乐手研究室：跳脱创作者的角色去使用乐器，思考舞台上演出更多可能。
专访 陈惠婷
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采访者/蛋
文/蛋、小袜
蛋：我们从音乐背景开始聊起吧！跟我们谈谈一路走来，影响 Tizzy Bac 的音乐、影响
个人的音乐分别是哪些？
惠婷：我现在看我自己，是一个转型期。以前在玩 Tizzy Bac 的时候是一种的思维，在
团里面我只要把所谓的“钢琴手”的角色做好就好；可是我现在要转型到另外一个路线，
有些表演会因为新专辑“电气”的味道比较重，甚至之后有一些要自己表演的场合，我的
思考模式就不是以前那样。
在团的时代会比较想去听国外的乐团在做些什么，比较注重钢琴的份量，合成器大概当作
单纯的solo琴使用，因为现场只有两只手。以创作者的角色出发去使用乐器，我注重的是
我喜欢的乐团他们的旋律怎么走、结构如何铺成。
蛋：在团的时代比较专注在乐团的整体编曲？
惠婷：对，到了后期，尤其像现在，我反而需要去找一些可能是兼有创作者跟弹键盘的乐
手的作品，比方说 James Blake、Grimes 或 St. Vincent，虽然说她不是弹键盘的，所
以真的是两个不同的路线。可是说实话，不管是团的时代或现在，我都尽量多听多看别人
在玩些什么，我们可以吸收什么，有没有可能变成我们的东西。
最近有个很深的感受，虽然说做音乐十五年，但其实在这十五年间，我都只有跟我的团员
合作音乐，没有跟其他的乐手或音乐人或乐团合作过。而这一次我有机会跟其他的乐手合
作，像阿鸡、钦圣，或录音的时候碰到的许郁瑛、卢家宏等，我突然觉得，如果我早一点
到外面到处乱看乱玩，搞不好对我是好事。因为跟不同的音乐人在一起会接受到不同的刺
激。我觉得这个真的有一点晚。
▼ 惠婷与新专辑配合的乐手练团
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蛋：现在和其他乐手搭配的感觉，在舞台上的分配和以往的思维有什么不同呢？
惠婷：以鼓为例，就会去考量有多少是打 Roland 的 SPD，又有多少东西是真鼓。更别说
现在阿鸡对我的演出真的超级重要，他要当 DJ，还要弹 synth bass ，同样要去考量多
少份量是放 program ，多少要现场弹。这些都是边练团时边作调整，甚至在台北第一场
演出完后再调整的。说起来只有吉他的位置是比较简单可以确认的，其他与电子有关的部
份，都要再想过怎么分配。
蛋：我是现场弹 synth bass 的，另外也有些歌的 bass 比较适合用 program 放，但总
之后来我们决定 bass 的部份都统一由同一台发声，不论是用弹的或用 midi 叫的，这样
PA 也比较好做。刚提到编曲是以制作人为主，所以制程是歌写好了直接跟制作人讨论，
那这过程民乐手会参与吗？
惠婷：过程民乐手不会参与，比较是制作人先把歌曲的编曲都构想好，需要真的乐器弹奏
时，就会找乐手来录音。其实我也很好奇像 James Blake，他究竟是自己都先编好再找乐
手来演奏，还是说有固定合作的乐手一起编曲。
我的歌曲的确也会有不同的状况，像新专辑里“无声之中绽放的烟火”只有 organ 和吉
他，吉他就是和 The Tic Tac 的小茶一起编的；其他比较多乐器的曲目就是制作人先编
好。又像“极光”是请许郁瑛老师帮忙钢琴编曲，就请老师自由发挥，我和制作人顶多是
听听看风味对不对，没有问题就 OK。所以这张专辑我的角色比较放在唱和创作，还有监
督制作人有没有做出我想要的东西！（笑）
蛋：现在没有 Tizzy Bac 的团员后，在演出上感觉有什么不同吗？
惠婷：以前都觉得唱了十几年了，“一个人的舞台”跟“三个人的舞台”应该没什么不一
样吧。一直到今年跨年我一个人在 Legacy Amba 的演出时才发现一个人上台竟然会紧张
，真的是一次震撼教育！从前习惯于两位团员制造出的音墙以及安全感！拿掉了这些完全
是不同的表现性质，才发现一个人的舞台是很难的，以前演出的结果是三个人一起分担，
现在对于舞台的表现要负的是全责，甚至是歌曲的情境、拍子的稳定都要自己搞定。
蛋：跟我们聊聊新作品录音跟现场演出的差异跟取舍？
惠婷：我觉得有带乐手的演出，差异比较不大；但像我一个人去诚品演出的那种场合，总
不可能只有我自己却放了很满的 program，这样很像在唱卡拉带。所以我想试着修正一些
东西，让他往简化一点的方向去，让我的表演看起来是很多事情做，而不是只跟着放的音
乐唱。
蛋：之前在音速死马小各的访问里也说了同样的事，表演这件事情本质上还是以
playing 最好看。之前在 The Wall 看了你一个人演出帮 Washed Out 开场，第一次听
到新专辑的歌，觉得惊为天人！
惠婷：谢谢！但那时候放的背景都是还没混音过的，比较像在尝试，试一个人的舞台是什
么样的感觉。
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蛋：在 Tizzy Bac 时期的演出几乎是以钢琴为主，从什么时候开始对钢琴之外的音色产
生兴趣？例如:最近这张新的个人专辑里使用了比以往更多的电子合成音色，是你自己编
的吗？
惠婷：这张的编曲是制作人林挥斌老师编的。至于比较电子的音色，大约是从 Tizzy
Bac 的第三张专辑《如果看见地狱，我就不怕魔鬼》左右，开始加入一些合成器的元素，
但因为毕竟不是合成器手，大部份用的还是以内建音色为主。只是说从创作人的角度，我
是习惯靠音色给我灵感的，可能跟合成器手的角度不太一样。
蛋：完全懂，我也是听到一个音色，就会得到些灵感然后生出些相对应的东西。
惠婷：对，可是这块对我来说我不是那么能够掌握的，像有些歌我是直接用合成器
preset 的 arpeggio 或音色写出来的，比方说 Tizzy Bac 的〈如果看见地狱我就不怕
魔鬼〉或这张个人专辑的〈Set On Fire〉，这两首歌都是用 Korg preset 好的
arpeggio 按下去就可以写歌了。这讲起来也许有点偷吃步…因为像真正的合成器手是会
去写音色，会自己写 arpeggio 那些，但我不是那一块的啊…
蛋：说到这个，我觉得合成器手，有时候会太想要去把音色写成想像中的样子，反而忘了
随时去感受调整的过程中所经过的每个音色，取一个平衡还是比较好。《21克》这张专辑
里使用了比较多的这些元素，会让你想要再进一步的接触这方面吗？
惠婷：会啊！尤其是看阿鸡在玩他的器材的时候，会觉得很汗颜（笑）。对我来说是一个
新的刺激，趁这个机会可以多做一些键盘手应该做的事情也蛮好的！
▼ microKORG XL 键盘合成器
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蛋：介绍一下你平常所使用的琴吧。
惠婷：我常使用的琴还是以 Nord 为主，好像和一般合成器手的走向不太一样对不对？我
的意思是像我就没有 Moog 那类的类比琴…我还是比较偏“键盘手”，而且假如气势不够
的话，光摆一台 Nord 在台上看起来就很厉害！
我的 Nord Stage 用超过五年了，因为最近开始要自己跑活动，才去找比较小台的 Nord
Electro 。Nord Stage 很大又很重，装进琴盒后甚至无法放上一般轿车；在乐团时代每
次表演鼓手都自己带鼓，大家东西也都很多，人多可以一起搬就比较没有感觉，现在一个
人出去就深刻感受到 88 键电钢琴的份量！
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蛋：为什么会选择 Nord Stage 这台琴？
惠婷：Tizzy Bac 的路线是钢琴角色吃重，我会认为有一台 88 键的电钢琴是必要的，不
是 HP、不是 88 键就不行。现在的音乐路线不同，就觉得可以放掉那些坚持。
蛋：在 Tizzy Bac 每个阶段是使用什么样的琴。
惠婷：早期比较没有钱，年纪比较小的时候，用 61 键的琴就满足了。渐渐到了第二张专
辑，那时买了一台 Roland RD-300，开始对 88 键电钢琴很执著。
蛋：很久以前，在诚品看 Tizzy Bac 表演，你除了钢琴外还带了一个 rack。当时我还不
太懂这些东西，就想说带一个 rack 是效果器吗？
惠婷：哇！那真的是好久以前！那不是效果器，它只是 Korg 的一个电钢琴音源。当时我
用的是 Korg 的一个工作站叫 i300 之类的，那工作站的电钢琴不好听，当时也没有钱换
琴，只好先买一个音源来用。
你后来用 Nord 这么久，他的钢琴音色是你喜欢的吗？
惠婷：我觉得是市面上现有的钢琴音色中最饱和的。我喜欢硬的钢琴，我觉得它够硬比较
有穿透力。但说到钢琴音色，我觉得想法是一直在变的。我以前会追寻拟真，会在电脑上
装那种很大的钢琴音源；可是现在我就觉得好像也不一定要这样，尤其像听了 James
Blake 之后，发现其实有很多人是并不把电钢琴音色作钢琴的思维在用的。
蛋：目前的 setting 是以 Nord Stage 和 Waldorf Blofeld 为主，是如何这么选择和搭
配？
惠婷：选择 Waldorf 是一个巧合，我以前不认识这个牌子。一开始是先知道桌上型的
Blofeld，小小台的，是看到一个介绍，号称某部电影所有的配乐是用它完成的，但当时
没有买，我不喜欢买只有 module 的东西。后来发现它有出键盘版的就下手了，实际上用
起来觉得 CP 值蛮高，因为用了很久，它的音色也很有质感，就算没有用的很透，还是持
续能够提供新鲜感，变得越来越依赖它。
之前也用过一些 Korg 的小台琴作为 solo synth，但听觉上的新鲜度，有些型号的使用
寿命比较短。只是 Blofeld 也不好带，因为它很重，装进 case 里更重。
▼ Waldorf Blofeld
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蛋：你现场演出的时候其实力道很大耶！
惠婷：因为我旁边两个人(哲毓、前源)都很凶猛啊！像我在团里面唱歌时也是要ㄍㄧㄥ住
，否则会被他们吃掉！（笑）
蛋：新专辑中风格上用了许多之前没有用过的音色，甚至有一些曲风上的尝试，是如何进
行非乐团形式的制作过程呢？
惠婷：应该这么说，以前 Tizzy Bac 是“乐团走向”的去编曲、录音跟表演，顶多就是
在练团室编好，再请其他的乐器加上来，所以在练团室里和在舞台上的演出是一致的；而
新专辑则是“制作走向”，歌写好就进录音室，到要表演时，再反过来思考“如何把专辑
里的音乐化为舞台上的表演”乐器如何分配与呈现等。对我来说是两个很不一样的走向！
蛋：我自己的经验也比较多是歌写好就进录音室，再来思考怎么演出，于是有了个心得就
是，现场有真的鼓还是比较“好看”，当然声音也很重要，但视觉上就先加了分！
惠婷：我为了这个问题，特地看了一些国外类似的演出，比方说像 Lorde 的现场，发现
他们乐手做的事情好像也没有特别多，有些的确是视觉考量，声音有蛮多部分是仰赖
program ，鼓手好像也只打一点点的 pad。
蛋：但也有像 James Blake 这样很认真的做现场的创作者。
惠：对，去年12月他来台湾，我去听现场就，吓ㄕˇ了…我觉得他应该是近期所有弹键盘
或合成器乐手的一个共同追寻的目标，真的很有风格，又把合成器玩的很透彻。
我觉得 James Blake 是个蛮完美的平衡，在之前键盘手追求的可能是技巧，像要弹的很
快，音色要很穿。但 James Blake 的创作和表演中，却是追求一些很细微的东西，很厉
害。
惠婷：James Blake 的吉他手，在现场用一台 Roland 的 SP-404，直接把音色在现场取
样再作效果。这样的效果并不会太电子，而是很摇滚的去使用合成器。我觉得那是一个像
我这样摇滚基底的合成器手，会很想去尝试的事情，给了比较乐团类型的合成器手一个新
的希望。
▼ James Blake 现场演出
https://www.youtube.com/watch?v=8TqyfC_N5ew
蛋：可否分享其他键盘的使用经验？
惠婷：RD700电钢琴是在演出现场常叫的电钢琴型号，有时候 Nord 不见得那么好叫，
RD700 就会是一个安全的选择，表现稳定，接口也还算熟悉。SP404是接下来想要尝试的
，想要用它来取样一些环境音，作为情境染色的搭配，或把它当成像是吉他手的效果器那
样看待，比较点缀性的存在。
▼ RD-700 Stage Piano 舞台型数位钢琴
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▼ SP-404SX Sampler 取样机
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蛋：你的器材清单上还写到了 Ableton Live 跟它的 controller，又是如何使用它们呢
？
惠婷：是想要研究怎么让放 program 这件事更帅气！目前的第一步是先用它上头的 EQ
或 fader 让 program 在现场能是比较活的，不是放了就让它跑而已。接下来是希望能把
program 用取样的概念切块，去操控它们。这一切都是为了让表演好看！要放下以前的
一些包袱，接受更多弹钢琴之外新的型态的 playing。所以有很多观念我现在在转换，以
前会执著于传统的乐手站在乐器后面唱歌，之后也许变成按一堆钮之类的。但总之会继续
用 Ableton Live 来做个人演出的搭配。
之前也试过用 iPad 来放，但那样并不帅（笑）。我会用一点点上头的 App，比方说一个
叫 Loopy 的 vocal looper，蛮便宜简单好用，可以让我做一层一层的声音往上叠。
▼ Akai Professional APC20 Controller
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蛋：有没有什么创作的宗旨呢？
惠婷：一开始会想玩团、想写歌，没有什么远大的目标，也没有很实际的考量，出发点超
级简单，就是我喜欢听音乐，若有一天我能和我喜欢的音乐人一样，做出很棒的音乐，那
该有多好。
蛋：最后，对于年轻的音乐人有什么建议？
惠婷：就是些老生常谈，基本功要有，然后要多听多看，大家都会这样说吧（笑）。
蛋：确实这些真的就是重要的事情啊！
惠婷：回顾 Tizzy Bac 自己，我们一开始玩团的时候，也是有认真上课和练琴，等到可
以开始掌握一些事的时候，才能凭著所谓对音乐的感觉，开始做一些事情。可能可以试着
听音乐的时候不只是听音乐，可以去分析音乐的结构跟想法，这乐团是怎么做到这样的效
果，可能是一个学习的触发点，透过这样去学习到一些新的东西。
蛋：前提是“自发性”的想做这些事情，会想要一直听，去想各样的做法。自己找功课给
自己做很重要。
惠婷：对，而且也有不同面向，比如是创作为主的人，就可以去分析音乐的曲式结构，是
乐曲或编曲为主的，可能是分析乐器组成，同样一首歌给不同的人分析，会着重的点也不
一样。
蛋：你会做这样的分析吗？
惠婷：我一定先从创作面开始，比如说怎样的歌，是怎样的曲式、配置可以做出这样的感
觉。接着才是去想他的风格。
陈惠婷最新演出场次
8/20(三)8:00PM 台北 敦南店B2音乐馆
8/23(六)3:00PM 台中 园道店3F书区
8/24(日)3:00PM 高雄 大远百店17F书区
8/29(五)8:00PM 台北 信义店4F音乐馆
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