[闲聊] 卡片设计问题

楼主: magicwing (魔翼)   2020-03-11 19:50:41
去年写的 但又没写完 所以有一小部分内容提的时间有问题
本来想在交流会上抱怨 但因疫情取消
所以想说放上来 抱怨一下
内容纯为个人观点
垃圾卡
这里所谓的垃圾卡是指从一开始出现至今正常玩家(新手外)不会使用的卡,诸如宇宙序章
五张叫不出名字的卡、上古五张记不住名称的卡,更甚者连三大奖都是废物的卡:三国贰
、上古诸神。
新卡改成独立卡匣后,比以前出的卡更多,而让玩家只专注在三大奖上,若当三大奖都成
为垃圾时,那么几乎等于八张一整个卡匣都是垃圾。
垃圾卡的存在很明白的表示官方并不在意游戏的品质。反正垃圾卡做的烂玩家也不会抱怨
。最低限度也要让玩家觉得: ㄟ~~这好像有用喔
再来是当玩家抽到复数的垃圾卡时,只会觉得X你XXX。虽然跟别的游戏比好像很佛心,但
比较不应该拿比自己差的来比,而是应该拿比自己更优秀的来比较。花三千抽一张可能只
让你爽一下的黑金,这钱拿来买别的单机游戏好像还比较划算。
垃圾卡存在的目的大概只能让玩家多抽几次赚多点钱。
游戏或许可以增加一些东西来增加废卡的使用率,比如派出去按照真实的时间以获得一些
小奖励(当然不是真的要照我提的做,而是要想办法让垃圾回收成可以用的东西)。
设计者
造成垃圾卡太多的原因当然主要就出在设计师上,个人猜测几个原因如下:
1.
设计师对游戏并没有兴趣,纯粹只是工作,工作以外不碰神魔因而导致根本不知道玩
家需要什么。
2.
新旧设计师交替设计:当有合作时或是上一个版本普遍被认为太烂时就由老设计师来创
作,确保玩家不会连续失望而退塔。
3.
有意而为之: 之前官方已公布将在明年二月才会开始改善每个版本间的养生时间,这
表示官方的行程表至少会排到半年以上(我个人是猜至少一年),所以很早就确定有六个合
作以及主线、旅人记忆、虚影2019完全没有进展(勉强在年底赶出了新的虚影)。
4.
为赶进度做出来的东西未符合预期时,但选择不改他,因为时间不够或者摆明是垫档
的卡匣,总制作人为了达到公司目标而放弃该系列。
旧卡强化缓慢与有跟没有一样的强化
我个人赞成不将上次无条件强化当成是常态的东西,但是一年只强化一个独立卡匣版本绝
对是太慢,那他妈的上古诸神14年后才能强化吗?根据2019下半年发生的事能不能撑到第
10年都不知道,是觉得玩家会期待2033年的神魔之塔吗?
1.剑灵、不死英雄等都还没强化,却先强化了垃圾源龙,结果解放后还是垃圾。
2.解放后依然垃圾。
其他问题
1. 总制作人
让一个游戏产生这么多的问题当然制作人要负最大的责任,毕竟是你让不适合的东西出现
在游戏内。
2. 空间与强度不成正比
单纯以获得方法来决定空间是非常蠢的事。另外同样石抽黑金普遍空间为20,但又有贝西
摩斯、巴哈姆特空间45的逻辑。
个人猜测石抽黑金是暗示玩家抽复制人来玩。五项羽空间100人人可玩。但如果是225那大
概能玩的人屈指可数。
3. 游戏只剩白金、黑金和其他三种
黄金、白银、青铜已没有意义,星等也是一样。八星不会比六星强。
且黑金已开始部分垃圾化。
4. 测试员
在这是指专职的测试员,而不是对游戏只略懂的小妹。我个人相当怀疑疯头公司并没有专
职测试员,否则理论上测试员应该会提出关卡及卡片的设计问题在哪。
其他跟关卡有关的,并入下次关卡设计再来谈。
作者: ccps9550217 (胖子)   2020-03-11 19:53:00
垃圾卡感觉还好 够用就好
作者: l6321899 (Rmpcl)   2020-03-11 19:56:00
卡片的价值是由关卡决定的吧?现在关卡的恶意多到满出来可以把盾设计到像写作文,然后再做一堆派不上去的卡片
作者: s859012 (老人)   2020-03-11 20:01:00
卡片设计跟关卡设计或许是不同人或部门负责的,所以卡片设计没有对应到恶意关卡,导致你说的垃圾卡情形。
作者: Raquzza0526 (Raquzza)   2020-03-11 20:02:00
源龙解放变垃圾 火源龙、素还真时代的水源龙:
作者: richard1003 (Deep Blue )   2020-03-11 20:06:00
至少暗源龙上修后很好用
作者: david77321 (MyOdyssey)   2020-03-11 20:08:00
出垃圾卡就是要让玩家存石头等合作&黑金啊 佛心公司
作者: mihono (帐号拿不回来)   2020-03-11 20:13:00
推女将直播捞钱比较快,还跟你设计咧....
作者: a10232742 (朝风吕)   2020-03-11 20:16:00
MH:将推出神魔之塔II
作者: rehearttw (易怀)   2020-03-11 20:18:00
推!非常同意
作者: carllace (柚子)   2020-03-11 20:18:00
7年才要开测试服和请测试员…
作者: skisk (星月痕)   2020-03-11 20:19:00
星等不也是旧卡强化不敢给的问题吗,旧卡升到8星还是会被新版本6星屌打
作者: secret970457 (HY)   2020-03-11 20:21:00
垃圾卡根本没存在的意义 摆明出了也没要玩家带上场的意思
作者: missingkid (Idordor)   2020-03-11 20:24:00
卡牌游戏一定都会有派不上用场的卡只是神魔每次改版能用的没几张真的太夸张
作者: skisk (星月痕)   2020-03-11 20:26:00
应该说后面卡越出越强,新卡一堆瑞士刀,很多卡就被淘汰了
作者: afantasy (走在晨昏晴雨里)   2020-03-11 20:26:00
增加废卡使用率不就逼人抽废卡?
作者: chengzan9309   2020-03-11 20:26:00
印度神那几张都超猛
作者: richard1003 (Deep Blue )   2020-03-11 20:28:00
至少没像有的游戏nerf旧卡
作者: WINCH (WINCH)   2020-03-11 20:33:00
我还是不懂旧卡能当队员不就够了 干嘛一定要队长
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2020-03-11 20:37:00
印度神水天降的很烂
作者: kelon (MAN)   2020-03-11 20:41:00
卡片这么多总要出些烂卡 关卡设计比较鸟 地狱炼狱梦靥根本没区别出难度 还有不少纯靠运气的
作者: a456618 (豆豆龙)   2020-03-11 20:50:00
现在烂卡率很高啊 每次攻略几乎看到队长就知道要哪几只
作者: chaocheng812 (Charlie)   2020-03-11 20:51:00
我觉得一些卡解放还烂 真的有点心酸 感觉是解来当skin 我觉得至少解放完要变成当下那版本可用
作者: QT1020 (QT1020)   2020-03-11 20:55:00
抽卡游戏怎么可能没有肥婆
作者: a456618 (豆豆龙)   2020-03-11 20:55:00
给解放也是给的很烂居多 三国大奖我都有 一只都没解放
作者: QT1020 (QT1020)   2020-03-11 20:58:00
旧卡强化倒是真的又慢又烂,能用的屈指可数
作者: emuless (emuless)   2020-03-11 21:02:00
现在解放都当开图鉴而已 升华也是制式化很久了
作者: dinson520 (少了果酱的吐司)   2020-03-11 21:09:00
MH: 我们收到玩家的期待,因此神魔之塔II即将....
作者: emuless (emuless)   2020-03-11 21:10:00
现在舍杜也屯了超过20张 下个融炼的也不知道什么时候了
作者: Angel0724 (马力欧索罗斯)   2020-03-11 21:15:00
神魔旧卡buff机制一直很烂
作者: find64324 (Tawil)   2020-03-11 21:23:00
三国贰小奖明明就很不错上古才烂 当队长不行 当队员也不行 到底出来干嘛
作者: motor85420 (小YA/雪月)   2020-03-11 21:29:00
官方:2020我就烂!
作者: WINCH (WINCH)   2020-03-11 21:30:00
而且旧卡解放不管多强 收入一定不会比新卡高
作者: fup6456 (笨蛋)   2020-03-11 21:31:00
哪来这么多好用的卡 功能就那些 重复到玩家一样选最强的
作者: fatpig87 (上原亚衣)   2020-03-11 21:32:00
上古火大奖可以排珠还行啦
作者: viter8250 (VITERcc)   2020-03-11 21:34:00
卡片出太快了
作者: Angel0724 (马力欧索罗斯)   2020-03-11 21:41:00
那些看起来还行的仔细想想根本不行好吗 根本没上场机会
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2020-03-11 21:46:00
MH:我们将推出神魔经典服
作者: cloudxyz (罗德)   2020-03-11 21:47:00
说什么 垃圾卡跟设计师没兴趣有什么关系,一两千张卡都是独一无二的必要卡有可能吗?
作者: cuculus552 (说好的流星呢)   2020-03-11 21:48:00
垃圾卡的确太多 但你的解释根本不在点上
作者: cloudxyz (罗德)   2020-03-11 21:48:00
每张旧卡上修都很强谁要抽新卡?然后再让你来批新卡都是垃圾卡不如用旧卡?新卡不如旧卡上修->垃圾新卡;
作者: richard1003 (Deep Blue )   2020-03-11 21:50:00
老实说火神排珠的话,阿耆尼比伏羲好用
作者: cloudxyz (罗德)   2020-03-11 21:50:00
旧卡上修不如新卡->垃圾卡要不要救,都给你说阿
作者: cuculus552 (说好的流星呢)   2020-03-11 21:55:00
好用的技能就那几种 一直出膨胀太快一套卡匣有2~3个好技能 就能吸引人抽让多个强技能分几次出 设计师负担小又能赚归根究底就是更新频率的问题
作者: ysesst911840 (apink teba)   2020-03-11 21:57:00
旧卡上修不强我觉得还好,游戏公司要赚钱当然是出新卡,至于妳说垃圾卡的部分,正是因为有这些垃圾卡,我们这些无课微课仔得以有喘息的空间存石,尽量抽齐强势的合作或黑金,你觉得垃圾可以不要抽,不可能整年度每个版本的新卡都强的飞天
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2020-03-11 22:03:00
MH真的行销 开发 设计没在玩的比想像还多 有够不敬业的-.-不过说穿还是为了月财报乱搞的下场
作者: ysesst911840 (apink teba)   2020-03-11 22:06:00
妖尾之后我开始不课金,2019年独立卡匣几乎全部跳过,只抽强势合作跟年度黑金(跳过旅团合作跟年中黑金)到现在还有450石来抽钢炼以及预期会出的妖黑金,一线强队除了青圭、宝石剩下通通有。这就是那些垃圾卡匣带给我的效益,不课金也能够玩的很好,神魔这么多卡片有强有弱才能凸显强势队伍或卡片的强大,抽与不抽交给玩家取舍我觉得很合理
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-03-11 22:12:00
太理想化了 每个卡匣都是实用的卡片创意一下就搾干
作者: suballhome (佚无名)   2020-03-11 22:14:00
你有听过SSR SR R N 吗?
作者: a5531775   2020-03-11 22:36:00
有些垃圾卡其实技能不差 单纯是CD太长 减个CD的话就还算能用 只可惜就是不改
作者: LongoriaLin (LongoriaLin)   2020-03-11 22:47:00
卡牌游戏垃圾卡是必须的…你要没张都有用你也带不了这么多卡上阵,除非你要MH减少出卡的量,但是游戏不外乎要赚钱,所以不太可能
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2020-03-11 22:48:00
卡牌没用?你是不是没打过光蛋之路
作者: luckyisme (luckyisme)   2020-03-11 23:00:00
不是啊...卡片这么多,出场就是只能放五张,是要怎样设计才能全部都好卡?
作者: frusa (堕天阇)   2020-03-11 23:15:00
要不要像别的游戏一次出一张卡 然后机率不到1%再配大卡池
作者: tdkgboth21 (盲人)   2020-03-11 23:16:00
肯定会有没用的卡片啊,总共2000多张卡片,一队只有6个格子,肯定没办法都放的下。再者,卡片的强度都是比较来的,有强的卡就有烂的卡,要做到平衡是不可能的
作者: cherrycookie (cookiesme)   2020-03-11 23:22:00
近期几版只有上古最烂吧 其他我都觉得还有点用
作者: lyk191947 (kuan)   2020-03-11 23:24:00
去看看其他手游,一堆N卡,那才是垃圾中的垃圾
作者: dsa3717 (FishCA)   2020-03-11 23:25:00
觉得官方不进行强化也无所谓的心态真的很罕见…
作者: ChingLan (ZhengYi)   2020-03-11 23:46:00
你把这游戏的个中问题,相当核心地点出来了,真希望MH能看到
作者: Monstrum ( )   2020-03-12 00:05:00
文章代码(AID): #1Skys-3Q (ToS)官方只要作球设置仓管卡专属关卡 提供奖赏 必有玩家愿意投入资源练仓管卡 是否投入程度达到课金 就看MH作球功力
作者: bemoan (I'll see u in paradise)   2020-03-12 00:16:00
一堆脑补
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-03-12 00:24:00
史宾塞作为增伤合格啊 你管他是几年前的设计大犬小犬这种每个角度看下去都是垃圾的我还没意见
作者: Anuevol (Anuevol)   2020-03-12 00:35:00
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-03-12 00:36:00
而且我不懂你是想要每张卡片都要设计的有用处?还是要让肥婆有其他的利用模式?
作者: frusa (堕天阇)   2020-03-12 01:09:00
你要不要直接拿一个相同类型卡牌,但是完全没废卡的范例出来给大家看看
作者: smallz (QQ)   2020-03-12 01:15:00
种族特色不见 星等空间强度没有逻辑
作者: frusa (堕天阇)   2020-03-12 01:15:00
你提的派出去执行任务其实更是不用心的方式,那卡片设计无技能 反正可以做任务就好神魔就不是放置手游吼
作者: pupudice (poopoodice)   2020-03-12 03:10:00
老实说这种蒐集游戏 卡越出越多 垃圾卡自然多 如果这次独立比上次烂谁会想抽?
作者: ferygood (两角菱)   2020-03-12 05:54:00
推 感觉真的没有专职测试员
作者: daniel50506 (达)   2020-03-12 06:15:00
我觉得你说的全部不是问题 希望官方资源集中在程式稳定度 不要采纳你的意见...
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2020-03-12 07:51:00
打遗迹就知道了 很多卡没有留着的必要什么CD8 两倍增伤的
作者: genkibb74142 (bluewed)   2020-03-12 08:16:00
垃圾卡强化营收不会增加太多 一定是靠合作和新卡捞钱你说的派遣模式只是把垃圾桶盖上盖子而已 有设计很好但没必要
作者: oxooxxox (我不要吃葱)   2020-03-12 08:36:00
游戏机制就这样,在机制下能做的各式变化需要创意和更多发想,不是大突破比如之前一技变二技,其他就是合并成为复合功能、或效果增强等,但技能说明如果像写的像文章也有问题,技能增强也要考虑通膨速度;在技能产出比不上卡片产出的速度下一定有废卡,不然就是每次卡只能出个几张因为技能不够分配,这样公司还怎么营运勒,合作怎么谈勒,你能想像各式合作只出3张卡吗,总之就是游戏机制的限制技能产出,就像口罩产能不足,废卡只能含泪说我ok你先领(烂比喻whatever)靠用手机发推文怎么突然变那么多行...抱歉
作者: aren (Seize the day)   2020-03-12 09:54:00
用心分析给推
作者: ze810125 (小菜)   2020-03-12 10:04:00
花钱买垃圾卡也是你自己的选择啊 如果你每个系列每个卡都要抽好抽满那也是你的事情 不知道你是没能力判断卡好坏来抽还是没钱又爱装逼抽卡 你有玩过2014年的神魔吗?现在的神魔已经比那时候佛很多了 你这么爱拿别的游戏来比较 那怎么不放弃神魔去玩你说的游戏就好 只感觉很像贪心想与取予求的人一样 可悲欸还是你都抽到一堆废卡抽不到爱德华才在那边吵
作者: timgjh (孔夫子)   2020-03-12 11:08:00
我也觉得花个5万请小许阿红这种等级的来请他们试玩个几天绝对比花好几倍的钱请那些女将要有用100倍....
作者: lu3yao (放空之神)   2020-03-12 11:11:00
有烂卡才能凸显好卡的强阿 就像这社会上的人才永远比北七少一样
作者: Ethric (. .)   2020-03-12 11:29:00
当年也有玩黑猫时写信建议出双属甚至双种族卡,过了那么多年只跑出开技转属跟变身转种族
作者: a10232742 (朝风吕)   2020-03-12 11:36:00
请阿红小许?他们到后来只剩转珠娱乐功能了很多卡片功能观念甚至是问观众问出来的要请也拜托请个对卡片关卡技能有全面了解的人不是转珠好就会设计技能跟关卡...
作者: tomoti (官)   2020-03-12 12:07:00
一堆实况主新卡出来技能都不了解也没认真做功课,请来测试?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2020-03-12 13:21:00
之前还莫名其妙去搞什么新游戏 弄一个意味不明的合作本业都搞得鸡飞狗跳了 还要开新游戏是怎样然后合作越搞越多 很多积了快两年也不知道何时复刻
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2020-03-12 14:00:00
不然你是想只出3大奖腻?嫌垃圾卡没用?那设计个谜破百关卡,你再来说没用还拿放置手游来比,根本莫名其妙
作者: Ralfchen0429 (小马)   2020-03-12 16:26:00
现今关卡做球越来越严重,没有新卡就过不了,再看看血量伤害检定,旧卡上不了场更别提你列出的垃圾卡更上不了场
作者: tdkgboth21 (盲人)   2020-03-12 17:43:00
还是请官方一季出一个关卡限制编号1000以前的卡片才能进入之类的,以前的卡就能上场了可以顺便满足怀旧玩家
作者: loking (J)   2020-03-12 20:32:00
要这样不如直接出新游戏新玩法
作者: MysterySW (飯糰丸)   2020-03-13 01:14:00
为了挡辣个男人,搞到其他8成队伍
作者: frusa (堕天阇)   2020-03-13 08:33:00
你就直接提一个一样的卡牌游戏没出R卡的,让大家一起去玩呀,还是只是幻想的游戏真的有这么厉害的游戏,出了三四千张卡片,每张都同等强度,我也想玩小奖设计基本上不可能是强势队长,那就只能是功能卡,一次卡夹5张都是有用的功能卡,这你敢讲,我不敢信
作者: ddir (827=废文王 )   2020-03-13 08:53:00
一脸就是我花钱我顾客最大什么都要有用的概念

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