[讨论] 我真的觉得女网要打 5 盘

楼主: AIDM (AIDM)   2018-07-12 23:16:19
女网只会争取奖金要跟男子一样
但是碰到要打5盘就闭嘴,不敢讲话了
那些争取的人只敢讲利益,碰到真的要公平的地方,反而闭嘴(丢脸)
我看今天 小威这一场 总共打 1小时10分
对比
昨天 纳豆 打5小时 , 费德德也一样
这就是所谓的公平?
作者: JustWinslow (Justise=正義)   2018-07-12 23:17:00
所以?
作者: tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)   2018-07-12 23:18:00
好了啦
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-12 23:18:00
好,你快去
作者: MBubble (泡泡老哥)   2018-07-12 23:19:00
好喔
作者: et220870 (维尼)   2018-07-12 23:19:00
女网争取奖金一样其实真的蛮莫名的盘数,关注度、市场价值 男女网都差很远
作者: jalll (JS)   2018-07-12 23:21:00
希望球员奖金比例能再多一点
作者: jimking (JimKing)   2018-07-12 23:21:00
废文...这问题搞不懂有什么好吵的
作者: MrSatan (世界冠军撒旦先生)   2018-07-12 23:21:00
巅峰莎娃市场价值很高
作者: rabboo (seize eternity)   2018-07-12 23:21:00
费德德是谁
作者: funnily (私はこれでいいんだ)   2018-07-12 23:22:00
作者: allsame   2018-07-12 23:23:00
有些实话不能说
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:23:00
月经文?
作者: Shxt (Shxt)   2018-07-12 23:23:00
假议题,女选手们根本没反对打五盘 他们体力也一定够
作者: threesmallgo (东子)   2018-07-12 23:24:00
一样奖金是真的不苟同!不过女网打五盘?麦闹啊啦
作者: allen210 (小乖)   2018-07-12 23:24:00
但是观众不想看
作者: Hankwuz (Mo)   2018-07-12 23:24:00
争取相同奖金真的不太合理
作者: crazyke313 (鲁蛇)   2018-07-12 23:24:00
感觉会被嘘爆 先帮你补血
作者: GlareAntlers (Glare)   2018-07-12 23:25:00
暑假+大满贯都有这种文章...
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:26:00
已经是既定事实, 再吵何用
作者: accrk777   2018-07-12 23:26:00
帮补血,客观说出事实会被说仇女
作者: SamSmith (Stay With Me)   2018-07-12 23:27:00
你出钱去办比赛啊
作者: allsame   2018-07-12 23:28:00
女权是争取权益不是争取平等的 男人觉得不公平自己去争取自己的权利 巴拉巴拉
作者: flyingeagle (天行者)   2018-07-12 23:28:00
确实有不公平的地方
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:29:00
女单决赛和男单决赛的门票价格一样吗, 好奇问一下
作者: allison22   2018-07-12 23:29:00
好啦好啦 你最棒
作者: s0920142 (柳意)   2018-07-12 23:30:00
趋势不一定是正确der
作者: tedder629 (泰德)   2018-07-12 23:30:00
女单要打5盘我还真看不下去,3盘真的差不多
作者: ckwckw (ckw)   2018-07-12 23:30:00
又不是跟你争取奖金,管真多
作者: radiwei (little bear)   2018-07-12 23:31:00
就算5盘也是跟女子打啊!基准点一样,为何要考量体力?
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:31:00
如果门票价格都一样, 那奖金一样很正常吧
作者: radiwei (little bear)   2018-07-12 23:32:00
我觉得用体力来辩驳真的很没说服力
作者: fieldchang   2018-07-12 23:32:00
同感
作者: boybread (面包)   2018-07-12 23:33:00
帮补血但你会被嘘爆
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-12 23:34:00
你说的是实话 但很多人听不下去
作者: Alexchen0704 (Nevermind)   2018-07-12 23:34:00
相信我 改五盘后会跪下来求改回三盘
作者: hijodedios36 (boyoung)   2018-07-12 23:35:00
又不是你出钱 有差?
作者: ringlin (洛景)   2018-07-12 23:37:00
工作时间又不是只有场上时间,醒醒好吗
作者: o0991758566 (洨马力)   2018-07-12 23:37:00
我才不要看她们打五盘= =
作者: lcilear (阿羿)   2018-07-12 23:37:00
帮补
作者: hsnu103437 (宅爸)   2018-07-12 23:38:00
认同
作者: icedog122 (冰狗)   2018-07-12 23:38:00
女网五盘 母汤喔...
作者: zucca (修罗)   2018-07-12 23:38:00
仇女的真多
作者: accrk777   2018-07-12 23:38:00
不想或打不了五盘,观众也不想看,要钱却要得冠冕堂皇
作者: urust (URU)   2018-07-12 23:40:00
但是又不是盘数打得多就是市场价值高...
作者: Caltt (KCY)   2018-07-12 23:40:00
剧场看5小时 母汤哦
作者: allsame   2018-07-12 23:40:00
就看未来几年 羽球 高尔夫 台球等运动要不要跟进啊 不然硬要奖金一样就只是矫情而已
作者: andy0930 ( )   2018-07-12 23:41:00
有理,女性一直提倡同工同酬,结过最不同工的是自己!
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-12 23:42:00
现在男网市场价值比女网高也是big4时期才开始的过去不是这样,你告诉我graf和agassi谁有较高的市场性?
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-12 23:43:00
楼上根本一日球迷吧
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-12 23:43:00
那那提诺瓦和graf之间的对抗收视率都高于男子冠军战喔
作者: allsame   2018-07-12 23:44:00
拿出市场证据好爆 不然市值随你喊噢 你赚的比ATP多奖金还
作者: crazylincool   2018-07-12 23:44:00
女网太弱打五盘是在折磨观众
作者: allison22   2018-07-12 23:46:00
先天条件不同 背后的付出 都要考量
作者: urust (URU)   2018-07-12 23:47:00
刚推到补个嘘平衡 检讨奖金不是不行 但不觉得打五盘是正解
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-12 23:47:00
楼上请看电影胜负反手拍,里面有有提到金恩夫人时期的女网收视与票房,更不用说graf与娜娜提诺娃之间的收高于bjork与马克安诺,这应该是常识喔
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:48:00
打五盘又会开始靠腰精彩度啊市场价值啊
作者: Glasgow (Hohoho)   2018-07-12 23:49:00
据说是大满贯赛事不想改,说都五盘打不完
作者: mattch (努力追赶进度)   2018-07-12 23:49:00
WTA 就是这样才成立的不是吗...
作者: kaet (ambrosia)   2018-07-12 23:50:00
倒是觉得男网也应该打三盘就好了 只有大满贯四强以上和大师赛决赛需要五盘 男女都一致
作者: PLS1312 (安安问号惊叹号)   2018-07-12 23:50:00
女单内容看五盘...我是不太想看看啦
作者: steedptt (骏)   2018-07-12 23:51:00
这种自以为对 又全然无知 真的很可怕
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-12 23:51:00
总之,女网收视率与市值远低于男网并不是一直都是这样
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:51:00
男单五盘我也是吞不太下去
作者: Glasgow (Hohoho)   2018-07-12 23:52:00
女选手并没有反对打五盘。古早以前WTA年终赛打过五盘,
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-12 23:52:00
除非真的对球员很有爱
作者: Glasgow (Hohoho)   2018-07-12 23:53:00
说女选手体力打不了五盘的,其实有点隐形性别歧视吧(好
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-12 23:53:00
如果男女同酬这件事只是建立于男女平权,根本不可能
作者: allison22   2018-07-12 23:55:00
Btw女网已经比很多女生的运动好看很多
作者: seven711 (sieben)   2018-07-12 23:56:00
先搞清楚齐头式平等跟立足点平等再说吧。
作者: cider (Cider)   2018-07-12 23:56:00
一堆人嫌网球太长了 以后男网变三盘还比较有可能
作者: dameontree (Curry萌萌)   2018-07-12 23:57:00
作者: AmamiUchida (AU)   2018-07-12 23:58:00
无聊
作者: peter821201   2018-07-12 23:58:00
我也觉得奖金要求一样不可理喻时间总长下影响的可看性就已经无法比较了
作者: kshtainan (八极)   2018-07-13 00:01:00
费德德还满可爱的XDDDDDD
作者: Crissangel (JasonWang)   2018-07-13 00:01:00
同工同酬啊 就这么简单
作者: allen01906 (晓颂)   2018-07-13 00:03:00
她们没有不敢打啊,但观众不敢看吧
作者: samsam80821 (歪的)   2018-07-13 00:06:00
我也觉得奖金不能一样 不管从什么面向来看
作者: crazylincool   2018-07-13 00:07:00
打3盘要跟打5盘一样的奖金? 这本来就是笑话
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:09:00
很简单,可看度决定薪水,女模特儿薪水比男模特儿薪水高出10倍以上,也没听过要吵著男女平等,真的很可笑
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 00:11:00
我觉得应该分开,辛劳奖金跟市场分红需要分开
作者: fongminp (殴明)   2018-07-13 00:11:00
轮家4女森内
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 00:11:00
不是盘数多寡的问题 女生要维持百大 付出辛劳也不低不管是训练,团队,伤痛 男女是一样的所以比赛奖金在薪资上 要维持让球员能够生计但是收视明显男子网坛比女子高 收视或票房分红应给男生
作者: eno03 (健康很重要)   2018-07-13 00:13:00
打几盘还不是都老威惨虐
作者: TEAJA (Teaja)   2018-07-13 00:14:00
说实在 纯观赏行wta 差男网太多 收益我想也是男网占优 转播啦 周边等等
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 00:14:00
较多 就像公司会有薪水和分红 两股收入
作者: wqcftgv (wqcftgv)   2018-07-13 00:14:00
男单五盘又不是每场有 大满贯就是要五盘才看得出统治力啊
作者: TEAJA (Teaja)   2018-07-13 00:15:00
收益有差 那是把男网多的收入拿去补女网奖金吗 如果是这样男子球员还真有点悲X
作者: inconspicous (sometimes)   2018-07-13 00:17:00
怎么会得到男网收入补女网奖金这种结论 xdddd
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:17:00
唉, 80年代-2000的女网收益不比男网差这是事实现在因为big4造成这样的现象其实是历史上的特别时期
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2018-07-13 00:18:00
我觉得女选手要为了职业生涯放弃(或拖延)更多人生
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:18:00
等到BIG4都退休后男网没人看了,我们再来讨论吧
作者: NiaosongLBJ (鸟松詹姆斯)   2018-07-13 00:18:00
帮实话补血
作者: qwerty110 (.............)   2018-07-13 00:20:00
真的 等BIG4退了再讲
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:20:00
BIG 4退休后没人看男网?话会不会说的太早?
作者: r30385 (天空蓝)   2018-07-13 00:20:00
真的 只打三盘还敢大声
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:20:00
女选手可以早早退休嫁人给人养,男选手生涯短暂却要养家一辈子又要怎么算阿?
作者: TEAJA (Teaja)   2018-07-13 00:20:00
那总要补差额不是 毕竟收益有差 那奖金池有差 听起来合理吧
作者: qlyoylr (.............)   2018-07-13 00:20:00
也可以男单改打三盘啊 这样big4应该可以打到45岁XD
作者: qwerty110 (.............)   2018-07-13 00:21:00
再转过去看WTA我真的看不下去 反正每个人看法不同麻
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:21:00
虽然这很脑补啦 ,但提出一个想法自己想想, 如果把big4假设今年温网男单决赛是isner vs KA, 女单是小威vskebe你觉得哪一边的收视会比较高? 稍微想一下就可以知道现
作者: rattss14 (草莓橘子)   2018-07-13 00:23:00
不知道这样讲合不合理 如果扣掉男女子网坛顶尖的big4跟大小威莎娃剩下的男女选手效益是不是应该差不了多少
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:23:00
atp其实是在一个有big4的非正常时期
作者: charlie01   2018-07-13 00:23:00
就算扣掉顶尖还是差很多
作者: tim77824 (洧)   2018-07-13 00:23:00
不同工同酬,答案明显何必争
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:24:00
你把品超 犀利哥 树蛙 胖卡 还有新生代的男子选手都不放在眼里也是厉害
作者: ppboy (磨练)   2018-07-13 00:24:00
楼上拿这种脑补论点来讨论是不是逻辑有问题啊
作者: charlie01   2018-07-13 00:24:00
说真的争市场价值争得面红耳赤 但是不同工不同酬天经地义 我以为这很单纯
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:25:00
BIG4不能算然后把小威拿出来比我也是笑笑啦
作者: ppboy (磨练)   2018-07-13 00:25:00
错楼,我不是说ab版友
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:26:00
哇灾 ^^
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2018-07-13 00:26:00
我是真的会想知道有多少女选手早早嫁了纯给老公养,还有多少生涯超短的男选手要靠自己养家一辈子,还有看看有没有反过来的例子统计呢
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 00:26:00
= =问题是女生因为生理上就是无法打很好看的五盘阿
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:26:00
如果你告诉我小威vs莎娃的决赛会输给犀利哥与品超,
作者: charlie01   2018-07-13 00:26:00
几乎所有男女都打都卖的项目 棒篮足羽桌高 时间或计分方式起码都一模一样 就网球GS出现这种状况 真的不知道
作者: charlie01   2018-07-13 00:27:00
立基点在哪里
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:27:00
我的重点在于, 男女市场价值差距大, 并非一直是这样所以不能用现在的情况来断定未来,因为过去就不是这样就这样...我说完了, 大家听懂便罢听不懂也无仿
作者: ppboy (磨练)   2018-07-13 00:28:00
你拿女网两位高人气来对比男网低人气选手真的是醉了
作者: charlie01   2018-07-13 00:29:00
一直举女网最极端的例子不知要干嘛 小威vs莎娃发生过几次 犀利品超又打过几次 现实就是不论比1个2个4个10个50个 不论精采度或市场价值都天差地远
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 00:29:00
费爸之前就直接说 这要看你相信网球的价值是什么阿
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:29:00
还不知道是小威莎娃先退还是纳囧先退说
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:29:00
加油 你就乖乖活在过去就好 ^^
作者: TEAJA (Teaja)   2018-07-13 00:29:00
所以不应该以现在进行式为准吗? 男子操五盘 客观说也比女子累吧 比赛进行时间平均也长啊
作者: flac (老狮子)   2018-07-13 00:31:00
何不男子改回3盘XD
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:31:00
有些人就是不想面对现实,装睡的人叫不醒啦
作者: charlie01   2018-07-13 00:31:00
不过我比较讶异的是从头到尾所有人都觉得女子打五盘体力一定够或“没有不敢” 以现今女网球员的类型、技术和耐战度 打五盘的GS打个2年就好 top30不会进场大修的不知道还有没有五个XD
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:32:00
请不用做人身攻击,这是被打脸之后无理反驳的人才会做的
作者: s0414 (s0414)   2018-07-13 00:32:00
女单要争取公平,我认同是基于男女平等的逻辑为出发点,但
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 00:33:00
老实说= =女生说敢打 我还不敢看哩
作者: charlie01   2018-07-13 00:33:00
相信网球的价值跟正视商业和工酬的现实与公平性是两回
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2018-07-13 00:33:00
不过如果女网过去精彩不下男网,却领比较少,但也有
作者: s0414 (s0414)   2018-07-13 00:33:00
下去。也可以男单打3盘啊...奖金跟女单ㄧ样啊女权是该悍卫...差不多就好
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 00:34:00
问题是 有的人就觉得GS作为最高殿堂 是个男女平等的
作者: charlie01   2018-07-13 00:35:00
对啊 就只剩理想性和政治正确层面的原因了 没人否认这
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:35:00
谁会想看不是Big4对打呀 其他根本就只是来争第五的
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 00:35:00
薪酬最佳场合 有的人就觉得不是阿 相信的东西不同
作者: charlie01   2018-07-13 00:36:00
谁会想看不是B4对打?(大笑)
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:36:00
简单说男网就是靠Big4啦~~你会看其他球员打 也只是幻想他能不能赢费 纳呀 如果没有Big4 他们就只是普通人对打罢了
作者: WWIII (东邪西毒)   2018-07-13 00:38:00
从来不看女生运动 程度太差
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2018-07-13 00:39:00
而且淑薇哈妹打三盘,跑的距离比费和KA打五盘long game还长,这样到底怎么算同不同工
作者: charlie01   2018-07-13 00:39:00
呃 你可以看众人同不同意你说的= =
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:39:00
如果没有BIG 4的男网是普通人对打的话 那没有小威莎娃的女网是啥?
作者: charlie01   2018-07-13 00:40:00
我说peter
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:41:00
没有big4 自然会有强的男子球员补上,如果换品超拿了20座大满贯,谁会不想再看他继续创纪录
作者: ccjj8 (ccjj8)   2018-07-13 00:41:00
辛苦程度是一样的好吗
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 00:42:00
打三盘跟打五盘辛苦的程度哪里一样...
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:42:00
WHAT?没有big4会有另一个拿20座大满贯的强手补上XDDDDD
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:43:00
Big4的球技跟强度就是可看性呀
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:43:00
不然你以为大满贯发给空气喔?
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:44:00
我真的不懂奖金平等这种事情有啥好吵的,事实上男女单的比赛收视率高低本来就是常态, 万一今年美网的决赛
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:45:00
当然不会,但你们的前提是没big4欸,精神错乱?
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:45:00
啊有男选手抗议吗?选手没抗议 观众在喊烧?
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:45:00
组合是树蛙 vs 锦织圭, 女单是小威对kerber (这完全有
作者: charlie01   2018-07-13 00:45:00
怎么会没有 = =
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:46:00
可能发生)然后女单决赛收视远高于男单,可是男单奖金高
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:46:00
真的可悲,连Google都不会查
作者: gemini2010 (gemini)   2018-07-13 00:46:00
请问7/13 fox 20:00 播的这场男单四强是谁对谁?
作者: nnyy2244tw   2018-07-13 00:46:00
没有big4不会有人拿20座好吗,因为其他人强度差不多会
作者: Glasgow (Hohoho)   2018-07-13 00:46:00
某些推文真的满满性别歧视。说女生程度差的,赶快去痛电
作者: charlie01   2018-07-13 00:46:00
一直举最极端的例子到底要干嘛 你没发现你一拿就是4个
作者: Glasgow (Hohoho)   2018-07-13 00:47:00
一下女选手噢!
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:47:00
抗议跟同意哪个多?
作者: charlie01   2018-07-13 00:47:00
人然后所有的女网例子都有同一个人吗?XD
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:47:00
边能带来较高收视率, 然而各种组合都可能发生
作者: mattch (努力追赶进度)   2018-07-13 00:47:00
90 年代末期女单超好看!
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:48:00
b大说的很好呀 哪边收视高还很难说咧
作者: charlie01   2018-07-13 00:48:00
刚说没有现在又说哪个多XD 然后果然歧视的帽子又扣上来了
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:48:00
因为不这样他讲不赢嘛
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:48:00
女单决赛收视比男单决赛收视高,过去经常发生,未来也会
作者: mimimoumou (skinny love)   2018-07-13 00:49:00
其实就是一种风水轮流转的概念吧!过去女生收视率较好
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:49:00
发生, 端看决赛组合是谁, 同理四强战也是
作者: charlie01   2018-07-13 00:49:00
不.同.工.不.同.酬
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:49:00
你们也没提出来呀
作者: poiuy178 (饭饭)   2018-07-13 00:50:00
讲权利要平等,讲付出惦惦,奖金一样才是不平等
作者: musicforever (谬西可VS音乐永远)   2018-07-13 00:50:00
就真的查不到完整的名单,想看看讲得如此肯定的说法背后有什么支持的证据阿
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:50:00
我可以提出Murray同意男女平等 同奖金呀
作者: mimimoumou (skinny love)   2018-07-13 00:50:00
的时候没有同酬,现在男生收视率较好,拿出来挡的理由却
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:50:00
BIG 4退了球迷自然会关注其他选手好吗...还是认为BIG 4球迷没人会迷树蛙跟圭圭?
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:51:00
所以我真的不懂有啥好吵男女同酬,资本市场就说可以啊
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:51:00
囧口可不同意薪水一样,谢谢
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:51:00
那是因为有Big4你们才会看呀 等Big4退了 你们再来
作者: mimimoumou (skinny love)   2018-07-13 00:52:00
变成男生收视率较高,难免不完全公平
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 00:52:00
放心啦 没big4我就一直在看,未来也一样
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:53:00
别的不说,光是今年温网男单收视率在全球肯定比女单低因为撞到世界杯XDDDD这样怎么办 ? 女单奖金提高 ?
作者: sunnybody907 ((′・ω・`) )   2018-07-13 00:53:00
难看死了还打那么久 别闹了好吗
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:54:00
看看观众剩多少吧讲简单一点啦 如果决赛 不是Big4收视率、观众都变少那奖金要不要打折?
作者: BlackChie   2018-07-13 00:57:00
那几位女墙的比赛超拖时间,拜托不要
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 00:57:00
好啊 同理如果女单决赛不是小威 观众收视率变少是不是也要打折?
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:58:00
说没有big4男单依然有荣景的真是哪来的自信 XD
作者: charlie01   2018-07-13 00:58:00
一开始就说了 所有主流项目只有网球存在这种现象 这根
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 00:58:00
可以啊 我同意都打折呀
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 00:59:00
现场票马上产生可怕的抛售潮,反观女单四强依然难买
作者: charlie01   2018-07-13 00:59:00
端例子 拜托讲句坦白点的 看一下所有男女一起的赛事场次都怎么排、观众的分布和入场时间又是怎样 温网排队看B4的分享文有多少 你有听过多少排队过夜为了买小威
作者: b258963147 (火龙果)   2018-07-13 00:59:00
WTA跟屎一样的内容谁想吃五盘= =
作者: chunchun97 (允子)   2018-07-13 01:00:00
你行你去 又不是花你的钱
作者: charlie01   2018-07-13 01:00:00
男网选手多少人表态更是一点意义也没有 拜托这么敏感的话题在这么政治正确和资讯光速传播的时代
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 01:00:00
你举的例子都是球团给的薪水欸 跟奖金又不一样= =
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 01:00:00
让市场决定一切 收视率低该打折就打折不就好了
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 01:01:00
其实公平些就用票房和收视来分红就好了,不然就男女分开办最好了,其他热门职业运动也没男女合办,不懂
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 01:01:00
同意呀 你竟然说收视率 只要收视率太低 奖金直接打
作者: ElrosHsun (洵)   2018-07-13 01:01:00
球会乱飞得更严重XD
作者: charlie01   2018-07-13 01:02:00
羽桌高尔夫不是球团 还有 就算球团唯一给薪的出发考量点一样是商业机制
作者: kuso10582 (Piscine)   2018-07-13 01:02:00
推推 好文
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 01:03:00
Charlie,职业运动只有网球是男女同酬更证明了在资本市市场两者的获利与收益不会有太大区分的证明为什么网球要男女一起办说得好, 因为女网会赚钱资本主义没人做赔本烧钱的生意
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 01:05:00
你都讲商业机制了 你还有疑问吗?
作者: bobee (剥笔)   2018-07-13 01:05:00
可是女网五盘我可能更不想看...... XD
作者: charlie01   2018-07-13 01:05:00
我不太明白你说的XD GS如果两性分开办两边票房会差多少
作者: bowgo (梅子)   2018-07-13 01:05:00
一直互破的比赛看五盘。。。母汤啊
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 01:05:00
b大,马德里的老板公开抱怨男女同酬这真的是敏感的话题,很难一一拆开讨论的
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 01:06:00
楼上,这位老板好像没在graf时代抱怨过这个..
作者: charlie01   2018-07-13 01:07:00
女网会赚多少钱我是不敢那么肯定 我只知道不论ATP WTA很多中小赛事都撑得很辛苦 而两性合办的大赛则显然两者的号召力差很多
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 01:07:00
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 01:08:00
不肯面对现实的人,只敢活在假设与过去,可悲
作者: charlie01   2018-07-13 01:08:00
当然要一直举极端例子或说“未来可不一定” 我也是...
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 01:08:00
赛事老板就是直接承受商业利益或风险的人,他有没有在
作者: ringlin (洛景)   2018-07-13 01:08:00
在讲同工同酬的可不可以醒醒,网球工作时间不是只有"打
作者: ringlin (洛景)   2018-07-13 01:09:00
比赛的五盘跟三盘"日常训练也是他们的工作,女选手是训练
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 01:09:00
唉,女网男网真的就是此一时彼一时,大家会风水轮流转的
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 01:09:00
推 不同工 一直在那边靠背同筹 收视率 票房呢?
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 01:10:00
请大家回归资本主义的角度来看一个职业化的运动
作者: ringlin (洛景)   2018-07-13 01:10:00
用同工同酬根本就是假议题,不比背后的工作时间只拿三盘
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 01:10:00
他有没有在Graf的时代讲过这个话我不知道,但关系不大
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 01:10:00
别太信誓旦旦了吧,明明就有赛事总监出来说女网收益差男网差很多,要不要去更新一下资讯?哪来的信心一
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:11:00
不懂某人为何一直贵古贱今 现在大满贯已经是男女同酬 只要求女网打5盘就好没差吧
作者: charlie01   2018-07-13 01:12:00
我倒觉得什么训练时间这种话你可以去跟全世界的项目说然后跟WNBA老板说你不跟NBA同酬就是歧视XD 上了赛场立基点就不一样 我的工时和我为了生存的进修和我主管甚至老板有过之无不及 是否也应该同酬? 这已经完全是诡辩了...
作者: q2003105 (丝麦儿 *ˇ*)   2018-07-13 01:12:00
根本画错重点
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 01:13:00
就说了 算苦劳两者其实差不多 但是收视和票房另外分红
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 01:13:00
笑死 WNBA这种烂票房 冠军赛坐不到一半 , 还要跟NBA同筹 老板要不要卖内裤啊
作者: huangevans   2018-07-13 01:13:00
明明男球员没抗议甚至赞同 怎么一堆局外人在吵
作者: ringlin (洛景)   2018-07-13 01:14:00
那你们就纯粹去就商业利益讨论,不要说什么同工同酬
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 01:14:00
大家不要再假掰了 只是政治正确太夯 大家都不敢讲真话
作者: charlie01   2018-07-13 01:15:00
很多觉青式正义真不知道是廉价还是天真 就说了 立基点
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 01:15:00
要女网5盘 你来ptt上吵有什么用????
作者: billloung (阿Q 小q )   2018-07-13 01:15:00
说得好!为什么wnba无法和nba同酬,wta却可以,这代表
作者: abeef (E.T.C.)   2018-07-13 01:15:00
说没男子球员抗议的是一日球迷吗?很多人抗议过好吗?
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 01:15:00
冏2016有提过质疑 https://es.pn/2unlUU7
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 01:16:00
抗议的男球员其实远多过支持的男球员 XD
作者: charlie01   2018-07-13 01:16:00
因为只有大满贯不怕赔钱很多中小赛事撑得很辛苦
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:16:00
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 01:17:00
大满贯外光看职业赛就知道男女网待遇差多少了,同样
作者: ringlin (洛景)   2018-07-13 01:17:00
撑得很辛苦是因为找不到大牌球员吸引入场还是因为都是女
作者: heading (heading)   2018-07-13 01:17:00
别骗人了 很多人女网只看长相跟听叫声
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 01:17:00
马英九证券交易税也很屌啊 追求公正啊 结果呢? 还不是废掉 脑残的政策永远不嫌多
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 01:18:00
女网,不会是男网。甚至一堆赛事总监只要留男网不想
作者: bobee (剥笔)   2018-07-13 01:18:00
bill大我懂你说的!前面有人提出奖金一样,但分红不同,这样应该比较合理吧?
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 01:18:00
男球员没有都赞同吧?big中也只有茉莉公开赞成,但
作者: charlie01   2018-07-13 01:18:00
我只是回应上面说难道GS赛会都是脑残那句
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:19:00
作者: drin (nat)   2018-07-13 01:20:00
好看不好看或激烈与否从来就不是票房关键,球员的知名度才是,就算打一盘定生死,费纳票房还是高
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 01:22:00
女网要票房好很简单啊 请各位女选手加油 不要一直让小威称霸这个运动 还有不要失误一堆 被破发一堆 看到我都快睡着 我身边很多看网球的女生都说女网真的比较
作者: snngy (很抱歉)   2018-07-13 01:22:00
女单常态剧本 三盘都看不下去了
作者: d237520 (小狼)   2018-07-13 01:22:00
同工才有同酬
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 01:22:00
大满贯之所以能够奖金给一样是因为他养得起,加上政治正确。到目前为止大满贯的收益依旧只是分配少少的给球员,所以还有很大的空间可以调整。结果看看自己的职业赛,政治正确了四场大赛,其他全部比不上。四场大赛里面的马德里还年年出来叫女网收益很糟 XD
作者: youarefat (YouAreFat)   2018-07-13 01:26:00
我想问一下,为了打bo3的训练内容会跟准备bo5一样吗
作者: c012402 (c012402)   2018-07-13 01:28:00
认真觉得可以用底薪+门票收入分红概念,底薪男女一样,剩下的就看自己的商业价值了
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:28:00
作者: youarefat (YouAreFat)   2018-07-13 01:31:00
看起来是不一样嘛
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:33:00
Murray也支持女网打5盘喔
作者: beastlcc12 (兽皇)   2018-07-13 01:34:00
市场机制而已
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 01:41:00
娱乐产业真的应该以市场机制决定 由主办方赛前评估收入来决定当期比赛的奖金
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 01:43:00
我觉得比赛奖金应该一致 赛后才由票房和收视再给分红
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 01:43:00
如果WTA赛事觉得收入不如预期 可以另想办法解决 譬如 改打五盘制 如果收入可以那就不需要修正
作者: liming1312 (bgxuan)   2018-07-13 01:44:00
实话你讲太多了
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 01:45:00
如果用分红 那big4不管打到哪一轮 分红一定会比较多.
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:49:00
#1Qnk6SBA 马德里的男女奖金相同 但女子比赛的收入只有25%...
作者: yuta02 (火车上面有鳄鱼~)   2018-07-13 01:50:00
一堆嘘的7PUPU应该都女的吧 唉 爱钱爱成这样
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 01:51:00
如果马德里的老板照收入分奖金那女子奖金会很难看喔
作者: cs02045782   2018-07-13 01:56:00
女网打5盘会很煎熬吧xd(我说观众)
作者: pichia (思绪一点一点沉淀)   2018-07-13 01:59:00
主要不是工时,机票、食宿、教练都要算
作者: oliver81405 (苦瓜)   2018-07-13 02:01:00
有多少钱找多少教练 没钱找赞助商 挖赛大家发功都有钱 那全世界大家都来发功好不好
作者: coolfish1103 (Fish)   2018-07-13 02:05:00
男网 250 赛事最低奖金是布里斯本,TFC 528,910。等级差不多的 WTA 国际赛 TFC 250K,而且多数都是。
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2018-07-13 02:07:00
我们是女生耶 才鼻要打五盘 哼
作者: kenbo (中央帕森斯)   2018-07-13 02:11:00
合理,给推
作者: gitans (阿左)   2018-07-13 02:13:00
建议你上网查一下到底是谁不让女生打五盘的
作者: imperium (Imperium)   2018-07-13 02:14:00
小安迪好像说过,如果女网沾男网的光。那我们所有人都沾费纳的光XDDDDDDD
作者: s0414 (s0414)   2018-07-13 02:34:00
这是ㄧ种运动竞赛,先排除运动员本身的额外的商业收益,在男女处于ㄧ样的条件下,女生到底是要追求什么奖金平等..意识上平等已经很不错了...没有歧视女性...运动竞赛本身就有性别上先天的差异...回归原点....大部分的竞赛就是男性的强度高度都远超过女性所以原po说的 我只能说 赞成不能在多了
作者: yuta02 (火车上面有鳄鱼~)   2018-07-13 02:37:00
再啦
作者: s0414 (s0414)   2018-07-13 02:37:00
我真的ㄧ串看下来 有感而发
作者: amos30627 (Destiny)   2018-07-13 02:38:00
平等就男女混一起打五盘 奖金池加起来这样就是平等吧 恶心女权某b跳针整串的 只会说以前 现在就现在赛事收入不同 就奖金不同只会叫同酬 有同工吗 光竞争力就不同了
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 02:42:00
没办法 就算女网的收入只有男网的25% 但现在的趋势就是要男女同酬XD
作者: iamshana (CANINE)   2018-07-13 02:42:00
羽球台球是不是男女奖金一样?
作者: jamwu (jam)   2018-07-13 02:45:00
就打五盘啊......女子选手反正也是跟女生打啊
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 02:47:00
同酬不同工
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2018-07-13 02:47:00
女网打五盘的话 Kerber的come on的尾音就不能拖那么长了每次看她的比赛 我最期待的就是她喊come on
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 02:51:00
FIFA应该会很庆幸世界杯是男女分开来比 不然女足收入大概只有男足的100分之一但奖金也要求同酬XD
作者: Takasteric (噓言NEUROSE)   2018-07-13 02:52:00
三盘太少,但是综合男女先天差异,都打五盘又有点齐头式平等的感觉,那各退一步取中间打四盘,2:2平手就猜硬币啦
作者: threebig (愿为飞鸟往复回)   2018-07-13 02:57:00
女子运动好像就网球商业价值最大 可能只有高尔夫(?)能比
作者: FirstService (一发)   2018-07-13 02:58:00
有人真的会想看女单打五盘吗= =?
作者: iamshana (CANINE)   2018-07-13 03:02:00
女子高尔夫还比不上网球 奖金后很少破300万的
作者: uller (OminFn)   2018-07-13 03:08:00
帮补血
作者: zh224 (肉伊不白目了...还有呵?8)   2018-07-13 03:12:00
Zzz
作者: amchyu   2018-07-13 03:24:00
以女子的体力,如果打三盘能有和男子打五盘一样的精彩度、话题度我觉得很棒很可以接受啊,硬要吵女生也要打五盘来“同工”真的很无聊。现实只是现在除了大小威外的女将都不够稳定,以至于女网常让人觉得精彩度不足不吸引人而已。未来会不会有“女网big4”或什么的没人知道,但真心觉得女网高奖金和女子没有打五盘这两者关联不是重点。
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 03:50:00
这篇是共产党吗 天生条件不同却要求做到同一件事...但是条件不同 还是可以要求同酬阿 因为付出的是相同的努力举个例子 妳不能因为是残障所以付得薪水就比较少阿
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 03:57:00
台球、羽球、壁球都是持拍运动,男女球员并无规则差异网球除了收视率之外,五盘的比赛长度可获得的广告收益也大于三盘长度的广告收益。我反而觉得大满贯赛事就拿这个在前面当红布,大家争论真正该拨出更多比例收益给球员这件事情就慢慢来
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 04:45:00
看完辩论觉得超无言 拿极端比较而且还限定决赛 要比就全部比啊 整个温布顿下来男子比赛收视率vs女子比赛收视率 这样就好了啊 硬要找极端zzz这跟拿有王的洋基跟没王的洋基比在台收视率一样。
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 04:57:00
M 你的同酬论点其实比较接近共产党. 条件不同决定了竞技强度 观众没有义务为了条件比较差的选手付出的努力买单
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:06:00
共产党理论更好笑当然可以要求同酬 但要不要给是另一回事吧?照你的理论来讲这世界上很多劳工应该都要加薪,因为他们都很努力。而且例子举的很烂很不尊重身障人士 身障如果做到一样的事领同样薪水或者当为典范有奖金都值得鼓励 但因为他是身障就无条件给他同等薪水 叫施舍。
作者: SinShih   2018-07-13 05:09:00
先给别人戴共产党帽子 接着讲似是而非的论述 真是高招啊
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:11:00
附议h大 共产主义的确比较反对按能力分配报酬XD
作者: pp25332002 (呆脑兽 dinosaur)   2018-07-13 05:25:00
仇女 Big4退休再来吵谁价值高
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:28:00
是同一件事啊 都是打网球 假设说不管男女背后付出的努力都是同样的 可是结果不同(盘数不同) 为什么就要因为结果论而给不同酬 花费的努力是一样的阿 p.s我上面的共产党是不懂为什么要拿这件事来批斗 天生条件(包括性别男女)不是自己可以选择的照你们这样说 所以这个社会才会重男轻女不是吗生男的去打网球跟生女的打网球得到的薪水完全不同呢 那难怪大家都要生男的
作者: SinShih   2018-07-13 05:31:00
我觉得重点不在打几盘 而是男女选手的商业价值差距不小
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:33:00
都有人知道小威不能真的跟男生比赛了 还在女生要跟男生打盘数一样
作者: SinShih   2018-07-13 05:34:00
全世界几乎所有运动都是男的商业价值高过女的 有些差距悬殊 但就由市场决定选手身价 所以nba海放wnba 还有很多例子 但就网球是男女奖金一样 这的确很奇特
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:35:00
这些等于怪罪女生 你出生性别就错了 等你下辈子当男的再来打网球吧光这个论点就够歧视女性了 沙猪主意
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:38:00
因为同样努力的结果不只是盘数不同而已,上面回应都有分析了。
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 05:38:00
这算哪门子歧视?难道你要要求女子世界杯跟男子世界杯一样的奖金只因为女足球员付出的努力不必男足球员少?
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 05:38:00
M大这样扣沙猪帽子就很难讨论了。小威打不过男子是不把
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 05:39:00
男女选手彼此对战,不能够等同于比赛规则的差异。职业运动也是看商业价值,戴资颖拿羽球女单冠军的钱和李宗伟拿男单冠军的钱一样。他们一样都是打三局二胜
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:41:00
重男轻女是以前的社会,我现在周遭环境都对女生超好,我觉得这跟男女无关,只是单纯讲实际面
作者: SinShih   2018-07-13 05:42:00
一下共产党 一下沙猪主义 哇 好像自己立刻站在道德制高点
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 05:42:00
天生条件不同本来就会决定天花板能到哪里啊 举另外一个例子 身高跟性别都不是自己能决定的 美国超过213公分的成年男子 17%打过或正在打nba. Life’s not fair, get used to it.
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:44:00
任何人不能选择自己的天生条件 你可以怪罪女生网球技不如人(同是女生的状态下 ) 但不可以把不同性别拿出来比较为什么男生可以女生不可以
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:47:00
讲真的女生三盘跟男生五盘拿掉竞技强度,如果在其他利益经济方面都能差不多拿同酬,我完全没意见。这跟男女差异无关了吧,除非妳说女生天生这方面也是弱势
作者: springman (司布林)   2018-07-13 05:48:00
男网是不是剩四大满贯打五盘呢?全部改打三盘算了。
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:55:00
再这样讲好了 老板给你们薪水一样,每月三万,你们都一样很努力一个每个月帮我赚七万五一个帮我赚两万五,每个月都给你们两万奖金,你觉得这老板是不是佛心老板...
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:57:00
这例子跟性别有什么关系...
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:58:00
所以我一开始就跟妳说不要管性别啊......
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 05:58:00
说实在女网球员在女运动员里的待遇已经非常不错了 其他职
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:58:00
西方国家对弱者其实会多一分尊重 因为她们理解到基因不是自
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 05:59:00
我一直跟妳强调讲实际面不是吗...
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 05:59:00
因不是自己可以决定的 强者会多一分宽容 弱者会多一分尊严这标题 就是在探讨为什么女生不打五盘阿
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 05:59:00
所以我之前就说应该由吸金程度决定分配的奖金多寡.赚得多,拿得多. 即使女网只打一盘但是观众买单的话,奖金就不应该少给他们. 反之如果本来就吸引不了群众跟广告商,女网是不是再抱怨没有同酬之前,先想办法提高收视(譬如改打五盘制).如果还不能解决,那只能怨自己选错职业.
作者: w6607282 (Hsi)   2018-07-13 06:01:00
可是妳一开始的论述是在讲同酬...啊算了不讲了
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:02:00
老费也说赛事本来就应该增加奖金
作者: chhwchinese (勾勾)   2018-07-13 06:02:00
............
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 06:04:00
说难听点 假设大满贯总奖金照男女赛事总收入来分 男子球员应该会举双手赞成
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 06:06:00
可是豆子不这么认为. 以模特这个行业来说,想看的人多,所以女模比男模要领得多.网球也应该如此,毕竟这市场应该是由观众数决定的
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:08:00
只要选手想要加薪 都有争取的权利 男子选手也可以去跟大会抗议 他们想要的分配是怎样 其它运动选手也是
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 06:11:00
你可以决定买票支持女网,或者号召群众观看女网赛事.但是不应该让主办方挖男网这面墙来补女网这个坑.因为如果情况相反(男网观众女网少),我会希望男网选手拿比女网选手少的奖金,因为这不是他们应得的
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 06:12:00
其实只要大满贯男女分开办一次就好,其实也不用啦ATP和WTA巡回赛老板都跟你说了。女网商业价值真比男网高,奖金比男网高才公平咧。现实就是票房收益各方面都输人,还要求同酬根本不合理。好啦假设今天情况反过来根本不会有这些争议,现实就是因为女权主义和政治正确大家都只能硬著头皮死撑,认同回归
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 06:16:00
结论就是跟女权斗士谈实际面没用 不管票房收入差多少 反正
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 06:16:00
市场机制是最合理作法
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-13 06:18:00
其实就是考量到收入才安排打三盘,不然五盘没人看
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:18:00
照你们这样讲 女生打法永远不可能比男网好看 力度差多了我看就干脆女网收一收不要打阿 反正没人看
作者: todd0101 (Alex)   2018-07-13 06:20:00
三盘大球场打没差,剩下两盘去小球场别占位
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:22:00
把天生条件并入市场机制 女生最好都去跳芭雷跟瑜珈
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 06:23:00
女网看点跟男网本来就不一样.我很好奇竞技强度对女网收视群来说占多大成分
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:24:00
好阿 既然看点(强度)不同 那还讨论打不打什么五盘
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 06:35:00
如果打五盘能增加收视,女网选手就应该打。因为他们”同酬”的奖金”几乎”都是由男网的收入补贴的。他们有义务尽力量来减少收入差异
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 06:36:00
女排就比男排好看。女网也有可能比男网好看。当初Graf
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 06:36:00
其实看各大满贯中央球场赛程,通常都是两男单一女单,压轴也是男单,谁可看性高和票房好不证自明
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 06:37:00
或Hingis独领风骚的时候女网的均质化没像现在,Kasa的出现也让我又想看女网了啊~
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 06:39:00
所以就说按票房收入和收视率来看,女网想看的人比男网多时要领更多奖金也可以啊
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:40:00
男网自己也可以办投票 看以后要不要这样做 如果男选手都认为要按照票房来看 我们局外人话烧干嘛
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 06:42:00
如果是不记名投票的话那还真的很有可能会过但是决定权现在赛会手上而不是男选手
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 06:43:00
现任体制维持这样就代表目前男网也觉得算可以接受范围赛会有男网理事阿
作者: iNicholas (MFFL)   2018-07-13 06:50:00
认同
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 06:52:00
只是讨论一下就被您扣上杀猪的帽子,选手也不想捅这马蜂窝吧。前面有提到冏在2016年也质疑过了
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 07:01:00
有勇气上来推文 就要有种被批判囉 另外选手怎么想是他们的事
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 07:08:00
我以为理性讨论可以不用扣帽子会好一点,这跟有没有种没关系,跟有没有理比较有关。若您认为您逻辑正确,那么就此打住。
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 07:11:00
现任体制维持这样不代表不能讨论,事实上这问题在16年也争议过,当然最终决定权还是在赛会手上
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 07:18:00
一开始这篇作者就是无理且引战了 说女选手丢脸 既然都说这么
作者: shermanmt (sherman)   2018-07-13 07:43:00
事实上连男女分开打大满贯都不用,日场/夜场用全男/全女排,就可以看到票房数字了被M大扣上沙猪帽子的恐怕不是原po吧?
作者: GaoYY (0.0)   2018-07-13 07:45:00
同意
作者: nike923123 (AnnieTsai)   2018-07-13 07:48:00
一日球迷?
作者: dazzzlee   2018-07-13 07:48:00
如果女网都有小威的水准打五盘很OK 现实是一堆连发球局都保不下来的打五盘根本是折磨观众
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 08:00:00
sher大你这么想确定谁 怎么不回去看推文 不过原po这篇文引战
作者: dexcom (dcomx)   2018-07-13 08:05:00
体力绝对不够
作者: adoraemon (烦啊)   2018-07-13 08:30:00
某M很好笑耶 讲不过人家就放大绝说人家沙猪?
作者: Ironboatlee (李铁舟)   2018-07-13 08:30:00
理智上女网要打五盘,但现实是女网打到第二盘抢七时就普遍没力了,别再折磨大家少个10%奖金会死吗?
作者: Safin (沙皇)   2018-07-13 08:39:00
我觉得观众会很痛苦
作者: jonas30 (天方JY)   2018-07-13 08:40:00
在台湾讲真话要勇气啦!一堆假和平的伪善台人
作者: pink0518 (pink小日本)   2018-07-13 08:45:00
觉得还好啊 女生体力就是比男生弱啊 这先天的事实 也没什么好争的
作者: SignKing (签名王)   2018-07-13 08:48:00
同意阿
作者: d16352003 (大卫)   2018-07-13 09:01:00
同意,运动是种职业,而这种职业还本来就受限先天上的身体限制,这种不适合同工同酬吧?
作者: lee0412 (lee0412)   2018-07-13 09:05:00
收益好不好,只差在球员的星度
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 09:06:00
笑死了 说啥决赛没有big4 你要不要去查八强赛收视?即便没进决赛带来的效益也有了现在的同酬不是市场决定的 很难理解吗?不用扯票房了就单纯政治性考量的
作者: gopher (Gopher)   2018-07-13 09:11:00
职业运动的奖金多寡应该是以市场大小来决定的,至于当今职网的奖金分配法,我也只能喝喝
作者: shalalalan (烤肉刷刷烤肉酱)   2018-07-13 09:13:00
同意d16大政治正确就是垃圾zzz
作者: peter211183 (FEIMEI)   2018-07-13 09:27:00
这就像nba马刺队决赛没人要看一样 承认靠Big4很难?
作者: herbs88 (草药88)   2018-07-13 09:29:00
莫名扣人沙猪的帽子。我很想知道这种政治正确风向还能carry女网多久?一直到他们决定允许变性运动员参加女网赛事吗?
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 09:32:00
没人不承认靠big 4 我推文不知道你看不看得懂另外 你确定就没有下个世代? 就算真的男网断层我就不信到时女网能撑起网球这片天 到时大家减薪吧
作者: terryporter (50m蝶式达成)   2018-07-13 09:37:00
事实没错 女网票房收视又差 凭啥跟男网拿一样奖金
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 09:38:00
平常巡回赛 女网选手赚的不算多了 就大满贯一样而已试问如果自己的姐姐妈妈在打职业网球 你不会希望她有好点的待遇吗?
作者: jpteru ( )   2018-07-13 09:40:00
事实阿..没票房收入还要争取一样? 黑人问号?WNBA跟NBA也没有一样奖金阿..女足世界杯奖金也跟男足天差地远.. 要同酬不就政治考量
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 09:42:00
谈这议题真的不要去扯同理心 钱是现实的事情
作者: jpteru ( )   2018-07-13 09:43:00
市场决定一切~~在那边争只是难看
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 09:43:00
你爸爸哥哥去当男模你就不想他们待遇好点吗zzz就单纯政治考量啊 所以 男生争不同酬是合理的女生说要同酬你的立足点是什么?不要得了便宜还理所当然
作者: mos (摩斯汉堡)   2018-07-13 09:45:00
我真的觉得发废文 要登录次数3000以上
作者: jpteru ( )   2018-07-13 09:49:00
今天两个业务一样上班时术 一个业绩3000万 一个300万结果业绩差的说要同酬...那不就是笑死人
作者: HarrisLind (HarrisLind)   2018-07-13 09:51:00
其实是观众不想看XD
作者: jpteru ( )   2018-07-13 09:51:00
不就跟我世界排名1000我也要拿跟前100名一样钱
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 09:52:00
BTW 我觉得问题点不在盘数 也不在同不同工重点是原来的奖金分配就不是由票房去决定的才会有这种齐头式平等的现象
作者: jojo9987 (九九乘法天才)   2018-07-13 09:58:00
认同楼上n大,女子要奖金平等自己先努力争取观众进场再谈
作者: JSLai (JSLai)   2018-07-13 09:59:00
有人说废文这事不值得吵。真不知道此君有什么资格讲这话一堆知名男网选手都在评论此事,你在网坛地位压过他们?不修改也无妨,不过是钱罢了,女子坚持领一样只是自取其辱倒是把奖金该再往后段分配,别让后段苦哈哈才是网坛正办说句实在话,前天晚上很认真看比赛,昨晚有一搭没一搭只是把比赛开着的人肯定很多。大家都很清楚为什么不要虚假讲一些场面话了,身体很老实的。
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 10:07:00
前天两场认真熬夜也要看 尿尿要用冲的 昨天补眠
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 10:07:00
前天晚上很认真看+1 昨天根本连开都懒
作者: iwgpg1ghc (就是红袜迷)   2018-07-13 10:09:00
赞成
作者: iamshana (CANINE)   2018-07-13 10:09:00
问一下 台球羽球男选手会说要跟女生不同奖金吗??感觉精彩度也不一样 但奖金相同??
作者: listensmith (Listening)   2018-07-13 10:17:00
羽球很好看耶,五种组合都好看
作者: shalalalan (烤肉刷刷烤肉酱)   2018-07-13 10:19:00
羽球五种组合都好看+1,不过同样好奇
作者: norskii (nlsg)   2018-07-13 10:41:00
一篇讨论钓出好多理盲和逻辑不好的人哈哈
作者: eno03 (健康很重要)   2018-07-13 10:46:00
这种废文居然会爆 唉
作者: Diehardx   2018-07-13 10:47:00
干 你这篇会嘘爆吧
作者: theclgy2001 (几分甜)   2018-07-13 10:53:00
说实话给推。一堆骑士只会气噗噗。
作者: lp2650056 (Midnight)   2018-07-13 10:57:00
搞不懂有什么好吵,所以靠北奖金就可以?可悲
作者: pppeeeppp (pep)   2018-07-13 10:57:00
就是月(年)经文
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2018-07-13 11:05:00
但羽球至少都是三盘两胜 奖金相同也不能说什么网球大满贯比较特殊 男女不同工我的观点是赞同非大满贯的巡回赛男女奖金要一样但是大满贯的话 可能还是要分开下 毕竟不同工
作者: charlie01   2018-07-13 11:07:00
羽台球至少打一样的局数一样的分数 连女篮女足至少奔跑
作者: im31519 (风水似月)   2018-07-13 11:07:00
同工同酬 不是要两个做一样的事情领一样的钱 而是视劳动
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2018-07-13 11:08:00
要就是男网大满贯改成三盘两胜 不然就是女网改五盘三胜
作者: charlie01   2018-07-13 11:08:00
五盘或许是很烂的作法 但这是个worth noting的差异点这也是很上面就谈过了
作者: im31519 (风水似月)   2018-07-13 11:08:00
情况于[相同薪资宽幅中]领取相对应的报酬 套在这个例子来看 事征明确~同意原po的论点
作者: ETJohn (请问这里是地球吗)   2018-07-13 11:23:00
其实挺中肯的
作者: xxxxcat (...)   2018-07-13 11:28:00
奖金不一样就好了,打5盘到后来一定超难看
作者: ccds14725 (bravo)   2018-07-13 11:29:00
中肯 根本自助餐行为
作者: cecilia824 (猎魄)   2018-07-13 11:30:00
讲得好像女子躺着轻松打一样 呵呵
作者: lai162 (“Unlimited-R”)   2018-07-13 11:30:00
男女合办的赛事大家都打3盘 但是女子赛事的收入只有男子赛事的1/4 以市场机制来看要求同酬根本不合理 但伟大的女权斗士硬是要求赛会要所谓"同工同酬(你们少赚多少我们不管反正我们跟男网一样打3盘就要跟男网一样的奖金)"真的是很政治正确呢XD
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2018-07-13 11:32:00
连独眼龙都知道奖金不同就好了 但是就是很难啊...
作者: tvv (遣怀)   2018-07-13 11:36:00
认同啊 女生奖金最多只值男子的1/3
作者: opsummer (Oliver)   2018-07-13 11:47:00
个人认为应该质疑的是关注度、市场价值不同,却分得一样的奖金,而不是质疑女子为何不打五盘,毕竟体能条件不同。市场价值和男女不同工这两个论点似乎不宜混在一起讨论。
作者: bluecamel (bluecamel)   2018-07-13 11:52:00
是跟你抢到奖金了?
作者: joulin (joulin)   2018-07-13 11:53:00
男女分开来打就好了 各自用收益去决定奖金 这最公平
作者: KWBilly (Billy)   2018-07-13 11:54:00
女子还是别打五盘的好,赶快结束才能早点看男单
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 11:58:00
真的要照票房分 女子选手会破产好吗 小比赛根本没人去看
作者: dxkkkk   2018-07-13 12:00:00
本来就这样觉得 说实话帮推
作者: m30127813 (101乡名)   2018-07-13 12:00:00
人家4女生欸
作者: phoenix286 (团子大家族)   2018-07-13 12:12:00
那也应该是男子打三盘 或者一盘该四分 五盘太拖了
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 12:13:00
所以女网如果发起“我们要打五盘”运动 这样大家心
作者: joulin (joulin)   2018-07-13 12:13:00
根本没人去看 那该要检讨为何没人想看吧
作者: dill23152002 (化骨龙)   2018-07-13 12:14:00
情上就能接受了?即使最后没力都在乱打?
作者: qwqw0424 (橘子轻轻)   2018-07-13 12:21:00
女网的奖金应该是男网的60%就很多了
作者: ses31904 (孤僻)   2018-07-13 12:25:00
用上一次决赛收视率来分男女的奖金比例就没有歧视的问题了
作者: j137264m (rppysr)   2018-07-13 12:29:00
不懂嘘的人想说什么
作者: jonas30 (天方JY)   2018-07-13 12:32:00
说废文的你连个基本论点都讲不出来只会这一句耍赖?嘘的人就是讲不出所以然,然后假和平的一群人
作者: ses31904 (孤僻)   2018-07-13 12:34:00
再加入其他收益的比例ex网络广告来分奖金比例 一切以商人角度为出发点就没问题
作者: jonas30 (天方JY)   2018-07-13 12:34:00
明明问题就存在,有人讲出来他们就会认为破坏气氛然后就只能嘘但却没办法讨论
作者: ses31904 (孤僻)   2018-07-13 12:35:00
去问广告商男决赛跟女决赛的价码比例就知道了
作者: silence00 (静儿)   2018-07-13 12:38:00
同工同酬可以讨论,但原PO举的例子也太极端,小威今年明明也有三盘打满的比赛,男子选手今年又有多少人打五?
作者: jonas30 (天方JY)   2018-07-13 12:39:00
举个极端例子啦!今天假设女网完全没人看,却要求同样奖金,你是男单选手你的奖金因此减少你会怎么想?这很现实啦,不要在那边沙不沙猪主义,我就不信上面那些嘘的人会说很好阿,赞成
作者: silence00 (静儿)   2018-07-13 12:40:00
如果要用观众数拿奖金,今年男单八强费纳的场和isner的
作者: kendan88 (单身研究生)   2018-07-13 12:41:00
帮忙补血
作者: silence00 (静儿)   2018-07-13 12:42:00
显然就差很多,难道男网也要场场细分奖金吗?
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 12:47:00
说要场场都从票房分奖金的 不管女球员或小球员都会破产啦破产就没人要投资网球这项运动了 没有新血只会恶性循环最后搞倒大家都不要打 只剩老人在撑比赛从旅馆 机票 练习 教练 都有个人成本问题 你不能跟其它球类
作者: tinooo (阿厚)   2018-07-13 12:50:00
也觉得该打五盘
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 12:50:00
运动比 其它都是团体运动 企业出钱 你网球都要单纯归类收益资金 根本做死是要后段班球员们人在高位 看得越远 这也是为什么赛会目前不会改变奖金分配
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 12:53:00
所以就该从男网身上挖钱给女网? 非亲非故谁愿意?
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 12:54:00
赛会愿意阿 你可以写信去抗议所以才说废文引战 目前就是考量的选手在小比赛拿不到钱
作者: counterpunch (你最珍贵)   2018-07-13 12:56:00
很多男球员都不愿意了 赛会也有不愿意的啊 不然那个女网收益只有男网25%你以为是怎么爆出来的?
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 13:00:00
当然也有不愿意的 我的意思是不管哪位选手只要你对你奖金不
作者: silence00 (静儿)   2018-07-13 13:01:00
我觉得提升选手低轮奖金才是真的,不管男女网都靠明星
作者: MWSR (喔)   2018-07-13 13:02:00
不满意都可以争取 但这篇发文特别点女的出来 超废的
作者: silence00 (静儿)   2018-07-13 13:02:00
选手拿收视率和入座率也是事实,但他们退役后呢?网坛的永续经营比较重要吧(好想现场看克妈比赛哭哭)
作者: TEAJA (Teaja)   2018-07-13 13:10:00
帮推 有些人都被政治正确绑架 明明赚的效益有差 还想领一样的奖金 这次男子是不是也要出来争取权利一下? 看嘘文内容就可略窥一二
作者: tinystudio (过期的缘份...)   2018-07-13 13:25:00
我觉得男网改三盘才对,这样子我费已经入四强了
作者: shalalalan (烤肉刷刷烤肉酱)   2018-07-13 13:26:00
男网改三盘也是一解,不过改完之后可以想见每年都要战纯度了嘻嘻
作者: Jo (端盘子的人生)   2018-07-13 13:31:00
打不打五盘随便,但支持奖金一样现在是男网黄金时代,男网也有难看的比赛啊。门票也是主办单
作者: sugark02 (sugark)   2018-07-13 13:48:00
帮补 没有打到五盘就别说要拿一样
作者: Jo (端盘子的人生)   2018-07-13 13:52:00
位再收,奖金也是他发,另外的角度来看是,培养一个球员的成本也是男女一样的,我认为追求奖金一样很正常要不要给一样奖金就看主办单位。嘴这真的很无言
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-07-13 13:56:00
好啦我知道你想嘴女权自助餐
作者: Jo (端盘子的人生)   2018-07-13 13:59:00
我相信男网的出场费平均远胜女网,要争取的应该是所有球员更
作者: shalalalan (烤肉刷刷烤肉酱)   2018-07-13 14:12:00
每嘘都要等CD真是辛苦你了
作者: Ice826 (想变成木头)   2018-07-13 14:32:00
女网真的又吵又无聊
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2018-07-13 15:51:00
逻辑不好的想谈公平就是场灾难
作者: strikeman (好球男)   2018-07-13 15:52:00
女网打超久的五盘你认真???光谢与球后那一役就知道了
作者: allsame   2018-07-13 15:55:00
以后不公平都不准谈 因为钱不是你发的 ^_^ 在职场上也不准抱怨喔
作者: stardick (健康●平安●尊严)   2018-07-13 15:56:00
本来就该打五盘 不打五盘就是在歧视女性
作者: regular (穂乃果推し)   2018-07-13 16:28:00
其实是这篇的标题下得不好。这跟好不好看体力好不好根本没关系, 其他大多数的比赛没问题, 但是大满贯这样就是同工不同酬没错啊。铁一般的事实。不同工同酬*
作者: basketone (Mars)   2018-07-13 16:37:00
一堆没当过总统不能批评总统的言论 可笑
作者: terminator3 (台灣一朗)   2018-07-13 16:56:00
三盘就够难看了
作者: k199180 (k199180)   2018-07-13 17:19:00
不好看
作者: b99202071 (b99202071)   2018-07-13 17:48:00
还是别吧 这样要等更久才能看男单 很不方便
作者: iamintrovert (我内向到你看不到我)   2018-07-13 17:57:00
到底有没有去过大满贯看过球啊打五盘比赛根本排不完好吗
作者: snth0705 (吃喝是王道)   2018-07-13 18:46:00
无聊
作者: zenoho (sTaY WItH mE~)   2018-07-13 18:55:00
哦.....
作者: sinben (小狸)   2018-07-13 19:15:00
你谁?
作者: haha31 (All MY BEST)   2018-07-13 19:29:00
我也认为 但女网打五盘后面真的不能看
作者: seabox (欧阳盒盒)   2018-07-13 19:39:00
怎么不是男单打三盘就好? ATP巡回都三盘啊干嘛让男单选手那么血汗 三盘就好吧
作者: whitecow (whitecow)   2018-07-13 19:48:00
了以前就是五盘啊,怎么比赛排不完?女金刚打葛拉芙常常五盘
作者: wadeedaw (wei)   2018-07-13 20:04:00
要不你去打吧 打赢了可以拿奖金的 祝福你
作者: sbinayu (小滨)   2018-07-13 20:22:00
没错,之前女网奖金改成领一样就觉得这叫男女平等?
作者: cymtrex   2018-07-13 20:27:00
推平衡
作者: taiwanesgoi (taiwanesgoi)   2018-07-13 20:31:00
作者: CruiseTom (库鲁斯汤姆)   2018-07-13 20:41:00
台肯
作者: iusuki (圆)   2018-07-13 20:50:00
推opsummer 如果男女体能先天条件不同,不懂为什么要拿女生该打五盘这件事鞭? 如果现今商业利益是男网较高,历史事实也告诉我们不是定律。等到风水轮流转的时候,再看看ptt会不会有男网奖金要调低的讨论吧,参考这篇推文的风气...八成没有。
作者: yoyo095235 (拿铁好喝)   2018-07-13 20:56:00
帮补血
作者: hank892004 (蔡BO)   2018-07-13 21:05:00
确实~
作者: abcjoey88 (瓜瓜)   2018-07-13 21:44:00
完全认同
作者: oncee (丝路)   2018-07-13 21:50:00
欠嘘
作者: mixlatea   2018-07-13 21:58:00
帮你推一个
作者: lword (Ali)   2018-07-13 22:04:00
五盘根本看到睡着都改三盘对老人比较公平
作者: JONES0816 (小白)   2018-07-13 23:23:00
男女平等怎么不混著打
作者: iSica (pabo)   2018-07-13 23:54:00
想问有人只看女网不看男网的人吗?我自己是只看男网不看女网,管你大满贯女单决赛再大咖都不看
作者: gox1117 (月影秋枫)   2018-07-14 00:13:00
太诚实了
作者: cuiudshaos (cuiudshaos)   2018-07-14 00:15:00
她们要打我也不想看
作者: shoube (B仔)   2018-07-14 00:38:00
推,真正的同工才有同酬阿,讲其他都是多余的
作者: iove01052 (houseman)   2018-07-14 00:40:00
简单说,事实是女网不值得这么多钱奖金不同又会被讲男女不平等而且讲男女不平等的人,其实误解了平等的意义
作者: helba (网络贫民窟)   2018-07-14 00:57:00
难看死打五盘 母汤
作者: brian1219 (番吉)   2018-07-14 03:21:00
中肯帮补血
作者: willy90597   2018-07-14 05:46:00
本来就该如此,推个
作者: orange7986 (AnnoyingOrange)   2018-07-14 06:38:00
帮补
作者: jezz9740 (IMMVP)   2018-07-14 07:09:00
真的 某姐妹真的很恶
作者: DemioLee (Demio)   2018-07-14 08:57:00
看市场价值吧....
作者: Cmayor (!)   2018-07-14 09:56:00
逻辑看起来没错 但是网球比赛本来就是商业取向观众愿意出钱 哪边奖金就高 我问大家 av女优男优有同工同酬吗 男优动那么多钱还比较少 因为观众几乎都男性啊 假如大家不想看男网 你打一百盘奖金也是0元啦! 题外话:现在的女网我个人是不太爱看 不知道大家喜不喜欢?以前henin 大小威 戴娃 小克的时代 我还比较爱看 就算只有三盘 可惜以前女网奖金少 真是辛苦她们了
作者: wolfwayne (Wayne)   2018-07-14 12:23:00
网球比赛不是依长度论酬劳的
作者: YUCIKI (采)   2018-07-14 17:25:00
你确定打五盘会比较有意义? 三盘胜负就够明显了
作者: wxes30431 (谚)   2018-07-14 20:01:00
怎么会有人觉得big 4退役之后,男网关注度会低于女网,哪来的灵感?
作者: NCTUsucks   2018-07-14 21:42:00
伦家4女森 你们都仇女

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com