这篇就有乖乖标，结果没人玩XDDDD我认为目前支持1-2还是大多数就是了

对阿，毕竟采撷某个精彩作品的内容作汤分享，会有雷的疑虑，所以不碰也是情有可原的。

但现在没人知道 1-1 会不会过, 顶多延后方案二的讨论,但不能拿这来反对方案二

如果仅设置防雷页还是应该要延后讨论就是了

防雷页我看不太出来算是哪个区块的讨论范围欸算是〈海龟板发文规范与罚则〉吗(?

明天织织应该会看我们讨论，交给织织决定好了

小猫那篇不是采撷这个分类造成的却步, 而是内文标出处造成的, 所以跟今天要讨论的部分比较无关

我个人觉得是这个没错XDDD

但是本篇讨论到的“自创采撷”也跟发文规范息息相关阿

合并分类还是能加防雷页呀

是的，同意皮这句话

所以这是几乎独立的两个议题

提案二的部分，我个人偏向界线不明可重新定义或合并

合并分类影响的是那些看到采撷连点开都不会点的海龟,对他们来说防雷页的规定是不重要的

如果走1-2想发三篇的还是可以发三篇吧，毕竟是变可选

*现行制度下防雷页的规定对, 我应该还是会发XD

无论采撷或是防雷页的目的都是“不要被雷”，你却说只有一个才能用。就好像感冒吃药跟打针都可以治愈，你却说吃药就是没效啦，就是要打针才会好还是我误会你的意思？

因为防雷页的位置是在汤面后了，有些情况太迟惹(X有些汤面本身就是雷阿(?)看完汤面后，跟我说这是来自某作品的防雷，不就间接暴

那以后一律防雷页放在汤面前？签下生死状生死自负？

因为原始的防雷页是防十八禁、猎奇、血腥、暴力用的防剧透算是后来加上去的功能，才会在那个位置

我有点看不懂了，所以你现在的诉求是否在汤面前加上防雷页就能解决？

织织表示防雷页也在这篇讨论, 不过我先休息了QQ

皮晚安//

应该是另外拉个提案吧?晚安/

汤前面防雷当然也是个好主意。我针对的是提案二的案由“界限不明显”不明显的解决方式可重新诠释定义让人遵循。但是如果要合并也没关系，就变成要在合并里面说明。但如果这样，走方案1-1就没意义了。如果走1-2则是变成来玩前面需要防雷。像是提案五来说，案由2/3我就都很赞同，1就还好了。

唔，那可以直接提反对1-1，支持1-2就好了

但是我不支持提案一啊。

也是这样说好了，我觉得亚克好像觉得定义清晰的话就不会有难以分辨的状况，这个想法是认为大部分人都会“遵守规定/理解规定”当然，理解规定跟遵守规定都很重要，但我觉得“容不容易遵守”也很重要否则再清晰的规定也只是沦为冗词赘字一张废纸罢了

因为原本的自创采撷就没有硬性规定要选哪个了

就好像缴税，每年弄得乱七八糟，根本只有少数人看得动要干嘛，怎样才能减税。难道规则不清晰吗？非也，正是因为太清晰到细细条条都要去抠才难以遵守

我并没有一定要你支持提案一，也只是想让你了解支持1-2的我的想法，非常感谢你愿意跟我讨论

规则仔细并不一定会造成难以遵守啊，太空泛反而无所适从。仔细只是为了有需要可以详细理解。并且在执法上有准确的标准可以依循，而不会自由心证

是的，那么除了防雷的状况以外，设立“自创/采撷”是否有什么可以改变我们提出1-2的事由的方法呢？

造成标准上有落差。

亚克>>对于板主来说，当然是将规则越明确订立越好执行，但对于板友却并没有那么友善喔

那我觉得呈现的手段与方法也很重要啊。假设有规则是禁止一行文，结果有人把16字拆成好几段

愿闻其详

我不懂你意思，我是指在“保持设立自创/采撷”上，你是否有解决现有提出的问题的方法案由：1.大多[自创]/[采撷]与[来玩]时间接近，且内容几乎相同。2.一汤三篇容易将未End汤品挤到第二页。

提案一案由1，内容虽然相同但功能不同啊。提案一案由2的状况，可能表示有五碗汤完成三位一体

请问若发完“采撷/自创”后立即发“来玩”，前者的功能除了防雷外还剩下什么？

如被洗上去可用手动置底的方式，且如果是进行中的汤，会喝的人还是会继续喝，应该是不用太担心。

若可以让他们不需用手动置底的方式就可以喝完汤，我不理

自创采撷也有测水温的功能啊。

我看不出这个类比有什么关联性(?)

可能只是比喻得很烂XDDD

洗上去本身也不是什么严重的问题(?)

我只是想说有简单的方法(直接在第一页喝完)，为什么要用笨方法(手动置底)的确不是严重问题

吼，抓到，小猫表示手动置底的人都很笨（误

但是是个现实存在并有人在意的状况(所以才会提出来讨论)(在汤里洒盐)

如果汤本身很大型，要花很多时间才能喝到底，不论哪种方式，被洗上去都是必然的。如因为作者缓慢回应，或大家喝此碗汤意愿低落，那应该

没错，大汤就只能做好心理准备了

该就要从其他方面下手解决了。

可是不能以大汤来做论点吧，也有很多小汤啊XDDDD(小汤觉得QQ

小汤会被完整的五碗三位一体洗上去，那也没多小吧(?)

也有可能只是板友发文用力过猛？

这个状态很常见吗(X)两位一体还是洗得上去啊(??)

像我的人为食亡2也被洗上去了，明明就是个小汤QQQ

我自己煮汤也会斟酌状态，如板面上汤很多，就先不煮惹

都过一天了，被洗上去还好吧(??)

只是我觉得板友目前都习惯去第二/三页捞汤来喝了，所以还勉强可以被喝完

6月6号的文，被6月7号的洗上去，应该不是很过分？更何况洗上去的那些文章，只有三碗自创(??

不是很过分，但已经被洗到第三页了

电脑来看只有第二页

好的，我觉得我们暂时都算了解对方的想法了(可能？)

要睡啦，亚克晚安(我刚刚看第三页，你可能看到解答去)我有两篇，我说2的原来是这样，我用算的

我是看[来玩] [接龙] 人为食亡2 (end)如果哪天海龟板又很热闹，很多人出来写汤喝汤，不管几篇洗上去都是必然的，如人少时间久被洗上去也不过分

这点同意

重新整理，提案一我虽然不赞同，但看起来会走方案1-21-2其实也不到完全不赞同，我唯一的疑虑是如果有人在其他人认为不必要的情况下，仍发自创/采撷，被人质疑洗文章，那我就觉得很不妥了。或是有少数几人认为不需要发三篇，那我都觉得很不好。提案二，我认为不用改或是合并皆可。但是合并要在内文标明是否有采撷暴雷疑虑问题。简单来说，我希望1-2不会出现因为有人发三篇而被攻击

赞同[提案五]方便助人清残汤或是查自己有多少残汤

怎么你们喜欢在半夜讨论这么多啦 XXDDDDD可以提议海龟板宵禁吗(x

赞同[提案一]就以前在某岛的经验其实直接来玩并没有什么问题，过于复杂的程序反而会让新人混淆和却步(如在自创/采撷猜题或是少发了自创/采撷而被指正)，防雷可直接标记在内文，如有需要前置作业可新增个[预告]tag

个人倾向1-2 二 然后题目要不要发自行定义欸因为有些采撷是根本采撷到只剩微隐射已经跟原作无关

倾向于[提案二]>[提案一] 当初设立的目标应该是因为汤可以重复游玩 需要保留一个题目帖去做主题统合然而[采撷]和[自创]实际上没有差别 大多是板友们的自行引用与编撰 根据观察一开始的[自创] 不少是引用自其他典籍与网络文章 题库就真的大多来自于最初那本书所以在拆分上，我觉得没有意义了

我觉得采用提案1-2，应该不致于造成亚克担心的状况，一是这本来就是弹性做法 二是龟龟们人都是nice的 以上是个人想法

赞同方案一，不过希望统一规则，像亚克说的，避免被人嫌洗文章数嫌疑，要预告干却多一个预告分类好了

虽然赞成 1-2, 但同样怕会被嫌在洗文章所以我的优先顺位是 1-2 > 反对一 > 1-1不过分类改成预告感觉没有实质改变什么?

我也知道海龟们大多都很nice。不过当初制定板规，就是因为极少数恣意妄为、捣乱板面的坏龟龟。所以做一点基本防范还是有需要的(?

法律本来就是约束少数人啊，也因为这样社会会越来越美好

(坏龟龟偷偷跑过)

不要自首啊XDDDDD

[提案五]建议副标为[结束]

不好意思我不太明白，“法律是约束少数人”所谓何意？另外，设计与讨论板规本来就是默认多数人会遵守规定，我不太清楚直接假设只有少数人会遵守是基于什么理由？如果因为觉得没必要、或因“板规没有写”就不遵守约定在板规并非明显为“恶法”的情况下，不也是钻漏洞吗？新板友初来乍到还可能不清楚，身为旧龟，我认为该自律板规当然可以有修改空间，但如果不想遵守就可以不遵守可能可能也有些过于任性了，也让板主执法时会无所适从

可萝岚的意思应该是默认多数人都是按照规则走，不会去钻漏洞，但是为了会破坏规则、钻漏洞的少数人，要将规则确立得明确些

不好意思，我的用词让脚鱼误会了！我的意思是约束住那些不遵守共识的人，对于一开始就跟随共识的人，根本称不上约束，因为那很自然如果大家都遵守共识，那么法律不需要存在，因此我提出法律的存在是为了约束少数人

=====================这边我代表坏龟龟(？)解释一下像板龟有明确写出“三位一体”及“残汤五碗”，都会遵守但若没有特别强硬规定，例如我们讨论的统一格式坏龟龟就不会遵守，或是用其他方式代替好龟会觉得“为何不遵守”，坏龟会觉得“没有规定”在坏龟看来“并不是死硬不可变动”=“可变动”在好龟看来“并不是死硬不可变动”=“尽量遵守”好龟觉得“非恶法为何不遵守”，坏龟觉得被拘束住手脚就好像我上课会翘课，画画总是画到画纸外面，对于好龟大概就是不翘课、好好画在画纸内但对于坏龟，上课是为了考试，只要我考到一百分，课上不上无所谓===================当然今天板规确立了我也会尽量遵守这只是一个坏龟龟的想法

谢谢可萝岚，不好意思误会了（艸）也谢谢小猫的分享

(突然觉得自己可以提供很多坏龟会钻的漏洞(有够坏)

小猫的解释好精辟XDD