Re: [问题] 法师系会为了板金特性穿4板金吗

楼主: liwmewmew (如果大海能夠)   2016-08-23 19:06:06
推 schopan: 当然防御很重要 只要能多减一滴血 DPS下降都很合理 08/23 10:00
→ schopan: 想请教一下L大 你有没有算过 一次副本会被怪打中几次 08/23 10:01
→ schopan: 被打中一下 一下扣800~900 有10%减伤少损90滴血 08/23 10:02
→ schopan: 这90滴血重要性是否与被打中的次数有相关 08/23 10:02
→ schopan: 一次副本 普攻和技能对怪的击中次数有多少 可以大概估 08/23 10:03
→ schopan: 一下吗 法师技能大多是AOE 不然就是多段数击中 08/23 10:04
→ schopan: 小弟不负责乱估一下 假设一次副本被击中50次 90血大概 08/23 10:04
→ schopan: 可以减4500损伤 攻击的部分 AOE和普攻 少说1000次 08/23 10:06
→ schopan: 也就是说25000的伤害和4500减伤就是这10%的取舍 08/23 10:07
→ schopan: 而且如果非副本 那10%的减伤带来的效益更低 08/23 10:10
每次都推这么多太苦了
不过用打文章的会打更多,好像更辛苦...
首先我要重申我之前辛苦推文的结论
1. 被怪打100以下的话,4板 跟 3板1布,我觉得效率都低到很惨...
2. 但是如果被副本怪或王打一下破千甚至数千的话
那就有了跟第1点相比,不同程度的用处了
但还是一样没啥效果,只是会比25魔攻有效不少
说穿了,两个都是在没什么用处里硬要比谁比较有用这样...
所以还是回到第1点结论这样...
基于这两个结论
你提出在副本被打的次数远少于你打人的次数的理念
我觉得这有蛮大的分析错误阿,不过是真的蛮有趣的
我觉得分析不对的原因在于,你直接拿[被打的减伤总量]跟[打人的增加伤害]比
这两个有不同意义的单位跟情况用途
我分析的懒人包是
1. 输出你应该要比的是,这让你总输出增加多少,怪的血又是多少
才知道真正的效益,很可能根本是可以舍去的增伤...
增伤有25,000的伤害同时,你已经打出2,500,000的伤害了
打一波怪,这25点伤害似乎对该波伤害没太大帮助,最美好就是30下少打1下吧
2. 减伤不是只有一只怪打你一下,然后怪就死去,所以整场副本总减伤数字不好看
要考虑到突然OT被围殴的话,这5%有可能让你活下来
(虽然我觉得多半还是会滑著出去XD,可是还是有机会剩5%血让你逃掉的)
输出是看平均的总输出成长比例,说穿了就DPS成长得如何吧
但防卫却会接受突爆性的考验
这两者价值不同阿...感觉就像拿1000万津巴布韦币 比 100万美金
虽然比喻是太夸张,但其实我还是觉得两个选择都没什么影响力就是
只是你提出来的论点
我觉得输出那一块忽略了增伤占总输出的比例(DPS成长多少?)
减伤也没看所占比例,甚至更忽略了突发性围殴状况
问我哪个好?
我会说第三次,都差不多烂
但我会选减伤就是
(有人说他选择SP,但我没研究,有空看看SP是怎样)
这可以回归成一个很简单的问题
5%的物理减伤跟??%的技能增伤,你选哪个
你如果是永远不会被摸到,被打不是你考虑的,减伤真的没啥意义
如果因为这一布,你DPS可以明显增加,那就更值得考虑布手套了,可不是?
当然前题是有明显增加,而不是独立只看增加的值是多少
当你为2万5感到很高时(转头看旁边防的那几千),但你没发现你本来就已经打250万了
大概是这个意思
另外我想补充一下
角色魔攻 跟 多段数技能 与 多目标技能 实在没什么太大关系
角色魔攻真的有关的,是技能基伤;
角色魔攻占了这个技能单下攻击多少比例? 才是真正有效果的
而这25点增伤要比较的对手,不单单是技能基伤;而是前后输出的差距
所以啦,如果你的技能一下打1滴血,那25魔攻真的很重要
如果你的技能打2000多滴血,那可能有其他更值得你投资的东西
(什么? 贤者技能基伤上看7千?)
好像力量也面对了一样的状况
如果你问,为什么游戏设计成这样?
老实说我也很想知道
作者: Cishang (辞..)   2016-08-23 19:32:00
那一点魔攻跟本没有用 就算你智力点了几百点 在R8的基伤比照下跟本没有用 如果说你要穿4布没话讲 你都穿三板了为了那么一点点魔攻舍弃4套? 更别说板手+HP伤害系统不改的话R9R10就是剩下体质可以点了
作者: herman1110 (饼饼XD)   2016-08-23 19:52:00
四板金阿 不是为了省水是怕被围殴被秒 布手那个魔法增幅根本没差
作者: schopan (去)   2016-08-23 20:57:00
小弟只是个在R4R5打混的玩家 可能没参与到高阶副本没考虑到高阶的生存 但只是DPS和血量取舍的观点来说如果不缺那4500的减伤 总伤害量当然是越高越好再者 除非你是全体法 不然25魔攻=25智 代表你可以把要投资到智力的点数投资到体力 25体的价值是什么 我想这就见仁见智 个人是认为 穿3板1布如果觉得伤害扛不住应该就要4板 毕竟活着才有输出 如果状况3板1布可以轻松输出 坚持4板我不知道优点是什么 一点浅见不过智力因为有加成 所以25智在R7相当于15体
作者: ysanderl (人里乡民)   2016-08-23 21:43:00
总之就是看状况 最好就实际试一下该怪打起来伤害如何只是实际上不太可能每只怪都去试 所以..随便啦 高兴就好
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-23 22:11:00
我考虑SP恢复是因为在魔攻跟防御这两个都无感的情况下SP回可以让我丢完一轮技能直接坐火 CD好直接再一轮还够当然如果你魔力消耗没那么多或是蓝水够多SP回就是废属
作者: kles91350711 (arthur3507)   2016-08-24 00:56:00
那个,我只想说一句话......"死人是没有输出的。"
作者: lifeviva (Viva)   2016-08-24 07:18:00
每次都招丢完怪却剩个位数的时候有用吧
作者: schopan (去)   2016-08-24 07:42:00
单以25魔攻无用 伤害增加1%比不过5%减伤 我们几乎可以得出 我们应该选择全体法R7拿到50魔增布手应该是不难 50魔增=25魔攻=25智也没问题 25智在R7约等于15点体 不考虑体增加负重和格挡15点体增加1275HP 以一个血量一万的法师 多投资15点体有效血量可以增加12.5% 这个价值应该是超过5%减伤的这应该不会有争议 首先得到第一个结论 以一般50体全智法与其穿4板金 不如改成少点15智 体点到65 效益绝对超过你拿那5%物理伤减 12.5%有效血量的增加 对物理魔法都有价值第二个结论 不断减少点智 拿去投资点体 点体有效的边际效益会递减 但投资400点体时 额外投资15点体时 有效血量仍然可以增加快3% 从拿四板金这么方便和25魔攻无用的论点 选择3%有效血量应该还是比拿25魔攻有价值这就是我说的得到全体法的结论但实际上PVE很少人会选择全体法 或者体投资400点以上为何 从板友分享的结论 不就是溢出的有效血量没有价值当你的法师在PVE穿3板1布不太会死时 溢出的减伤比你增加25魔攻还没有价值 当你的法师因为死得不成人形 拿魔攻来换有效(活着)输出时间比那增加用不到的魔攻有价值为什么会因为25魔攻没屁用 而忽略在PVE 减伤和血量也会有无用的状态 只是因为方便和遗憾吗 我以为死亡惩罚几乎可以忽略再给一次结论 全智法 拿四板不如多点15体拿3板1布如果已经死到不成人形 多拿减伤比拿伤害重要
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 11:29:00
只提醒死亡惩罚的部分 后期三星地图死掉会扣钱的喔我认为这个讨论一直都是高伤害下拉高存活率为前提如果多一点魔攻可以帮助你快点秒怪 拉高存活率也没什么不可以 但后期一堆10W血的怪 我宁愿穿4版甲
作者: schopan (去)   2016-08-24 11:53:00
楼上 如果你是体力点超过400的法师 4板那5%物理减伤合理 但如果你是智力投资比体力多的法师 我说的很清楚 25魔攻等于你可以少点15点智力 拿去投资体力 15点体力减伤的效益绝对超过5%物理减伤我是从相同的资源 3板1布和4板得到的减伤效益作比较
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 12:57:00
现在已经在吐槽IMC的伤害公式说点力智没用了 结果你在争15智? 会这样讲就是伤害系统的关系 R8的技能基数很高 但是力量智力这些素质却只是加上去 配上高等怪血超多攻击力又高再配上魔法怪 这系统不改到R8910时点体最实在小怪的血在十万以上时 借问一下你25魔攻要打几只怪差额才会差到一只怪?当有人开始觉得点500智的伤害跟1智没差多少时你在争25智?
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:03:00
不是15智 是15体和5%物理减伤的效益比较标题是要不要拿4板 然后po是回3板1布不如4板 我的结论告诉你 你少点一点智力 拿去点体 效益都比你拿那5%物理伤减来的高
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 13:08:00
这不是废话吗? 5%减伤有可能是生与死的距离 那一布就是毫作用的25伤 如此而已
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:11:00
所以你是全体法吗?当你生命值是一万左右 少点15智拿去点体 有效生命增加12.5% 相当于物理和魔法减伤11.11%
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 13:16:00
跟全体不全体根本就没关系 是在讨论存活率 今天你是随时能洗掉属性重点吗 换装是马上提高存活率
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 13:17:00
你现在完全搞错了 5%减伤是跟布手的25伤比 跟点不点体无
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:17:00
当你体力投资400点时 额外多投资15点体力 有效生命增加快3% 相当于物理和魔法减伤2.5% 依照25魔攻无用论 大家应该都要是全体法
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:24:00
是啊 所以我说依著这个方向 应该要全体 如果已经是智体 如果在乎那5%物理减伤 之后的点数只要多投资体力超过15点 效益就比你用布手换板手还高而且前面讲的 是伤害和减伤的取舍 超过需要的血量和减伤 一般人 转投资去伤害需要的血量和减伤 每个定位的角色都不同 如果你对血量和减伤的需求是无限 那应该那所有能换的伤害去拿体和4板如果你还想点智力 却去拿板手 还不如停止点智力 拿去点体
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 13:31:00
会觉得布手没有用就是在伤害阿,那就只是25伤 5%减伤就可
作者: schopan (去)   2016-08-24 13:31:00
因为智力的唯一价值就是魔攻 而你牺牲智的25魔攻可以换到15体
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 13:32:00
生与死 是25伤该5%比 点不点体是另一回事
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 13:48:00
那在满级下 属性无法更动为前提 请问哪个存活率较高我觉得这个问题答案应该很清楚
作者: schopan (去)   2016-08-24 14:02:00
所以如果没打算重练 目前已经拿4板的玩家 r8开放后应该都要投资体 如果继续点智力但是带板手 就是感觉流 认同吗?
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 14:05:00
我觉得你一直在讨论属性点 别人在讨论的是装备效益
作者: Cishang (辞..)   2016-08-24 14:10:00
老实讲这个一定是得改的,我刚刚才发现圣水3的硬化外皮明
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2016-08-24 14:10:00
讨论装备跟讨论属性点的立论基础是不同的两回事
作者: schopan (去)   2016-08-24 14:23:00
之所以讨论属性 看看原原po发问 法师该为特性拿四板金吗? 我回应 看伤害和减伤的取舍 但我认为如果你在角色规划时智力点数投资多 就不该拿四板金 因为这样很不理性 因为布手的25魔攻 可以让你少点15智 多点15体而且我讲得很保守 我说15体的价值"见人见智"反倒原po要嘛说人不公道感觉流 要嘛说人逻辑有问题 结果现在又变成点数已经不能更动 只能靠装备拿减伤而且以我r5 我拿3板1布然后点体 有问题吗?所以你全体法 减伤都拿了 要再拿减伤 所以4板金合理但是如果你的build是要点智力拿魔攻(智力唯一价值)放弃布手的魔攻 却牺牲体力去点智力拿魔攻 是因为智力的魔攻比较高级吗?所以你的结论 全体法+4板金 生存等于一切 这没问题但如果点400智50体的build 要搭配4板金 我就套用你的话 这个想法很感觉
作者: microerect (Weber)   2016-08-25 00:01:00
推 现在还在用智力10的布甲 正在思考这个问题
作者: seemoon2000 (no)   2016-08-25 10:01:00
说不定问的人有神速靴阿 两个效益明明就很差 还有一堆推导的 我就是要点智体都拿不到的移动...
作者: schopan (去)   2016-08-25 11:31:00
推导是因为被评论感觉流 看看我回的 哪一点结论是用感觉
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2016-08-26 13:28:00
布手还以为只有25魔攻一种喔 麻烦开个100多级帐号去国际版看看人家怎么穿好吗人家的布手都增伤好几百的 唉 资讯不对称的弱势真可怜
作者: schopan (去)   2016-08-26 14:16:00
楼上L大 我的文章删掉了 谢谢你推文提供的资讯
作者: SivaChen (SivaChen)   2016-08-26 15:22:00
话说...手套有几百增幅的吗,我玩国际板没看到过耶XD?
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-26 16:14:00
大概是平行世界的玩家吧 大地装也才82魔增+24魔攻
作者: Slas (史雷斯)   2016-08-26 20:39:00
我想他的意思是应该是手套强化也会提高么法增幅啦...不过我觉得这个好像不需要特别提
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2016-08-27 15:03:00
强化 超越 这些都是你装其他手套做不到的楼上说玩国际板没看到过的你进度有玩到F城吗ww 明明满街不要只玩过3~5小时 就说我玩过国际板XDDD哀 弱势族群阿 井底窥天
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-27 15:14:00
你说强化就算了 但是顶多也还是1百多 要几百根本不可能超越... 我倒是想知道现在谁材料多到拿手套去超越的就算真的有 现在是有几%的人可以达到这种程度
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2016-08-27 15:22:00
没人说你要超越到10阶 但布手套能超越 你其他就是不行去爬一下文前面几阶需要多少材料好吗 真的很难跟弱势谈
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-27 15:35:00
这更好笑了 不超越到10阶 那你要几阶 3阶? 5阶?给你算5阶也才提升25% 多25魔增 刚好回应这篇文章吗XD
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2016-08-27 15:42:00
算了 跟你数学不好的也无法沟通 或许你根本没在玩tos我的回文就当我送给那些有在玩输出型法师的人的福利吧看得懂的就看得懂 看不懂的我也渡化不了了
作者: drakon (南宫熿)   2016-08-28 06:34:00
我是不知道能超越 不先超越武器是在想啥 时间太多
作者: johnnycgi (紅茶不加糖)   2016-08-28 09:21:00
超越5阶是伤害+150%吧....2.5倍威力不是开玩笑的应该说武器 ATK + 150%
作者: intela46585 (易冢坚)   2016-08-28 12:44:00
不先超越武器是在想啥+1 吃饱太闲 阶数越后面差越多%武器没10阶前 手套连1阶都是浪费材料
作者: noob9527 (怒伯9527)   2016-08-28 14:30:00
嗯 看了一下 5阶手是+75% 数学不好计算错误不好意思所以+15大地手 超越5阶 可以提升大约180魔攻没玩过国际服 没满街看过这些装备真是非常对不起

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