Re: [问题] 26487的练技方式

楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:17:30
首先引用四个月前就已经在巴哈姆特讨论过的文章:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=621601&tnum=14
以这篇文章最后的总结来看,就如同板友所引:
→ acer5738G: https://i.imgur.com/wxD96L1.jpg10/25 14:08
得到了升技最划算的结论:7 > 8 > 10 > 6 > 9 >>>> 5
这样的“平均每张升技 (获益)”计算法,也得到了板友的推崇:
→ richard1003: 26487是期望值最高吃法,其实就是把你非洲机率降到 10/25 09:03
→ richard1003: 最低 10/25 09:03
→ richard1003: 好笑的是不看人家怎么算,然后说我就是非,继续低效 10/25 09:04
→ richard1003: 吃五只十只 10/25 09:04
在这里,让我们改以边际的角度来去探讨这个主题。
一、边际成本
获得每张卡片的边际成本,依照卡片不同而有极大差别,但边际成本基本上是固定的,
例如:地狱/双周的边际成本最高,每张是50体;小怪、灵魂石等边际成本极低。
二、边际获益
从边际获益的角度来看,表格如下:
https://i.imgur.com/mrwQSLo.jpg
经济学的边际获益递减法则,可以从取得第6/7/8/9张卡片看得出来,
取得第10张卡片,因为保底升2技的关系,所以边际利益会再次提升。
三、效用极大化路径:边际成本≦边际获益
假设你已经有了5张卡片,直接吃的跳技期望值是跳1.3277技,
再多打1张,一次吃6张的跳技期望值是跳1.8655技,
吃5张变成吃6张,其边际获益是多提升0.5378技 (1.8655–1.3277)
如果你多打这第6张的边际成本 ≦ 多提升0.5378技所获得的满足感,
那就值得多打第6张。
多打第7/8/9张的边际思考方式,与上面相同。
由于“升技满足感”是“效用”般的主观认定,
所以无法像是用50体之类的数字来量化,导致每人的实际操作会有所不同,
这也是这类机率讨论串会带来众多讨论的原因之一。
不过我们知道,边际成本基本上是一条水平线,不会因为获得卡片越多而有所增加,
以取得成本最高的地狱/双周卡片为例,并从边际的角度来看,
我个人提出以下三个论点:
论点1:一次吃5张不如一次吃6张
论点2:打第7张再一次吃,不如省下50体,一次吃6张就好*
在论点2中,*除非取得第7张的边际成本依然低于第7张的边际获益,
否则,从获得第6张卡片后,再继续打第7张,并不是理性的行为。
同理,如果真的打到了第7张,再继续打第8甚至第9张,可能也不是理性的行为。
所以接下来的论点3,是建立在两个前提上:
前提A:取得第7/8/9张的边际成本,皆 ≦ 第7/8/9张的边际获益
前提B:你已经打到了第8或第9张卡片
论点3:你已经打到了第8甚至第9张,与其一次吃8张或9张,不如一次吃10张
透过论点3,我们可以理解,与其说那些一次吃10张的人是怕进入非洲,
不如说是,已经打到第8张或第9张了,我干嘛不再多打一两张来吃,
原因一:一次吃10张的边际获益上,的确比一次吃8张或9张还高
原因二:一次吃10张有保底升2技,心理上感到愉悦且放心
原因三:已经打了8张或9张,还要我回去改吃6张或7张,
那些余数卡片占包包格子,可能会让强迫症发作,再叠一层心理上的额外成本。
以上的结论,欢迎理性讨论。
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-10-25 09:03:00
26487是期望值最高吃法,其实就是把你非洲机率降到最低好笑的是不看人家怎么算,然后说我就是非,继续低效吃五只十只
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2018-10-25 14:08:00
作者: znmkhxrw (QQ)   2019-10-25 16:21:00
论点4: 实用大鸟使机率上升至100%并解决所有心理问题
作者: QT1020 (QT1020)   2019-10-25 16:22:00
我懒得算,直接看心情吃最快
作者: cloudxyz (罗德)   2019-10-25 16:23:00
推这篇, 除了期望值, 考虑边际效益才是重要的..
作者: yovet03 (yovet03)   2019-10-25 16:24:00
这些都是冷冰冰的数字辣!
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2019-10-25 16:28:00
不管喇 反正统计结果吃五张十张都是活该被笑的棒槌
作者: sakurajoker7 (奶绿紫)   2019-10-25 16:28:00
理查跟天使我选择相信天使<3
作者: coeXist (coeXist)   2019-10-25 16:31:00
神魔之塔是一款真正的数学游戏?
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:32:00
懒人包:要嘛一次吃6张,或者一次吃10张。
作者: coeXist (coeXist)   2019-10-25 16:33:00
个人体感经验 喂6&7得到的回报比较多 喂8很没fu
作者: aquariusdx (亚魁戴克斯)   2019-10-25 16:33:00
我是都 1大鸟26487 吃10只跳2比吃8只跳1更令人哀桑
作者: richard1003 (Deep Blue )   2019-10-25 16:33:00
你这样算有一个盲点,因为超过技十不会再跳技,所以你吃十只多跳的都浪费了
作者: Aerith (yakusoku forever)   2019-10-25 16:34:00
才几页?这就要懒人包 你应该没看过上百页的懒人包..
作者: richard1003 (Deep Blue )   2019-10-25 16:34:00
所以才说26487,因为你差两技吃十只多跳的都浪费
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:35:00
理查:满技12的卡片,技10之后还一次吃10张的棒槌行为,我不讨论喔
作者: babun   2019-10-25 16:36:00
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2019-10-25 16:37:00
楼下欧皇都一只一只喂 每次都能跳技
作者: tendertwb (Laodadalaoer)   2019-10-25 16:38:00
只有我看不懂里查再说什么吗
作者: kiwivino1023 (kiwi)   2019-10-25 16:39:00
借问 如果技1 开始喂 是先吃8只练技+2小鸟 之后就26487吗
作者: cloudxyz (罗德)   2019-10-25 16:41:00
吃10跳2没浪费 吃8跳1损失150体才真的哀伤
作者: aquariusdx (亚魁戴克斯)   2019-10-25 16:42:00
LV1 起手三种 8+2小鸟(保7) 7小鸟 14小鸟
作者: cloudxyz (罗德)   2019-10-25 16:42:00
差2真的会有人吃10只?
作者: kelon (MAN)   2019-10-25 16:43:00
这样看来防脸黑应该技7吃10 其它喂6或7比较不亏
作者: aquariusdx (亚魁戴克斯)   2019-10-25 16:43:00
吃10跳2 跟吃8跳1 损失差距其实可以算50才对
作者: hayashiyuu (yuu)   2019-10-25 16:44:00
我差2都吃五只幻想会跳满,然后跳1之后恼羞喂大鸟(误
作者: aquariusdx (亚魁戴克斯)   2019-10-25 16:44:00
ㄟ 不对 我想错 当我没说 哈哈
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:45:00
@kiwivino1023: 26487的问题,原文底下已经有讨论了喔
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2019-10-25 16:45:00
差2我也是吃5 反正跳了算赚 没跳正常地狱卡差2吃7或8只跳1只会觉得干你统计而已
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:46:00
@kelon: 我建议技7或8,一次吃10支。技9技10一次吃6支
作者: acer5738G (绿脓杆菌)   2019-10-25 16:47:00
应该没棒槌真的差2吃10的吧
作者: richard1003 (Deep Blue )   2019-10-25 16:48:00
差二绝对建议吃六,吃十真的浪费
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 16:49:00
不好意思想问一下,边际效益的值怎么算出来的啊?
作者: sakurajoker7 (奶绿紫)   2019-10-25 16:52:00
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 16:53:00
喔喔 是下一项期望值-上一项期望值 应该是吧?
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 16:55:00
是的喔
作者: mphp   2019-10-25 16:55:00
推 我就是这篇说的,最常吃6或10,吃7~8没多跳会呕
作者: yovet03 (yovet03)   2019-10-25 16:56:00
差2当然吃6啊 就算没跳技也只要再5只不过我不管差几都吃6啦
作者: mphp   2019-10-25 16:58:00
现在唯一会吃五就是技11>12 才吃5
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 16:59:00
地狱级这种高体的个人倾向26 410 跟天使论点一三一样,差4我吃8虽然高机率直接满技,但没保底脸黑只升1技真的会超干
作者: yovet03 (yovet03)   2019-10-25 16:59:00
技11我都补鸟了 觉得又不会跳技还要多打5只==
作者: kelon (MAN)   2019-10-25 17:00:00
用了这招后换战赏很有感 近来改版练完竞技卡都能多换只大鸟
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 17:02:00
这时看你大鸟多还是体力多了XDD 大鸟多我也吃鸟较快
作者: GoingMerry   2019-10-25 17:02:00
ptt晚了四个月才在讨论
作者: lbc740602 (Lin Sun)   2019-10-25 17:03:00
我是吃五只跟十只的族群~非洲人不要赌
作者: mphp   2019-10-25 17:05:00
@lbc740602 吃六只比吃五只有感很多 真心建议改吃6
作者: yovet03 (yovet03)   2019-10-25 17:06:00
讨论是陆续都有 只是都不太热络啦
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 17:07:00
先前就在讨论了吧? 巴哈人气和大神真的多这不可否认
作者: lu3yao (放空之神)   2019-10-25 17:13:00
人口基数有差 最早蛮多神人也有在PTT发文 只是后面这版发生太多鸟事就成了现在这样 巴哈人口数大 虽也发生过鸟事但也活得好好的
作者: ricky469rick (龙龙)   2019-10-25 17:16:00
我都吃7
作者: skisk (星月痕)   2019-10-25 17:23:00
稍微计算,吃5跳1=73.72%,吃6=65.53%,吃7=57.67%,吃8=50.33%
作者: arabeske (arabeske)   2019-10-25 17:36:00
手上有8张的话,除非关卡超难,否则我一定多打2张。不想被机率玩。
作者: danms (懒得想暱称)   2019-10-25 17:40:00
刚新卡吃2鸟+10白晶竟跳11!!缺1我都一张一张吃 常常吃超过5张XD
作者: seal0903 (喜宝ouo)   2019-10-25 17:51:00
我都10只10只灌,半年来目前只有这次双周没跳3技,其实10只喂我觉得还不错
作者: cloudxyz (罗德)   2019-10-25 17:51:00
巴哈讨论我也有跟,但这篇总算解释了我心里一直过不去的”浪费感”是哪来的如果没有任何成本,期望值最高当然是26487,但加上成本就应该重新考虑效益了
作者: gungraveop (枪冢)   2019-10-25 17:53:00
推吃六只
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2019-10-25 18:05:00
比较统计机率,我宁愿相信天使 哈哈
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光)   2019-10-25 18:06:00
纯推一楼 大鸟多直接吃不用考虑这些 除非大鸟控不过我超不敢冒险 宁愿吃十张拿保底也不愿去赌多跳有多跳我就当它是多送我的 也很常吃十只保底2
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2019-10-25 18:09:00
to danms:我小帐也这样跳过11! 收进素材包了!
作者: h821231 (bombshow)   2019-10-25 18:51:00
我都10张吃 8张跟10张差不了多少 但只要没跳就呕死 保底2心安
作者: richard1003 (Deep Blue )   2019-10-25 19:05:00
后面那篇才是正确的,这篇观念错误
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2019-10-25 19:26:00
2张就差了100体跟N分钟^^
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 19:31:00
好了啦理查,你技10还想要一次吃10支的观念最正确喔。
作者: imvincentlai (零秒出手)   2019-10-25 20:28:00
结论 人欧什么都好说 人虽怎么吃都跳基础技不过我还蛮喜欢技7的时候吃7张印象中改这样吃只跳一技的次数目前一只手数的出来
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 20:49:00
我觉得这篇并不是要否决 26478这个统计值,而是在考虑高成本(地狱级高体卡片)的喂养下,一次跳1技的体损会让人心痛啊啊啊.... 所以26487适用于卡片易取得低成本的关卡;高成本卡片建议吃6 or 吃10(非差2状况)风险较低
楼主: angelio (Emilio)   2019-10-25 20:51:00
有楼上这样肯仔细看的人,真的让人欣慰
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-10-25 20:56:00
只是再想要怎么明确定义出利润损益比 ,毕竟有数据讲话才大声!?
作者: omyg0d2007 (欧买尬)   2019-10-25 22:43:00
大王M
作者: shamus2007 (shamus)   2019-10-27 23:15:00
这篇值得推 重点是你心里觉得值不值得再为了 多一点机率 再多打一张

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