Re: [文花] 东方闲话家常│心绮楼篇

楼主: bplkj (可爱小铃兰)   2018-09-01 14:24:02
因为想回的太多了,所以另开一篇文章,请见谅。
推 chin740505: 雏不确定 但梅蒂欣确实能算是付丧神09/01 08:06
雏的不确定因素在于她是神亦或是妖怪
但雏绝对不是因为她跟雏人偶有关而是付丧神
雏早期只有风神录设定时原本大多也是认为是八百万神之一
但就在求闻口授时有着这么一个设定——
“疫病神,虽然名字里有个神字,但却不追求信仰。她并非普通的神明,而是妖怪的一种
。”
因为这一段话,而将雏设定为是妖怪的一种(毕竟不需要信仰,行为又像妖怪)。
不过求闻这东西,本身就是以阿求(口授还有宗教家们)的角度去写出来的,
神主也经常搞模糊设定一事,又尤其每次别人提到雏神主都要装作不认识(天空璋韦编访
谈也又一次地无视有关雏的提问,不排除是避厄)
总归上述所言,个人认为雏是生活习性像妖怪、本质却是神的一个角色。
但就因为神主给的设定太少也太模糊了,才会有这种联想的空间,所以说是妖怪也是不反
对,只求神主能是否给雏更多的人设了。
不过日本神中的“濑织津姬神”,生活习惯也是很像雏,用河流内的漩涡将厄运放逐到大
海里,但这就有点题外话了。
顺带一提,女苑跟雏一样也是疫病神,但紫苑却是与雏能力相反的存在。
而关于模糊定义的人设,接下来的梅蒂欣也是神主定义极为模糊不清的一个角色。
———
所谓的付丧神,先借用维基上的定义——
“指器物放置不理100年,吸收天地精华、积聚怨念或感受佛性、灵力而得到灵魂化成妖
怪。”
东方中有许多明显是定义为付丧神的妖怪,像是小伞、秦心、弁弁、八桥以及雷鼓,而在
目前有被记载到求闻中的,仅仅只有小伞一人。
小伞从星莲船与灵梦的对话、文花帖姬海棠果的注解、以及求闻口授的设定,字字句句都
透露出小伞就是付丧神,所以说小伞是伞妖的付丧神这点完全正确无误。
但是梅蒂可就不一样了,从花映冢登场至今,甚至是最新有写关于梅蒂设定的外来韦编参
里,神主没有一个形容梅蒂是付丧神的说词。
所以,说是花映时期神主还没想到付丧神的这点而当作理由,显然不太成立,如果梅蒂欣
是付丧神,那么就应该在外来韦编就新增这个设定才是。
不过也许有些人认为,这只是神主不想写更多关于梅蒂的设定而已吧?毕竟付丧神的定义
不就跟梅蒂出生很像?不都是有怨恨且吸收天地精华而形成灵魂诞生的妖怪?
以下整理个二个梅蒂不是付丧神的原因。
一、没有寿命的灵魂
不过,其实梅蒂某方面来说可说是一个没出生完成的灵魂,其原因在于,她与小町的对话
——
小町:看起来还是没有寿命呐。也就是说等于还没出生吗。
其他的付丧神有写道感觉没有寿命一事?这方面我是只有看到梅蒂有这么说,其他付丧神
角色如有这么写道欢迎底下打脸((
二、因毒而长肉身的人偶妖怪
在花映铃仙线ED中,永琳提到梅蒂是因为无名之丘的铃兰的毒性而长出肉身且有生命的妖
怪,这与东方付丧神的定义有着大大的冲突,照理而言,付丧神自身身旁都有个原自身道
具,人形则是另外诞生出来的。
但是梅蒂在韦编时又再次地提到她原本是腹语术用人偶,这让求闻阿求的假设成真了,所
以梅蒂确确实实大只的才是本体,且内在还是人偶躯体,但外表肉身却是由毒所构造而成
,正如梅蒂的角色曲“ポイズンボディ(毒之身)”所描述的一样。
此外,在花映咲夜线中咲夜把梅蒂的身体打坏,梅蒂还说修好身体需要很久,大概就是说
道要毒修补身体需要一段时间,如果梅蒂是可拆卸式的话那换条手臂不就好了((X
总而言之,梅蒂说成是“毒之妖怪”才最为合适,毕竟付丧神的能力大多也跟原本道具有
关,但是梅蒂的能力却跟人偶完全扯不上关联,反而是借由无名之丘的铃兰才有毒的能力
以及因毒而构造而成的身体呢。
而且梅蒂也不光会使用铃兰毒而已,不管是颠茄、蜜蜂之毒、让人酒醉的酒精、动物性的
河豚毒素...等,全部都会使用,也不晓得梅蒂从哪里搞来这些毒素的,但梅蒂也因此可
说是完完全全地毒之妖怪。
另外梅蒂旁边不是有小只的人偶还是妖精吗?那东西Zun可是没给任何设定的,连“スー
さん(铃铃)”一名也是梅蒂用来称呼铃兰花用的,所以我说神主还真的是给梅蒂留太多的
白了。
顺带一提,梅蒂也在花映铃仙ED被铃仙认为是极其纯粹的生命,这与纯狐的设定有点类似
,两人也都跟“无名”一词有相关,但这是题外话就是了。
→ LillyWhite: 我也是依她的设定应该是付丧神 不过翻求闻史记被归类 09/01 10:56
→ LillyWhite: 在妖怪条目下 嗯…设定没说死呢 看大家怎么解释吧~ 09/01 10:59
→ LillyWhite: 说不定有什么原因让梅蒂欣觉得自己是妖怪而不是付丧神09/01 11:05
→ LillyWhite: XDDDD #1LIjokU_ (Touhou)09/01 11:06
莉莉白大的这篇文也确确实实地表达了我的想法,尤其文中的最后一句相当符合梅蒂一设
性格会说的话——
“我是铃兰花的代表,无名之丘的毒人偶梅蒂森!绝对不是什么付丧神!”
提到无名之丘,这是一个不管东方原作还是二创都是几乎不会提到的一个地方,在求闻时
也说是幻想乡遗忘之地,所以每次有二创画东方地图把无名之丘画在中间左右的部分我也
是挺问号的。
正所谓弃婴之地,十分哀伤呢。
其实还是希望正作能多详细设定这个地方,至少出一个铃兰花妖怪让梅蒂CP嘛((X
不过我也是很想要神主将梅蒂设定写得更清晰一点,就算写成是付丧神而让我被打脸我也
是很开心的。
梅蒂设定真是模糊又少,露米娅也是。
作者: chin740505 (夕阳)   2017-09-01 08:06:00
雏不确定 但梅蒂欣确实能算是付丧神
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2017-09-01 10:56:00
我也是依她的设定应该是付丧神 不过翻求闻史记被归类在妖怪条目下 嗯…设定没说死呢 看大家怎么解释吧~说不定有什么原因让梅蒂欣觉得自己是妖怪而不是付丧神XDDDD #1LIjokU_ (Touhou)我那篇其实是搞笑口吻啦 b大你认真我就输了 (掩面)因为我看完梅蒂森的故事 觉得她应是付丧神 但求闻史记写的是妖怪 想说利用这个落差来掰一篇笑话的 会让梅蒂森口气很重 是因为要她担当‘毒舌’吐槽役来着的 单纯博君一笑而已啦;上次得知 bplkj的本命刚好是毒人偶会注意这些地方很能理解; 只要设定没说死 大家都能有
作者: mikapauli (桜花)   2018-09-01 14:53:00
自己的幻想乡
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2018-09-01 14:53:00
想像空间可以创作也很棒的 OK哒
作者: ToramaruSyou (宝塔自己长脚跑掉)   2018-09-01 14:55:00
用附丧身是妖怪的子集合解释就不冲突啦春告精被酸耶 (  ̄艸 ̄)
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2018-09-01 15:10:00
老虎 看点气氛 别再玩我啦 QAQ 还有你的神打成身啦
作者: chin740505 (夕阳)   2018-09-01 20:44:00
这么说也对啦 没明确说是付丧神付丧神的势力也不小了而且贴近人里 繁衍快又方便
作者: ppgame (虎紋蜜瓜)   2018-09-01 21:10:00
楼上的说法超不妙
作者: chin740505 (夕阳)   2018-09-01 21:47:00
小锤可以量产 小铃家的妖魔书也可以 超方便(′・ω・
作者: Lorrya (Fred)   2018-09-02 10:52:00
花映冢发售时间跟香霖堂第十四话〈无名之石〉接近,感觉有关联,这一话的内容和纯狐的能力有关,又有“纯粹的生命”、“没有寿命”等句,让我推测:梅蒂欣会不会是“毒神”她在毒中诞生,凭依在名为梅蒂欣的人偶上?
作者: chin740505 (夕阳)   2018-09-03 12:51:00
有几个想法就目前付丧神的共通点 身旁有相对应的道具 对人友好度高 想发挥原本的道具能力 梅蒂馨很明显不符合 阿求认定为妖怪也不意外梅蒂馨的出生地在无名之丘 又称为遗弃之地 多少会有怨灵 妖怪很容易受到怨灵的影响变质成另一种妖怪 梅蒂馨刚诞生时也许是付丧神但受到怨灵的影响变质成妖怪人偶类是否会付丧神化? 印象中人偶类的怪谈 称为妖怪的比例比付丧神多 人偶类可能较容易变成妖怪

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