[闲聊] 为何攻略文在ptt越来越少?
楼主: acer5738G (绿脓杆菌) 2018-11-20 10:15:00
其实我觉得满奇怪的
明明多发攻略让大家参考是好事
巴哈和水管每次新关卡也满多攻略的，怎么近期在Tos版攻略就是少呢?
看看版上现在10封或埃皇的通关文根本寮寮可数
巴哈早就各种一线队伍在各种抢发这方面的攻略了
还有人借此整理哪些队伍现在还留存在可以全通的一线
这种有凭有据的整理比纳些凭感觉说我觉得什么比较强还有有依据多了
反观批踢踢
复制人攻略就被说晒卡
用黑金或1%大奖就被喷没参考价值
用新卡就被说做球
用阿美被无视 然后各种版友酸阿美太臭庞贝一键解盾比较神
?????明明版上唯一有全通攻略的只有阿美喔?
然后那个发阿美攻略的人还被嘴说他在讨攻略wwwwwwww
我是觉得啦 不要说我ptt看世界
当巴哈 水管 攻略都一堆 但ptt都没有的时候
只意味着一件事，就是那些人都不来ptt发攻略，他们觉得ptt没那个价值
这种优文越来越少，反而版上只剩一堆吵架废文，我想是众多版友不乐见的
久而久之ptt的水准只会越来越低，愿意发优文的人只会越来越少
古早以前还会嘴巴哈水准，现在我真的不敢嘴了
不晓得版上有多少人看法跟我相同
我真心觉得与其在那边吵塔有没有人打不如多发几篇攻略造福广大乡民
明明多发攻略让大家参考是好事
巴哈和水管每次新关卡也满多攻略的，怎么近期在Tos版攻略就是少呢?
看看版上现在10封或埃皇的通关文根本寮寮可数
巴哈早就各种一线队伍在各种抢发这方面的攻略了
还有人借此整理哪些队伍现在还留存在可以全通的一线
这种有凭有据的整理比纳些凭感觉说我觉得什么比较强还有有依据多了
反观批踢踢
复制人攻略就被说晒卡
用黑金或1%大奖就被喷没参考价值
用新卡就被说做球
用阿美被无视 然后各种版友酸阿美太臭庞贝一键解盾比较神
?????明明版上唯一有全通攻略的只有阿美喔?
然后那个发阿美攻略的人还被嘴说他在讨攻略wwwwwwww
我是觉得啦 不要说我ptt看世界
当巴哈 水管 攻略都一堆 但ptt都没有的时候
只意味着一件事，就是那些人都不来ptt发攻略，他们觉得ptt没那个价值
这种优文越来越少，反而版上只剩一堆吵架废文，我想是众多版友不乐见的
久而久之ptt的水准只会越来越低，愿意发优文的人只会越来越少
古早以前还会嘴巴哈水准，现在我真的不敢嘴了
不晓得版上有多少人看法跟我相同
我真心觉得与其在那边吵塔有没有人打不如多发几篇攻略造福广大乡民
作者: zhewei1991 (闲晃的路人乙) 2018-11-20 10:17:00
写攻略太难，而批评很简单
作者: brilliancee (brilliance) 2018-11-20 10:18:00
热门队被呛不用写 冷门队没人看 还要疯狂回人能换啥就懒得写了
作者: ryokoon (è’œ) 2018-11-20 10:18:00
PTT只剩下嘴别人取暖吧...这种情形在各版都一样...
作者: taotiehs (Taotieh) 2018-11-20 10:18:00
辗过去 不用攻略
作者: j0918jack (东港) 2018-11-20 10:20:00
PTT素质很意外ㄇ?
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:20:00
一楼都不理人 帮QQ
作者: tp6m4g0 (..) 2018-11-20 10:20:00
酸阿美的是巴哈
作者: KsisTea (KsisTea) 2018-11-20 10:20:00
我觉得文字攻略比水管攻略好太多啦
作者: CarBed (妳好吗 ) 2018-11-20 10:21:00
你先写啊
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2018-11-20 10:21:00
战起来!!
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:22:00
现在只有磨队攻略才不会被喷还一堆推，小嫩嫩我只会用正攻队，与其发了被喷没参考价值，不如拿到河边……(咦
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会) 2018-11-20 10:22:00
只有a片论坛才有无私大大
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:24:00
PTT现在就是先战就对了，也不知从何时开始的风气..！
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:24:00
在ptt发了攻略还要被鸡蛋里挑骨头 久而久之大家都不想发
作者: PATRICK031 (嗯哼x) 2018-11-20 10:24:00
PTT不是反指标吗
作者: icerub (记得~她说) 2018-11-20 10:24:00
我认同你
作者: yeayeayeah (Q_Q) 2018-11-20 10:25:00
写攻略的人被战了甚至回战被复杂的版规桶了 就不来了
作者: Witting (Witting) 2018-11-20 10:26:00
看多石油攻略之后 普通攻略就不想PO出来了吧
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:26:00
.......我刚刚竟然把一楼ID看成zn,是我睡太少眼花吗==
作者: immoi (侯å°ä½‘) 2018-11-20 10:26:00
推原PO 可能PTT年龄层大了 没写文章力气就只剩一张嘴了 XD
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:26:00
板主也是应带头推广大家发攻略 但这版版主一个比一个低调
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:29:00
我不敢奢求，版主只要基本公正的残暴就好
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:31:00
看看过无头那篇磨队的推文，发攻略还要被偷偷酸谁想发(′・ω・`)
作者: operationcow (香蕉公共汽车) 2018-11-20 10:32:00
写文章真的比较累，肯写攻略文的都要推个
作者: shinetea 2018-11-20 10:32:00
现在攻略的确都是往巴哈水管找QQ
作者: znmkhxrw (QQ) 2018-11-20 10:34:00
对了 写了都会被干你冥(#‵′)凸啊
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:34:00
阿你就冥阿...
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:34:00
只有你吧zn www
作者: guanluvsquat (冠冠) 2018-11-20 10:35:00
跟官方promote巴哈也有关系吧，而且PC上ptt发起文来真的比较麻烦，巴哈点点点就行。
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:35:00
认真的攻略文没人要讨论，战文倒是战很爽...而且这里越来越酸...以前真的比较友善
作者: BiaoMax (BB) 2018-11-20 10:37:00
正常人发文超怕被嘘阿,偏偏PTT嘘人完全没门槛XD
作者: athenayuri02 (( ￣ c￣)y▂ξ) 2018-11-20 10:38:00
以...以前比较友善? clou版友认真ㄉㄇo_o?
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2018-11-20 10:38:00
你就真的冥阿 前几天不是才示范过? 还是你要几页?
作者: znmkhxrw (QQ) 2018-11-20 10:39:00
冥 几页 那岐下呢 每次发完文我都在猜是哪个XDDDDDDDD
作者: vm06wl (墨痕八舞) 2018-11-20 10:40:00
zn论文只有2页会被退啊 所以过气的那岐(下)呢
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:40:00
阿所以那岐下呢
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:40:00
认真的....大概是三年前的事了吧(远目
作者: znmkhxrw (QQ) 2018-11-20 10:40:00
@回正题 巴哈不会酸吗??
作者: steven801024 2018-11-20 10:41:00
可能最近在忙选举吧
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:41:00
那岐下 就等官方啥时要让堕天起的系列潜解之类的吧
作者: athenayuri02 (( ￣ c￣)y▂ξ) 2018-11-20 10:42:00
我自己的感觉是ptttos板从以前就不友善到现在阿wwww
作者: dasusarge (dasusarge) 2018-11-20 10:42:00
认同
作者: vm06wl (墨痕八舞) 2018-11-20 10:42:00
巴哈会有丢句“过气”、“神抄”、“还在啊”就跑的引战厨，但针对攻略内容本身的比较少
作者: kess (台积冯迪索) 2018-11-20 10:42:00
就八卦版化了...整天自命清高的阿宅
作者: BiaoMax (BB) 2018-11-20 10:42:00
ptt推文才是本体,巴哈的推文折起来还要去按,字又小小的
作者: kess (台积冯迪索) 2018-11-20 10:43:00
八卦版嘴中国人没水准 跟这边嘴巴哈有87%像
作者: lkk0752 (毫无反应，只是个300) 2018-11-20 10:43:00
以前写攻略文就是为了要帮助卡牌少的人也能够过关，结果现在标题用平民队还会有一群穷人再下面呛“XXX是石抽卡哪里平民”，更别说一堆不会自己思考只会在那边“没XX可以换什么”要帮他写作业的家伙...
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:43:00
znzn 干你冥那岐下呢要写几页? 一次全踩光
作者: bluelamb (蓝羊) 2018-11-20 10:44:00
才1页有够冥 那歧下ㄋ
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2018-11-20 10:44:00
要问换什么没问题啦 至少用推吧 用嘘的问...
作者: q2520q (木天蓼) 2018-11-20 10:45:00
先确认两边使用者的重叠率再说
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:45:00
帮补“有大奖的攻略就是晒卡”、“是来炫耀的吧”ww
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:46:00
我是觉得 队伍的特性跟组成都有了解再发问..除非是真的新手 不然被问些很基本的问题很懒得回
作者: MoWilliams (骑士总冠军) 2018-11-20 10:47:00
愿意写的被桶了
作者: ricky469rick (龙龙) 2018-11-20 10:48:00
我还健在呀
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:48:00
还有很多的是 别人推文说过了 有人照攻略死一次就嘘文= =
作者: home4129 (谁家玉笛听落梅) 2018-11-20 10:49:00
认同 还有发个未来方向讨论文就被嘘我们看起来像是MH员工吗？
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:50:00
还有的是自己不看队伍技(比如梵天湿婆) 不会玩就乱嘘人
作者: sunskist0831 (好男不当兵) 2018-11-20 10:50:00
这里连派奖文都可以战了 你说呢
作者: phoenix286 (团子大家族) 2018-11-20 10:51:00
倒觉得很多队伍是照着攻略组才第一次用的 要对队伍特性和组成了解 有点难
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:52:00
是的 这就是问题 重点是不需要嘘 应该是自己先去了解队伍
作者: ricky469rick (龙龙) 2018-11-20 10:52:00
我已经被嘘习惯了呢
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 10:54:00
推ricky 果然是抖M拉拉蒂娜的先驱玩家！
作者: kingrichman (silent all these years) 2018-11-20 10:54:00
巴哈攻略文数量其实也变少很多
作者: guanluvsquat (冠冠) 2018-11-20 10:54:00
靠北队伍不平民的一直都有也不只在ptt，我还有上水管找影片时，只要是木队通常都会被呛放铁扇没参考价值，铁扇在木队就真的强还不准影片主用。
作者: azure1024 (circle) 2018-11-20 10:55:00
真的蛮有感的，以前我都是看PTT攻略文通关
作者: kingrichman (silent all these years) 2018-11-20 10:55:00
所以上youtube查就可以了
作者: athenayuri02 (( ￣ c￣)y▂ξ) 2018-11-20 10:55:00
还好我都自己看关卡资料组队<(￣︶￣)>
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:55:00
照着打死了就被嘘我有经验..有时候我在想, 是不是发攻略
作者: Sephiroth (菲) 2018-11-20 10:56:00
喜欢文字攻略+1
作者: kingrichman (silent all these years) 2018-11-20 10:56:00
youtube已经渐渐改变攻略型态了
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:56:00
一定要记清楚当时到底是手转几c, 天降几c, 几组攻击珠打死的...不然就只能等著被嘘..wwwwww
作者: vm06wl (墨痕八舞) 2018-11-20 10:57:00
还有那种“红的明显”，好像一副他的意见很重要一定要注意到他的
作者: kingrichman (silent all these years) 2018-11-20 10:57:00
文字攻略一堆超容易翻的，还是影片稳定好估算怎打
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 10:57:00
影片攻略起花时间的 我还是喜欢文字 *超
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 10:58:00
我倒觉得传影片攻略的手转几乎都很猛，手残仔无法复制QQ
作者: kingrichman (silent all these years) 2018-11-20 10:59:00
好的文字攻略 > 影片攻略 > 一堆易翻文字攻略
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 10:59:00
有的时候懒得想组队可以看文字攻略，看到组队大概就能知道要怎么打了吧
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:00:00
我看完文字组队后, 还是会想一下策略再试着自己打..现在就一键复制, 过不了就开喷XD
作者: yaoki ( ) 2018-11-20 11:01:00
最近10-3几乎都需要攻略 可惜都只能看影片 没文字真的很痛苦
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 11:03:00
趁这篇推文良善 分享YT好影片-小诸葛 分析跟实战都很棒！
作者: azure1024 (circle) 2018-11-20 11:03:00
看影片攻略有个好处就是看完可以准确判断这攻略适不适
作者: myiyi (多加油吧！) 2018-11-20 11:03:00
这里本来就酸民多，多嘘几次也懒了
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 11:04:00
阿红小许时常一知半解就在分析 反观小诸葛讲得更好 推广!
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:05:00
以前好多好作业可以抄, 现在自己试半天PO上来没人要抄就算了..还要被酸wwwwwwwwww
作者: kingkinggod (王王神) 2018-11-20 11:05:00
一堆只会1%复制人攻略有什么参考价值？
作者: stocktonty (前田忧佳) 2018-11-20 11:05:00
有时候想发但是看到规定好多然后又要截图好麻烦就算了
作者: bluelamb (蓝羊) 2018-11-20 11:06:00
有人强迫你参考1%复制人攻略吗0.0
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 11:06:00
没一堆吧，1%复制人攻略跟一般攻略比起来不多吧
作者: EdgeHwang (A吉黄) 2018-11-20 11:06:00
因为现在的关卡血量与伤害的门崁太高，组队的灵活度相对变少，攻略文也就变大同小异，久了就慢慢不想发文了
作者: dennishsieh (黑猪仔) 2018-11-20 11:06:00
头尾让两招
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 11:07:00
让人不想发攻略的嘘文示范出现啦(・∀・)
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:08:00
逼走几个愿意发攻略的就是这些嘘文...
作者: conankevin (()) 2018-11-20 11:10:00
另一个可能因素是，神魔的老手越来越多，已经不是那个大量新手和中手的年代，攻略需求自然下降
作者: angraer (>.^) 2018-11-20 11:11:00
写太累不如直接录影
作者: coeXist (coeXist) 2018-11-20 11:11:00
在ptt发攻略难 发钱简单 到底P币有这么重要吗?
作者: qwe60038 (JWYan) 2018-11-20 11:12:00
PTT 最近都这样阿~ 不E外大家都变魔人 谁敢发文?
作者: vincent81614 (安安~) 2018-11-20 11:15:00
游戏讨论板哪需要攻略 当然是要更多战场阿
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 11:17:00
楼上冥森
作者: ATND (金牌鲔鱼罐头) 2018-11-20 11:19:00
结果这篇也是满满的酸
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:19:00
我早就说过了，这版就是一群XX，结果我被桶
作者: pippen2002 (（ＥＪ１５４７）) 2018-11-20 11:21:00
因为太难了...用黑金不需要攻略..其他攻略少~~
作者: kingkinggod (王王神) 2018-11-20 11:22:00
我当然不会参考复制人攻略啊，我自己也有复制人，砰砰砰手转就过了我浪费时间看废文攻略干嘛？
作者: athenayuri02 (( ￣ c￣)y▂ξ) 2018-11-20 11:23:00
ㄇㄙㄅㄐ出现了w
作者: arabeske (arabeske) 2018-11-20 11:24:00
巴哈攻略真的比较多样，只是太容易被其他主题挤到不同页面。
作者: pippen2002 (（ＥＪ１５４７）) 2018-11-20 11:25:00
大量新手和中手的年代(看成中和..)更需要攻略啊!
作者: lbc740602 (Lin Sun) 2018-11-20 11:25:00
发文很累还要被喷阿，干嘛自讨无趣
作者: arabeske (arabeske) 2018-11-20 11:26:00
这边嘘文的风气，注定了这结果
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 11:27:00
皮朋是在公三...现在没啥新手了吧 除了前阵子因为惠惠入坑的那位开台的，不然我很久没看过新手了XD
作者: zxcv87412369 (猴几) 2018-11-20 11:27:00
这边风气真的很差，感觉只想吵架
作者: kingkinggod (王王神) 2018-11-20 11:28:00
像上次皮尔的mil大sop速刷就超有用的攻略
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:29:00
还会有人嘘"洗技卡心会死"..阿不就废话..wwwwwwwww
作者: cc10601cc (maple_999) 2018-11-20 11:32:00
倦怠了 像我只想发创意队攻略
作者: hjhwhy (plus) 2018-11-20 11:32:00
已退坑
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:32:00
这里的人没加倍抽卡还会说你活该呢
作者: nckukath (无奈小智) 2018-11-20 11:33:00
倍率狂升的现在，旧队伍根本追不上新关卡强度，现在应
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 11:33:00
嘘文完美示范怎样把攻略赶走 wwwwww
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:33:00
没加倍抽卡OK, 没抽中又要上来唉我就不知道什么心态了..
作者: yuting522 (姐姐) 2018-11-20 11:33:00
有些人连个内文都不看 看到队伍图就直接嘘 真的赌烂明明就有说可以换啥 也不是要你整个看完至少看完组队逻辑再嘘嘛= =
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:34:00
哦哦神魔版规有规定没加倍抽卡不能上来唉吗？不能劝世吗:(真的好凶哦
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 11:35:00
只发过一篇新手毒龙攻略 摆沐月注可换狗或章鱼
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 11:36:00
可以唉, 欢迎来唉....
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 11:36:00
就有人来嘘新手怎么有沐月了
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 11:36:00
如果复制人可以每关都砰砰砰辗过，那我水希4智障打炙烧牛打得要死要活最后还是吃一石一定是因为我在平行时空吧(′・ω・`)
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 11:37:00
手机格式不好编 桌机要传过关图很麻烦
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 11:37:00
警告：你的复制人并不能砰砰砰辗过
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 11:37:00
诚意推荐 用平板解决这个问题XDD
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:38:00
平板要怎么解决，iPad吗
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 11:39:00
平板可以看到不歪掉的表格，比手机好一点，然后可以用app传图，好平板，不考虑吗(推销员语气
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:39:00
还好我有iPad pro 等等来试试看
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2018-11-20 11:41:00
老了就懒了 你这问题 其他版也都这样 EX:LOL版还有就是在巴哈发文后 给得回馈感高很多
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:43:00
事实就是大家小时候都讨厌老人，长大之后全变成自己讨厌的那种人
作者: potato6202 (LITTLE FISH) 2018-11-20 11:44:00
ptt现在很多版都变成只会批评了
作者: hpisok (说个笑话) 2018-11-20 11:44:00
当初就有油王出攻略被酸到怒退PTT啊~这边都自以为清高结果跟巴哈没两样
作者: Gogoro5566 (哥哥æ‰56) 2018-11-20 11:45:00
不不...巴哈比这里好多了怎么会没两样
作者: potato6202 (LITTLE FISH) 2018-11-20 11:45:00
这边现在比巴哈还要酸，现在找攻略真的都从youtube跟巴哈那边在找了
作者: xcoldx (反复默念的情话) 2018-11-20 11:47:00
这里一堆鬼纠察队阿 什么偷渡抽卡偷渡啥的 无聊的要命
作者: y35246357468 (å°éŠ€) 2018-11-20 11:48:00
脓哥发一篇阿～～
作者: lauwae (台南好地方~) 2018-11-20 11:49:00
攻略很好啊，晒复制人的除外，复制人攻略跟抽卡文一样废。
作者: y35246357468 (å°éŠ€) 2018-11-20 11:49:00
不过我也好纳闷
作者: Myosotis (・8・) 2018-11-20 11:50:00
因为某些人把会发攻略的人斗走了
作者: rojjujj (安静的家) 2018-11-20 11:51:00
这里自以为优质啊
作者: Myosotis (・8・) 2018-11-20 11:51:00
是谁我就不知道了 最好把大家都斗光光~最清高的人留下来慢慢自嗨 加油
作者: lbc740602 (Lin Sun) 2018-11-20 11:54:00
Hp大是说油玲吗XD
作者: u48552046 (ed) 2018-11-20 11:55:00
会酸人的居多，这环境不友善
作者: lastdia212 (琅) 2018-11-20 11:56:00
已经有点神魔倦怠了+1 其实埃皇和10-3也有陆续摸一摸打法 但就都是用大众队伍 感觉不管怎样都会被说话QQ
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 11:59:00
标题有就有人质疑平不平民 跟战文起手先抓错字一样
作者: Sunofgod ( ) 2018-11-20 12:01:00
从YT找+1
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:01:00
先战平民就对了 攻略帮助到人不重要
作者: nineuniverse (零果阁主) 2018-11-20 12:05:00
今年回锅发现很多一开口就是要战的有注意到
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:06:00
想战一定战不完 我还受理过一个检举攻略误导 理由是说简单过但是不简单 怪物技能是三属禁首消光暗 but ... 就是这个 but 攻略是用八封王 25秒转不了三属禁首消光暗是攻略问题还是检举人的手有问题
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 12:09:00
wwwwwwww 我以为25秒跟排珠是一样的
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:09:00
谁有问题我忘记了 反正检举文都有备份 有兴趣知道的自己去找 小心不要发太难的攻略 会被25秒转不了禁首消光暗
作者: kxakxa1214 2018-11-20 12:09:00
就一堆人很爱wwww开酸啊ㄏㄏ讨论风气怎么好
作者: kxakxa1214 2018-11-20 12:10:00
还有一堆反串仔串到变误导也是很可拨
作者: lastdia212 (琅) 2018-11-20 12:11:00
觉得也是和手游生态有关系啦 现在大家都追求速刷SOP流程 那种需要手转技巧的攻略都可能碰到上面狂日说的状况
作者: qwsa2921 (风云) 2018-11-20 12:12:00
推
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:12:00
没喔 不是速刷 真的是自己过不去恼羞检举
作者: jayjen (愛情越釀越香醇) 2018-11-20 12:14:00
现在的卡片那么多了真的不需要攻略都是用碾的过去XDDDDDDDDDDD而且成就都很简单可以解啦~~~~~
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:15:00
我觉得太无言了不判 后来在其他篇文章检举者还说板主不判 被我反酸 自己技术不好不用去检举区给全神魔板友都知道
作者: jayjen (愛情越釀越香醇) 2018-11-20 12:16:00
以前我也很爱发攻略文....是种成就感呢....
作者: GY426 (GY426) 2018-11-20 12:18:00
还有人在用ptt?
作者: good10740 (good10740) 2018-11-20 12:19:00
标题杰犽队 内文塞一只黑美 直接回上页
作者: CarBed (妳好吗 ) 2018-11-20 12:19:00
补充一点，现在有通关队伍复制功能，我是比较懒都直接复制，第一次慢慢推关卡，再来才加速，都没习惯看关卡资讯了，更别说是更冗长的攻略看大部分的人都用什么队伍通关、直接复制那队
作者: jayjen (愛情越釀越香醇) 2018-11-20 12:24:00
你想讨论十封跟皇权....那是因为还没有大多数人都打到而且现在这两个关卡说真的也要有特殊卡才能打啦
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 12:25:00
就看到攻略就开喷啊，油也喷大奖也喷什么都喷，喷到没人肯发攻略再回头怪攻略写不好ww
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 12:25:00
现在打关卡都排行榜看一下，再陪一下关卡资讯基本就会过了，之后再调整一下可以更快或更懒人的方法，攻略文需求降低很多
作者: CarBed (妳好吗 ) 2018-11-20 12:26:00
没看到十封，那我会建议十封那边也做一个通关队伍排名，让大家参考通关队
作者: IDforHate (Hate is a good activity) 2018-11-20 12:27:00
最近关卡都不太需要攻略阿关卡资讯看一下 通关队伍看一下 就过了新开皇权也是有点阅需求的才会急着通关发文没什么攻略文很正常啊 不然你想看满版没参考价值的攻略文比较好吗
作者: maxliao (毛人爱雷克) 2018-11-20 12:29:00
我不会发攻略文 sorry =.=
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:30:00
参考价值是谁定义的? 我就觉得复制人技能少
作者: IDforHate (Hate is a good activity) 2018-11-20 12:30:00
满版战文也是该消失啦 所以最近文章我都直接pass
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 12:31:00
相当于拔卡 拔卡攻略看哪些必要 中间可以自己摆
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 12:35:00
我想看满版攻略, 就算是我用不上的..至少知道大家打关卡都用什么思维..很多攻略都会让我惊艳
作者: s511344 (Rong) 2018-11-20 12:38:00
推论点
作者: ELO3000 (键盘三千) 2018-11-20 12:40:00
我觉得看推文水准就应该有解答到你本文的疑惑了
作者: steven33107 (这样大学生了没?) 2018-11-20 12:42:00
现在一线队伍强到根本不用攻略就能过，发一篇相对平民的队伍公略还会被呛”用谁谁谁爽过”之类的
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 12:43:00
没必要那么酸，我是在说我自己的情况…何况我根本没
作者: nolineageno (☆鲔鱼☆) 2018-11-20 12:43:00
巴哈有gp的实质奖励给安慰作者。 哪怕六庞贝搭自制龙刻。 ptt只有嘘跟真香==
作者: richard1003 (Deep Blue ) 2018-11-20 12:43:00
还有人想突显自己很厉害，在攻略下面推文说这种关哪需要攻略，你看到也不会想再发攻略了吧
作者: tossakite (昱) 2018-11-20 12:44:00
同感 本来上周想发智障打火埃及ex攻略 但感觉会被喷智障哪需要攻略 或带九封龙刻谁都能过关 然后就不想发了
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 12:44:00
最近关卡都不用攻略？ 上次那铜牛你觉得很简单？十封 埃皇很简单？我打过都不敢说很简单了 有些关卡有攻略还是可以稳定很多不用浪费体力
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光) 2018-11-20 12:46:00
这篇推文对照的很明显了= = 就是有些心态照成别人不敢发攻略 呵呵
作者: mydarkfight (艾特) 2018-11-20 12:47:00
一堆只会嘴砲的劣币
作者: kess (台积冯迪索) 2018-11-20 12:52:00
然后对游戏判断错误跟杀人全家一样严重 拜托走出户外关心一下国家社会好吗？ 那几个名唉滴现在又龟著不敢喷
作者: StevenZ (Arc) 2018-11-20 12:58:00
所以到底是要人家喷还是不喷啊，都有话说蒸蚌ㄟ喷你你要人家走出户外关心国家 不喷你又说人家龟著
作者: Bewho (壁虎) 2018-11-20 13:00:00
当年的那些嘘嘘人呢，每篇文章都无脑嘘，不管什么发言都用嘘起手美其名只是颜色不同但我很礼貌，看不过眼的还要被打成玻璃心，从那时候开始讨论风气就很差了
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 13:00:00
觉得看一看就能过也可以发键盘攻略造福不能看就知道的大家啊，我记得有这个分类
作者: hahahaha5566 (hahahaha) 2018-11-20 13:01:00
我每次发文都叫我滚去巴哈或FB QQ
作者: ssetl266 (ssetl266) 2018-11-20 13:01:00
我都看PTT攻略说0.0
作者: aasaasaas947 (unhappy) 2018-11-20 13:04:00
ptt都高手不用攻略的
作者: Bewho (壁虎) 2018-11-20 13:05:00
而且那时那些嘘嘘人在其他版都满正常的，在这边不知道群聚效应还怎样，一个比一个凶，可以抠字眼跟你战一整天
作者: KsisTea (KsisTea) 2018-11-20 13:05:00
十封关卡难的要命 好像真的看看人家组队就会过欸 真是转珠奇才
作者: mydarkfight (艾特) 2018-11-20 13:05:00
确定不是懒得喷吗www
作者: alex0618 (大威) 2018-11-20 13:07:00
讨论的好热闹啊 （茶
作者: t32908 (ookkokk) 2018-11-20 13:09:00
我一直在等十封攻略
作者: maxliao (毛人爱雷克) 2018-11-20 13:11:00
我攻略会看ptt跟炽天使 维基巴哈比较少
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 13:11:00
不然趁这个机会来想想怎么让攻略文变多好了OuO比如悬赏指定攻略看有没有高手要当赏金猎人之类的
楼主: acer5738G (绿脓杆菌) 2018-11-20 13:12:00
我绝得版主可以办悬赏活动 送P币之类的既然好几个都说十封埃皇很简单看看资讯就有嘛
作者: Aaso (每度あり) 2018-11-20 13:12:00
简单说就是吃力不讨好
作者: Satansblessi (chaotic warrior) 2018-11-20 13:14:00
推acer大 一堆没发过的在那边嘴我也是醉了......
作者: walter741225 (瓦特) 2018-11-20 13:14:00
我是觉得"稳过SOP"攻略真的是最棒的油一点也没关系
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 13:17:00
悬赏金可以让大家集资之类的，比如有五个人想看蔷薇拔卡可以大家各自出一笔钓拔卡王(？)不过感觉要有可以排除掉理论过不去的悬赏的机制？
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-11-20 13:18:00
现在发个文还要录影拍照麻烦的咧，上次发已经是米路露还在称霸的时代，现在懒了
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 13:21:00
想看啥自己出钱悬赏比较好 板主活动奖金要一个月前申请而且不得先公布活动 要用活动奖金会很卡
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-11-20 13:21:00
稳过sop还会被呛不稳，多张大奖就被说油，干嘛发文讨骂
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 13:22:00
真的很想看 可以用发钱文 目前规定五百批以上我有点忘记了 好像有但书 达成条件24小时内要发完
作者: ricky469rick (龙龙) 2018-11-20 13:23:00
" target="_blank" rel="nofollow">两只皮卡太油了 我不敢发文QAQ作者: chris004 2018-11-20 13:23:00
发攻略感谢的少，批评的多，自然就变少
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 13:24:00
我在小吐版看到是版主开一个置底悬赏版 然后悬赏金就是发悬赏的人出，把这个抄过来可行吗w
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-11-20 13:25:00
4张大奖根本油爆，敢发文还不呛到你自己删文
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 13:25:00
要改板规的话可以站内给板主 最好是细节交代清楚
作者: ricky469rick (龙龙) 2018-11-20 13:26:00
QAQ
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 13:26:00
如果不怎么需要处理会比较快回复想发文怕录影拍照 也是ok的 可以用键盘现已规定关卡开放后 仍可发键盘文 但要合理不可乱写
作者: hayashiyuu (yuu) 2018-11-20 13:30:00
领导别哭(拍拍
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-11-20 13:31:00
板规有订要通关证明wwww 总之顺应时代变迁吧
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 13:32:00
那是攻略喔 没拍图可发键盘 合理即可差别在 键盘可能会不公告删除
作者: ronan113021 2018-11-20 13:38:00
因为这里有很多反社会的人啊
作者: a14589761 (下面超好吃) 2018-11-20 13:40:00
发bug文会有推，发攻略文会有嘘跟没有谁可换谁，大概4这样
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 13:43:00
你有必要曲解我的意思？我根本没有说过攻略文不必要，以前最早攻略是连双周高级超级都需要好几种攻略，现在你觉得双周高级需要攻略？现在是不是普遍来说老手对于攻略文需求量降低？我从头到尾只是在说明攻略文变少的原因之一->需求量降低，然后你硬套我帽子说我说攻略文不需要？你是在？？？你这样是可以的？？？
作者: GZEN (Siorno) 2018-11-20 13:45:00
你知道十封跟皇权有多难吗 真的需要攻略的时候一篇都没变少也不是少到这样吧
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 13:46:00
不要自己对号入座推 IDforHate : 最近关卡都不太需要攻略阿有人说不用攻略推 steven33107 : 现在一线队伍强到根本不用攻略就能过，发一篇相对平
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 13:49:00
你看一下Po这篇的人回我的，我不是说是你说我@@
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 13:49:00
这人也说不用攻略 真的不要自己找板凳坐
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 13:50:00
你回说很多关不用攻略 他回 你觉得不用 不代表其他人不用 没有错吧？你是没说完全都不用攻略 他也没说你讲这样只是回你很多关不用的那句 有些人就是没那么强 你觉得不用的关其他人可能要精准的说 你是说需求降低很多 没直接说不用
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 13:53:00
你再看清楚一点…我第二次回他就说新手也需要…而且我从没说不需要攻略文…我只是在阐述攻略文变少的原因之一，就是现在老手变多，又没啥新人进来，导致攻略文的需求量降低…还是说老手连双周高级都要看攻略文吗…
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 13:54:00
他只是想跟你说 你需求低 但还是有人有需求的 吵这个没意义 明白他的意思就好他又没提双周高级
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 13:54:00
我了解上面大大说的, 的确现在的版本很少用到双周攻略了
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 13:55:00
不过版上地狱级和十封、皇权攻略少也是事实..
作者: blueocean292 (蓝海) 2018-11-20 13:56:00
而且还有地狱梦魇十封埃皇颤栗修罗 很多关需要攻略但是整体都变少了 不懂你举例双周高级是怎样…
作者: cverooo (台体毕书尽~~) 2018-11-20 13:56:00
不只TOS板 其他板现在都马在吵架 酸 很少有认真的文
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 13:58:00
所以我说的是从以前到现在，以前的关卡可能有五成需要攻略，但现在可能只有三成，因为卡池变多，功能卡更多，七成的关卡应该可以用"很多"这个词吧？而新手很多时候需要的并不是攻略而是可使用的卡以及转珠技巧和关卡资讯
作者: blacksun998 (JMe) 2018-11-20 13:58:00
因为每次见红 常常就吵起来阿XD
作者: card 2018-11-20 13:59:00
稳过SOP攻略真的是最棒的+1 上次的铜牛超难地狱我也是靠幽助队SOP稳刷刷到满技 超赞~^^
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 14:00:00
我并不是说要吵架，而是我一开始就在阐述这个现象的可能是由什么原因导致的，因为这篇不是就是在问这个吗？我以为我直接回答是可行的，结果反被酸还有扣帽子，我认为这样不妥
作者: unfire (冷凝冰霜) 2018-11-20 14:02:00
讨论好热烈= =
作者: herochang ("心"病无药医) 2018-11-20 14:03:00
我也想看攻略文
作者: BauRR (8/4一點brown sugar) 2018-11-20 14:03:00
ptt就爱嘘，包括我早先提到希望每日耗体能显示，被嘘，结果官方终于推出了，大家还不是很乐。terry卡刚出，我也提过倍率多给一点不过份，结果也是被嘘到我删文
作者: shinink (scap1234) 2018-11-20 14:16:00
我个人蛮支持攻略文的 只要内容不要都辗过就好 就算有队伍但开招顺序不对还是很容易翻船 所以就算是一线队伍的攻略文也是很有价值的
作者: richard1003 (Deep Blue ) 2018-11-20 14:28:00
我是觉得你不需要攻略好棒棒就不要看就好了，在攻略文下面说这关不需要攻略，除了让人不想发攻略外没任何意义，还造成想看攻略的人的损失
作者: Sunofgod ( ) 2018-11-20 14:39:00
可能很多都还是学生吧 火气很大需要找地方发泄看到能攻击的点就高潮了
作者: baiya01 (白牙) 2018-11-20 14:44:00
红明显 ptt就臭肥宅跟凶宅最爱的地方啊
作者: dogbear870 (panda) 2018-11-20 14:45:00
我看攻略也只看成就跟速刷 其他就....
作者: vm06wl (墨痕八舞) 2018-11-20 14:45:00
看吧 出现了吧 好像意见很重要似的
作者: potato6202 (LITTLE FISH) 2018-11-20 14:46:00
国中到大一的脾气都比较暴躁(误
作者: OverRaven (乌鸦) 2018-11-20 15:03:00
不就八卦板养出来的？那边整日一堆废文 反串 仇恨言论
作者: POCARI5566 (水德) 2018-11-20 15:08:00
发还要顾虑卡有没有抽到 抽到有没有练 太烦了
作者: az25256058 (CCUyooo) 2018-11-20 15:09:00
PTT都老人啊== 根本没心力去写一篇图文并茂的攻略
作者: carllace (柚子) 2018-11-20 15:10:00
举例一些有加秒的提到雪见就好几个人在喷了
作者: az25256058 (CCUyooo) 2018-11-20 15:11:00
连研究队伍都懒了 反正板上抄一篇就好了
作者: monkey00700 (指甲剪) 2018-11-20 15:13:00
纯嘘那些爱嘴的酸民，PTT神魔版早就是这样了，不能同意你更多。屁孩越来越多的情况下，优质的攻略文都不会发到这边来了，像这篇闲聊文也有人要嘴，再这么下去这版就会被大部份玩家无视了
作者: ERICTOR (月月) 2018-11-20 15:13:00
PTT嘴人风气从来都没变过 什么时候有以前风气较好的错觉
作者: znmkhxrw (QQ) 2018-11-20 15:15:00
多加表情符号就会舒服很多 (‧^ω^‧)
作者: Aerith (yakusoku forever) 2018-11-20 15:15:00
并没有
作者: znmkhxrw (QQ) 2018-11-20 15:16:00
小照下去( ‵□′)───C＜─___-)|||
作者: ERICTOR (月月) 2018-11-20 15:17:00
攻略文变少主要还是关卡难度变相高要求 还有就是玩家人数
作者: bluelamb (蓝羊) 2018-11-20 15:17:00
不要瞎掰干被插了 我是要回zn
作者: Myosotis (・8・) 2018-11-20 15:18:00
作者: Radisu (无) 2018-11-20 15:19:00
推
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-11-20 15:24:00
讨拍的情况太严重
作者: BlancoBT (冷门自耕农) 2018-11-20 15:24:00
发了会被嘘吧，连卡心珠都能怪攻略
作者: mphp 2018-11-20 15:25:00
#1MNh3RiK (ToS) [ptt.cc] [公告] 嘘文功能关闭 2015年的事
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-11-20 15:27:00
想要温暖的就去巴哈，这边聪明的自然会游过去看
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 15:37:00
如果不是这里人都被逼走没人写, 我真的不想去巴哈找攻略
作者: mphp 2018-11-20 15:37:00
如果现在再办一次嘘文关闭投票 依目前风气应该是更不会过了
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-20 15:39:00
现实就是这里把原本双栖的人都要赶走..现在又要把不习惯巴哈的也赶过去, 那要不要关板算了...
作者: ClownT (Clown) 2018-11-20 15:43:00
就风气使然啊 每个都那么凶谁敢发文 倒是开战的战得很开心
作者: kess (台积冯迪索) 2018-11-20 15:44:00
批踢踢会乱酸乱呛的板：游戏 八卦 政治 电脑周边；一片和平讨论的板：旅行 音乐影视相关 剧情讨论
作者: Mrchungken (中肯一哥) 2018-11-20 15:45:00
一片和平再加一个av 女优版
作者: kess (台积冯迪索) 2018-11-20 15:46:00
找亮点
作者: tu80715 (泥猪) 2018-11-20 15:52:00
文字攻略不好用的时候就是队伍强度勉强才能过的时候细节没注意到就会死掉 文字的攻略就需要详细了
作者: specitalmix (特调) 2018-11-20 15:58:00
你知道台式墨西哥卷饼跟墨西哥卷饼不同吗 反正这里基本上只看八卦 男女 车 电虾版 这个版多余的没差
作者: crazysun (阿吉) 2018-11-20 16:06:00
没错 多余的 有没有没差 (我不是在说tos板)
作者: SHENG2014 (上班族) 2018-11-20 16:11:00
一堆攻略文都是，手转带走，用力转带走。请问要多用力？
作者: ss15669659 (Zijun) 2018-11-20 16:20:00
wwwwwwwwwwwwwww
作者: hua828797 (花花) 2018-11-20 16:23:00
就转个78康阿
作者: jameshuangg (CJ) 2018-11-20 16:33:00
七十八康会不会太用力？
作者: shihchieh (快乐的礼拜) 2018-11-20 16:35:00
认同
作者: hua828797 (花花) 2018-11-20 16:36:00
用5秒的话有点用力 猫猫9秒或阿克娅的话刚好
作者: id41030 (呆呆向钱冲) 2018-11-20 16:41:00
看小许就好啦，发啥攻略
作者: cc10601cc (maple_999) 2018-11-20 16:44:00
我a了上次皮尔 攻略文还算OK啊
作者: laugh8562 (laugh8562) 2018-11-20 16:51:00
因为会被嘴啊
作者: starryni (Riva) 2018-11-20 17:06:00
嘴最轻松，只剩嘴的鲁鲁们酸起来
作者: IDforHate (Hate is a good activity) 2018-11-20 17:11:00
我的下一句不就是皇权大多数人不急着打真是很会断章取义最近几周的地狱的确是都很简单啊铜牛我也是看榜直接就U助八丛云冰花 觉得卡不实用就收工了
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-11-20 17:15:00
刚出的关卡都比较难，用后面的卡碾就好了
作者: IDforHate (Hate is a good activity) 2018-11-20 17:16:00
如同楼上所说 所以十封皇权不急着打 攻略自然少急着打的都是有点阅需求的 当然都在U2断章取义真的是很不可取 很多推文都是这样吵起来的
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-11-20 17:35:00
攻略文我只在乎有些发文者坚持"无石抽"这块很奇怪，明明就有几张石抽，什么"微平民"啊，真的看了就火
作者: andboypig (QQ的) 2018-11-20 19:13:00
自己看近期来大家的回应吧 整个酸 谁还想发文
作者: Iruvata (泉此方) 2018-11-20 19:31:00
写过文字攻略就知道一篇攻略可能要写个一二小时，每一关的细节，还有各种情况，万一剧本走歪怎么凹回来，哪些卡能换谁之类的，如果没人回或被嘴一定很心凉ptt也不像巴哈能推文顶起来，时间一到就被新文章洗下去讨论自然就不会这么热络了
作者: miyi0630 (Miyi) 2018-11-20 19:56:00
攻略要写好很麻烦…… 逻辑要好又花时间，大家最近很忙吧
作者: encoreg10917 (Salen) 2018-11-20 20:03:00
写攻略有疏漏还要被嘴吃石过关的攻略也要被嘴太冷门的队伍一样被嘴
作者: omyg0d2007 (欧买尬) 2018-11-20 20:08:00
发攻略只会被酸被嫌 谁还想发双周发攻略速刷SOP说不定都还是各种嫌因连我小帐牛棚少都能过的攻略觉得对某些人可能有用所以发一下, 结果酸到让人心寒 还好我至少发了可以用来当作自己小帐要打第二第三次的攻略作查看再后来想想我干什么这么累 板上发文还得注意东注意西自己要看的干脆打开记事本写完存盘就好..没抽中上来唉我觉得也还好 没抽上来哀比较好笑w
作者: Iruvata (泉此方) 2018-11-20 20:38:00
一篇好的文字攻略真的很花时间又烧脑QQ
作者: aweara 2018-11-20 21:52:00
一堆复制人课长 没参考价值 根本不是攻略 不如别发
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2018-11-20 22:17:00
楼上说得好，所以就没人发了
作者: dreamsletter (drmaticking) 2018-11-20 22:53:00
看到要打队伍资讯心就凉一半惹
作者: hpisok (说个笑话) 2018-11-21 00:41:00
这卡我没有，嘘；这队伍我没练，嘘；这队伍太油，嘘然后就没人发攻略了
作者: asusm307 (零刀) 2018-11-21 06:46:00
现在关卡只要用一线队伍都能直接"碾过" ptt果然高手云集啊
作者: life0129 (kkman) 2018-11-21 11:58:00
老实说 如果用一线队通关 那真的有攻略跟没功略都一样自从有一线队 重来都没在看攻略也能通关 更别说有的还有复制大奖的 目前觉得最有用的攻略是藏马队打牛牛那个
作者: cloudxyz (罗德) 2018-11-21 12:01:00
我不觉得, 一线队伍面对高压关组队开招都要策略这就是攻略真正的价值..当然也更乐见用无石抽或是抱大腿通关解成就的攻略..
作者: s910612 (cu) 2018-11-21 12:19:00
Ptt就一堆鲁酸臭宅啊
作者: asdf70114 (介) 2018-11-21 15:10:00
ptt都这样+1 车版也一样 问问题被以为反串
作者: VictorTom (鬼翼&娃娃鱼) 2018-11-22 08:59:00
推