楼主:
ziggi (ziggi)
2013-11-25 18:14:27开门见山先说我的不负责任猜测
"被吃的卡片 等级与原卡片越接近，跳级机会越高"
or
"被吃的卡片 越多只与原卡片相同等级，跳级机会越高"
要说证据我没有(这种东西也不太可能有证据)
因此我列出几个让我有这样想法的原因
1. 都市传说
之前在练双子的时候 几乎把所有跟练技有关的文章都看完了
有一则都市传说是 吃屎的时候 用1只1等 吃4只1等+1只高等 把高等的摆最后面容易跳级
但是用高等的吃5只一等的很难跳级
如果以我的不负责任猜测要来解释这则都市传说
就是重点不在那只高等的被摆在最后面 容易跳级是因为有4只被吃卡与原卡片同等
2. 自身经验
最近在练猫公爵 我打了16只准备互吃
互吃策略如下 做出两组猫公爵 两组皆为 1只1等 4只六等 1之七等
然后用1等的吃4只6+1只7 7摆在最后面
没跳级的情况下会得到2只8等
上面用掉了12只，所以会剩下4只，其中一只我会把卡片等级练高(这样才可以带出去)
然后用这只练高的吃掉剩下3只1等的和2只8等的
在我的认知中，原本以为都市传说的用法是要用低等吃高等就会比较容易跳级
所以拟定了这样的吃法
最后，在练高的那只本尊猫公爵等级5时(平常带出去用的时候练的)
按照策略做了三次的1吃5
最后的结果
跳级次数是 "0"
代表我原本认知中的都市传说是错误的
我开始重新思考这则都市传说
又想起当初练屎的景况
当初常常打了6只1等小史互吃 不跳级是3等
但4等5等的超常出现(有练过双子的应该有感觉)
3等:4等:5等大约是2:5:3
把猫公爵和小屎一联想起来
我的不负责任猜测就出现了
原卡片与被吃卡片技能等级相同或接近时，较容易跳级
我的猫公爵就是因为两次的1等吃6、7等，和一次的5等吃1 or 8等
原卡片和被吃卡片技能等级都有差，所以跳级机率和吃屎的经验天差地远
但是因为猫公爵的部分样本数实在太小，所以才提出来拜托大家打我脸
让我承认我只是带赛而已
不过也希望大家理性讨论这个可能性，提供更多的样本参考，来证实/打脸这个猜测
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:15:00相加我之前也有这个想法 想说slv1的吃slv8的应该有高机率跳
之前吃了四只技5小水游...完全没升级..又吃了3只技3
作者:
Defish (一尾死鱼)
2012-01-25 18:16:00这该怎么说呢 楼下怎么看?
作者:
superfourjc (ide比sata还贵....Orz)
2012-01-25 18:16:00目前心得 SLV7 都是最难过的,白喵煎兵吃了15支LV3狼人
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:16:00但我练双子的时候 似乎不是这么顺利= =
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:17:00slv1吃slv5 1+5=6=5+1 = slv5吃slv1 我感觉是这样但这也无法证明...
我之前魔羊CD7的时候吃了20几只SLV4的地精完全没升
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:19:00---我个人觉得内文只是废话(对不起我比较不礼貌)---我个人还是比较支持技能等级是个 "回合数数值计算"
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:20:00---这个厉害的回合数表当然大家都知道 详见luke2大文章
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:20:00两者不冲突啊 累积回合的同时还有机率升技
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:21:00T大你没看懂我的文吧? 累积回合只是简单的加法大家都知道
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:21:00---因为你1吃1+1必升1(感觉容易提升??因为跨回合啦)
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:22:00---我知道 我有看懂。今天你不会知道升级到底是跨还是累积---喔 抱歉 跨 累积 都一样 我是指 跨或机率升
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:22:00我看懂t大的意思了@@
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:23:00---单纯直观来想我觉得没道理(或者自找麻烦)在设计---"近等"会提升机率的意义---把他想单纯就只是以往那个回合术理论而已 数值化罢了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:26:00你举的例子可以用我的猜测说明啊
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:26:00和我说的不冲突啦@@ 不好意思，我只是想强调"近等相吃"
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:27:00看完我的回文 若你还是认为你讲的跟我不同 请告诉我
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:28:00我们说的东西都一样啊~ 所以我说内文只是废话(对不起)我没有要指责什么的意思@"@我只是想说这只是把回合术理论"换个方式讲"
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:29:00我倾向于程式的设计(即使我对这很外行)上应该只是"非常单纯的数值化"
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:30:00说到底 5吃5*5 有没有真的非常容易超过 "7" 也是见仁见智5吃5*5就是你内文最好的典范数据呢
想问slv1吃一张slv5的卡片，有机会跳到slv6吗?
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:31:00有反过来吃一样有今天就是有都市传说说小吃大机率比较高 但是无证实
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:32:00这个我是没意见，我也觉的理论上应该是一样的
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:33:00---
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:34:00今天妙就妙在这里。其实，我是倾向于 1等吃1等 和7等吃1等机率...或许根本是一样的只是因为 1等吃两只1等就跨回合数了 很容易给人提升的感觉
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:35:00我懂你的意思，反正今天你就是很衰地猫公都没有机率升Q__Q
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:35:00不 slv1吃五张slv1有高机率是4~5 虽然说最小值是3
刚黑狗SLV9 吃两只没练过小史直接跳SLV10 给你参考一下
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:36:00高机率是真的很高 虽然是感觉流所以我们才会有低等互吃很容易升的错觉
作者:
superfourjc (ide比sata还贵....Orz)
2012-01-25 18:37:00黑狗应该是吃中史?
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:37:00进而发展出slv1吃slv8这种吃法 我当初也是这样想 但结果令人失望 因此我才会说是总合1吃1*5 1+1*5=6 数字小所以高机率升
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:38:00但1+8=9 因此升技机率小 即使你的主卡是slv1
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:39:00我就说我懂你的意思Q__Q 就你猫公真的都没跳~
作者: auauu0 2012-01-25 18:39:00
仔细一算你真的没跳半级XD
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:39:00所以路克是认为总和等级越小越容易升?
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:40:00所以我可以给您个小建议 想知道内文可信度↑↓可以多看5吃5*5 毕竟这就是你说的状况
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:40:00是 你用我的猜想去看你的case就懂了
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:41:00不过说真的。吃个十只都没跳本来就不是什么新鲜事了
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:42:00我没有要这么针锋相对，有点失礼我先说声抱歉。
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:42:00用LUKE的猜想的确也可解释得通
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:43:00我没有感觉被冒犯 谢谢
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:43:00我个人到现在都还是觉得 1.回合数累积 2.机率直升约10%除此之外应该是没有更大或更复杂的变量了。
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:44:00^^^^^^^^^^^^^^^
作者:
permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:44:00怎么会没有证据? 你可以去实验阿，数据给我 我帮你检定
作者:
permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:45:00去打个几百只一级史莱姆，把1/3喂到8级，1/3喂到15级剩下1/3维持一级
我之前技八升技九吃了110只技一，这个对您的统计有帮助吗
作者:
permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)
2012-01-25 18:46:00互吃纪录数据，然后去跑检定，绝对远胜过讨论都市传说
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:46:00你只会被当成集端数据被去掉XD
作者:
superfourjc (ide比sata还贵....Orz)
2012-01-25 18:46:00110 真的假的
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:47:00t大 你把那些时间出去扶马路过老太太都比较好 我说认真的
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:48:00我也觉得你需要多认识几位老奶奶
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:51:00昨天slv8水异界吃了两只史王关掉的史突然变lv10.之前吃
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:51:00我承认我那篇当初讲的10%是非常不负责任的敷衍说法XDDDD
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:52:00我一直都认为那不是定值
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:53:00那最近这个议题有没有对超绝/完美强化有任何牵扯啊@"@因为我第一次碰上 1吃1+1=4的情况就是完美强化 皆无出场
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:53:00Luke大 有五只猫可以吃的话 要怎么练可以让技10猫技13呢
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:54:00只能说 本身这个系统都尚未被摸透 增加参数只会增加讨论难度
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:54:00实际看到了 1吃1+1=4 也让我确信了是先跨回合再赌人品
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:54:00你那五只猫的slv多少
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:54:00应该要怎么练来吃得好
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 18:55:00如果5只等级1的话(补充)
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:55:00其实五只猫带出去打 2-5还蛮简单的 转3暗珠就秒光小怪XD
作者:
superfourjc (ide比sata还贵....Orz)
2012-01-25 18:55:00互吃前先练一下比较好
没吧，110张那次我有很多次完美加超绝，不升就是不升
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:56:00Z大 我手气很不好得...之前技9吃到技10吃了12只
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:56:00五只一起去练约200回合.再互吃.升lv5约160回当标的
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:57:00---先跨再升那个也是当初有人说 1吃1+1=4 被一堆人质疑的
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 18:57:00互吃完会7~12.平均约8.再直接喂给主要那只.其他别管了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 18:58:008 8 7 7 7 这样吃
作者:
areyouok (CosmoForest)
2012-01-25 18:59:00TAR大 问题是我只剩这五只啦 希望能把这只满等猫堆技满喔喔 感谢luke大
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 18:59:00其实luke大 88777 几乎都能直接带出 5只 8.多 互吃12等了XD
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:00:00因为我有耐心的话我是打算把猫带到 8.多 直接吃到12~13
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:01:00合在一起跨过某个门槛拼机率升这样.其他都是带出场回合一起练出来的.没必要一直死撑著
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:02:00luke那个直接给主力猫吃完不用任何机率升都可以12了
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:03:00有啦 luke大表格 这边也有讨论到 5+5*5=6 的误差是有的
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:04:00精确回合不是只到4?6只5互杀变6只代表5跟7回合明显误差而已
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 19:05:00........也是吼XDDDD精确回合只有到slv4喔 后面我懒得测了
作者:
luke2 (路克2)
2012-01-25 19:06:00slv4之前是绝对精确 就是连1点误差都没有的那种
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:08:005以后要精确真的很难 要不断反复找关卡练1~5 @"@这个应该是因为 "说不定" 完整的 "5.0%" 六只一起 只等于 6
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 19:09:00说很难也还好 反正大概范围出来了 靠近的时候刷回合数3的这样误差就会缩小到3以下 理论上3只以内可以找出精确值
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:09:00而无法证实目前即使满技5的卡，会不会出现 5.x%的回合数
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:12:00就很麻烦啦~ 5就160了 XDD 再上去会晕倒
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:13:00虽然说的确可以带一队3只，把他回合数错开成 1 2 3
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:14:00我的意思就是你修文的意思啊，就五等溢出的部分 = =a怕被插话所以推文都回得比较精简而已。谢谢
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 19:15:00可能因为我是理工你不理工?(不负责任猜测) 所以你讲话的逻辑我一直都觉得很怪 看不懂XD
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:16:00没有啦，真的是我讲得不清楚！ 因为我推文废话太多常常都很长一串~
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:18:00我之前想测一下5..结果打到一半就忘记打几场了
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:19:00这周有空练史王在留意看看.6只打算分两批练到500回合
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:22:00如果不嫌麻烦的话可以喂张肥料去做史王标记(编号分类)
作者:
theash (阿盖)
2012-01-25 19:23:00然后每张史王个别先跑一轮不同回合数的关卡XD可是统计回合数数据本身很辛苦啦！
作者:
Ethric (. .)
2012-01-25 19:25:00有分好了.但要精确统计的话要分三批.在靠近150时后.找3回关卡错开一步步前进.这样最准.但拆成三团练太累了
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:34:00我倒觉得版主想法没问题 大致可以连结到跳级机率X连续5只相同怪的话x+x^2+x^3+x^4+x^5
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:35:00而x随着技能等级增加而增加 若技能等级不同
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:36:00首位为技能等级最高者 ex:五只怪技能等级A>B>C>D>E机率分别为a.b.c.d.e. 跳级机率变成a+b^2+c^3+d^4+e^5
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:37:00这样很合理 只是我觉得机率很低 可能跟定存差不多
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:39:00忘了说a>b>c>d>e
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2012-01-25 19:39:00白虎slv6吃4只slv1的狼人 等级直接10...
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:54:00楼上你的例子让我想到简单dummyf(x)=x*Q+(x*W)^2+(E*x)^3+(R*x)^4+(T*x)^5x代表技能等级机率 Q,W,E,R,T 为dummy 非1即0 随机判定
作者:
onlydawei (alwaysonly)
2012-01-25 19:55:00因为想到跳级是全体跳 所以假设总和机率大于Z则跳级
楼主:
ziggi (ziggi)
2012-01-25 20:03:00也不算全体跳吧，是独立事件，所以才可以一次跳超过一级
用猫测试太大手笔了吧，用狼人测就好，不同属可以互吃
之前水巫火巫多抽到一张直接吃也是技能马上跳一级青龙那些的也感觉只是机率问题而已
没这回事 我的转心兽都吃lv1 or 2的中史以及地精当然更不用讲lv1 常常8->9->10都各1~2张