楼主:
betadu (正直有为电锯弟弟)
2018-06-11 08:31:38这场比赛可以说是完美重现了单反选手面对Nadal的经典输法,
平击为主,第一时间拼球>难分难解,肌肉疲劳>改打上旋降低前臂负担
>进入Nadal最爱循环,慢慢被玩死
Thiem打得算是中规中矩,并没有状况特别不好,
但这场比赛就是说明了为何双反是现在的主流趋势,弱点实在太明显了。
一般来说,打红土的Nadal一定是要速战速决，尤其是单反选手,
打反拍靠腰力，但要一直打高于肩膀的上旋球,除了回击之外，还得把球向下压，
这通常两种解方，一种是抢球弹到最高点前的第一时间回击，
要嘛就是跳起来靠前臂力量下压。
前者要吃超好的球感，目前还没出现一个人可以持续这样完美的回击整整三盘
（前一场树蛙的第一盘就是完美做到了这一点）
后者就是打久了就肌肉疲劳甚至崩溃，
超快的脚程和正拍强上旋，这也是Nadal的101号剧本，
他连反拍都盯你反手，就是要打到你肌肉崩溃
从一出道开始，单反选手打纳豆基本就是无解。
回来看一下这场比赛Thiem的策略
第一阶段：
第一盘时试图复制前一场树蛙的战略，努力落实平击和第一时间击球，
体现在一发吃非常多的平击，时速频频飙到220公里，
甚至二发也吃很少上旋，接发占位也非常靠前
现在找不到数据，但转播时官方有秀Thiem几乎是在底线后两公尺接发，
算是距离底线超近了，为的就是在Nadal球弹到最高点前抢时间回巴
这种打法可以快速结束一分，一定程度封印Nadal的腿，也减少肌肉疲劳的可能性
不过这场Thiem的状况一般，平击发球速度快的副作用就是入球率低，
第一盘的一发入球率甚至不到五成，二发不敢加大上旋也造成第一盘双误很多，
Nadal第一盘的状况也蛮好，把球推深后硬是带入对抽，持续给Thiem的反拍累积负担
第二阶段：
接发后退，发球回到正常战略
第二盘开始Thiem的战略有了明显改变，没有再看到发球时速超过200的全平击发球，
一发入球率回升到超过七成，接发的站位则是第一发球区接发时沈退到很深，
第二发球区采用和第一盘一样的战略。这是为了保护反拍的中线地带。
为什么有这种战略转变有很多种可能，我自己的看法是Thiem意识到自己今天状况一般，
反手第一时间拼球拼不太进，于是打算拼正手，反手就僵持等失误
https://www.youtube.com/watch?v=ug17CLG3gzw
有兴趣的可以比对一下1:35和2:37那两球一开始Thiem的站位，明显沈退了大概有一公尺
而第二发球区接球的时候则是站到相当贴底线的位置。
不过这个打法刚好落入Nadal的下怀，反正就一直抽抽抽，
抽到最后就打到你肌肉崩溃。
到了第三盘很明显Thiem的单反已经不具有僵持的能力了，
最后就6:2草草输掉比赛。
这场不算是史诗级的大战，就是一般单反选手打Nadal的日常。
Nadal今年的状态明显比去年提升了不少，也体现在他的回球深度和上旋弹跳高度
今年温布顿应该是蛮值得期待费纳再次决赛会师。
作者:
Kln (11/11)
2018-06-11 08:40:00写得好棒！回答了许多我昨晚看球的疑问：）
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-06-11 08:47:00
没有吧 去年法网比较轻松吧
有打网球的观众不多 听乃哥的人脸辨识分析还比较开心
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-06-11 08:48:00
第二盘很容易就知道降速提高一发入球率阿
作者:
redzon (and so it is)
2018-06-11 08:48:00他们有提thiem站位跟发球啦
作者:
bluesee (2月28 号生)
2018-06-11 08:48:00我有听到乃哥说站位改变，发球方式改变啊！
作者: deft (tbbfg) 2018-06-11 08:51:00
主播有提到第二盘THIEM的发球有改
作者:
dictons (何时忘却营营)
2018-06-11 08:53:00推，好文
作者: maplestyle (maplestyle) 2018-06-11 08:57:00
主播有提到站位改变啦，你没全程看球齁
作者: ouma (ouma) 2018-06-11 08:57:00
推，专业，长见识了感谢
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2018-06-11 09:01:00
第一盘发222 那时真的觉得王子很猛
主播也有提Thiem站位都到快接近线审了，所以纳豆第二盘有连续小球成功都是观察Thiem占位调整的战术
作者: maplestyle (maplestyle) 2018-06-11 09:01:00
我觉得去年纳豆的攻击比今年更强势，但今年接发比较好一点，面对重砲发球还是回得回去
作者:
t13 (祯子)
2018-06-11 09:04:00明明去年的状态比今年好，只是今年最好的状态在决赛
作者:
HYSQQ (其实我没有 )
2018-06-11 09:06:00去年final一堆神穿越 恶心回旋蛇球 无解inside out
作者: ju83105 (malai) 2018-06-11 09:16:00
觉得今年处理稳健但侵略性没那么强
作者: gLid3 (out of order) 2018-06-11 09:30:00
看职业男网其实看不出来双反是主流耶
纳豆状况有掉了 只是他在红土上的胜利方程式做得更好了 稳稳打不犯错 胜利就到手
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 09:32:00双反是主流没错，即使是男子使用单反的人还是偏少
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 09:34:00
常觉得新生代多好多单反是否因为太爱费爸，因为top 10 单反真的少数，30 以上老将跟中生代稳定的都双反居多。
作者: sywer (伪赛华) 2018-06-11 09:37:00
去年强多了！决赛那种鬼神状态，整场几乎没遇到破发点耶不过纳豆这场决赛确实是今年法网调整得最好最稳的一场
作者: ericial (我超爱我的bebe) 2018-06-11 09:46:00
觉得纳豆决赛的战术执行的很成功去年只掉35局就知道有多鬼神了
作者: ericial (我超爱我的bebe) 2018-06-11 09:49:00
今年休了阳光双赛现在看起来颇关键
单反能赢 就是费或卡 跟囧比快 单反在红土几乎被纳豆吃死死尤其是法网
作者:
ru040708 (凌老师(萌轩之爱))
2018-06-11 09:58:00昨天看觉得受伤前稳 受伤之后突然变得很凶侵略性很强XD
作者: kilu (闲人一个) 2018-06-11 09:59:00
因为急着结束比赛去检查XD
单反被刻是事实 但昨天Thiem自爆速度真的太快克
作者:
ru040708 (凌老师(萌轩之爱))
2018-06-11 10:03:00而且昨天前半我不觉得NADAL正手狂打 反而是反手频打好球受伤之后才看到猛闪正拍赶下班
作者:
imperium (Imperium)
2018-06-11 10:05:00觉得今年状态没去年好
作者: matrix760906 (专打投错胎) 2018-06-11 10:15:00
你知道他怎么打但还是打不赢真的是神
作者: hhttp (http://www.......) 2018-06-11 10:15:00
单反帅度buff
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 10:15:00
温网先别舒服～先求过第一周吧 XD
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 10:16:00
赶下班无误，第二盘winner 6 个，第三盘 10 个
去年明明状况强很多… 球速 发球 反拍都是 不过也是佩服Nadal 决赛状况常常可以比前面几场更提升
作者:
urust (URU)
2018-06-11 10:20:00推分析 不过觉得还是去年状况比今年好
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:21:00温网被巴假的吧 评价太高了 豆迷都知道没机会
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:22:00Thiem战术就是压向豆反拍 用正拍和豆反拍对抽但豆频用反拍压向thiem反拍变成对角互抽的局面
Nadal也是展现球商 昨天看Thiem站比较靠近底线接就
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:24:00但Thiem不敢随便边线攻豆正拍 战术显得用老了
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2018-06-11 10:25:00去年豆打卡根本是从头虐到尾 毫无悬念
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:25:00至于上旋克单反已经老生常谈了 近年豆旋转有调整下滑费能半截击反制 但也唯有费能掌握那击球点对到一般单反 还是占上风 但没有从前那种超虐戏码
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 10:27:00
昨天跟一群人一起看，抽筋后飙出那球快 5000 转的，全场大傻眼... 本来还在感叹豆子老了，转数都快被 Thiem 超车了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:27:00推o大 近身发球真的是聪明 确实感觉很奏效
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:36:00以前动辄4000+ 现在确实老了
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 10:41:00
还是难得好文，再帮原 PO 推一个！
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:42:00硬地转速够 费也是无解 要能克前提是转速先下滑
作者:
t13 (祯子)
2018-06-11 10:42:00快5000转那球看到超傻眼@@
去年final的状态比今年好 小卡去年打超好 还被电超惨
看去年费5连胜豆 都用单反第一时间扫对角 吃很多球
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:43:00有啊 你看thiem昨天都跳着打 好几球还硬是要跳
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 10:43:00
虽然说先别舒服，但还是小小期待我豆退休前能再冲击一次温网啊！毕竟草地的战绩相较于硬地跟红土还是薄弱了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:44:00那五连胜有几点共通 半截击是一点 但重点是豆的回球
在硬地费那样打是winner 但红土豆能跑到并反击
去年卡打超好 结果还输一大节 真的打到怀疑人生 帮QQ
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 10:46:00豆那状态连对上z都打到五盘快输了 对上今年的z实在不看好能赢 去年真的只有红土最强势美网真的要感谢菠萝
除非2011囧再现 唯一能把豆红土打到怀疑人生的男人
对树蛙那场一堆人说纳豆危险，明明就是树蛙状况太好法网要打五盘，单反对纳豆真的吃不消温网就不期待了，不是纳豆的场...
作者:
wt213 (viva la vida)
2018-06-11 10:57:00红土之神，草地路人。
作者:
bkk (.....)
2018-06-11 10:58:00温网纳豆..去年纳豆状况一样好甚至更好 温网也是难
纳豆温网从2012到现在 最佳成绩应该是第4轮 不期不待
作者:
bkk (.....)
2018-06-11 10:59:00场地弹跳差太多了 我费硬地去年完全不怕纳何况草
作者:
b99202071 (b99202071)
2018-06-11 11:00:00去年是Muller太神奇
就算进入第二周 也未必就稳了 只有底线草较秃还是没用
作者:
TC0430 2018-06-11 11:06:00昨天球蛮炫的啊 弹跳很高
温网球跳不起来 豆的优势全不见 球弹跳时间短 豆没什么跑动时间 不觉得是Muller太神奇 纯粹是豆接发没招 没法打他当然Muller几个关键网前也没手软 就一波带走了QQ
作者: mugwa 2018-06-11 11:14:00
今年发球较差以外 觉得各方面都比去年提升 尤其是稳定性 温网前把发球提升 还蛮期待的
作者: lepidoptera (油爆蹄膀拌著面) 2018-06-11 11:20:00
纳豆温网遇到大砲真的就GG
作者: renu186667 (.......) 2018-06-11 11:24:00
澳网其实去年费纳决很有机会的…(说好不提…)
豆温网也拿了二冠三亚，就算现在是草地路人也OK，不算遗憾
连费爸也只能在硬地第一时间单反打回纳豆上旋红土真的没办法了
昨天Thiem反手的重心没能保持住 要吃很多都下盘力量
作者:
jalll (JS)
2018-06-11 11:43:00草地节奏快不少，希望豆能储备体力
作者:
Boyzone (Boyzone)
2018-06-11 11:50:00就像前面有篇数据显示豆的回发站位越来越往后
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-11 11:50:00去年Muller明明就很神 尤其发球连犀利哥也被拉出去好几次 加上豆关键球又被网袋闹场 豆在温网这几年主要前几周常被狙击也跟状态有关
作者:
capitalM (where the light is)
2018-06-11 11:56:00接发站位改变应该是因为一直被发近身球
作者:
tsai18 (......)
2018-06-11 12:05:00澳网不用说去年 今年没受伤的话应该也是费纳
作者:
tsai18 (......)
2018-06-11 12:07:00温网和澳网随着年纪增长越来越拿 费爸表示:......
认同原po说的疲劳说，通常跟豆打第一盘没有赢豆接下来的盘数被直落三机会都蛮大的，对手通常第一盘跟豆打的有竞争力但被豆拿下一盘之后的二三盘都崩了
作者:
joulin (joulin)
2018-06-11 12:30:00单反也没那么惨 Roger的单反也只有遇到纳豆才一直吃鳖纳豆的上旋球是百年难得一件的等级 单反就刚好被纳豆克而已 但这世界有多少个纳豆?
作者: allsame 2018-06-11 12:31:00
双反是随时代逐渐发展出来的进步技术 费都说双反比较有效率 单反就帅而已
作者: mugwa 2018-06-11 12:48:00
ATP的数据来看 豆今年的红土在Return rating 以及under pressure rating都比去年同期高一点
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-06-11 13:08:00单反真的是帅，特别是费爸用起来
作者: allsame 2018-06-11 13:15:00
双方在力道 角度都能赢单反 又没有高球的死角 单反就剩帅跟隐蔽性而已 这样也算黑单反？
这十年来打进法网决赛的选手就有三个单反 为什么要拿纳豆这种特例来贬低单反？
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:18:00双反角度为什么赢单反？
作者: allsame 2018-06-11 13:19:00
就事论事而已啊 单反就是存在着缺点 费自己也说了 哪有什么贬低
以角度来说 单反会赢 单反能打的角度比较多除了角度之外 基本上上面讲的单反缺点都是很多球评提出来的既定事实 没什么好贬低的又不是板友自己在这边说的 很多球评国外媒体也都是这样分析单反
作者: allsame 2018-06-11 13:25:00
双反的优势讲白一点就是 你单反能做的我都做的到甚至超过你 加上没高球死角 稳定性也比较高
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-06-11 13:27:00双反力道、角度都赢单反？？双反的最大优势是稳定性吧
作者: villanueva 2018-06-11 13:31:00
双反的脚步移位需求会不会比单反大阿?疑惑问一下
单反少跑一步 反应快 隐蔽性高适合变线和放短 角度大不然你以为Thiem只靠正拍进决赛吗 Wawrinka怎么拿法网
作者:
akuei26 (阿贵26)
2018-06-11 13:34:00双反也可以很有角度啊
作者: villanueva 2018-06-11 13:36:00
对...看大波罗那场双反移位真的要快..要不然球会变很浅
作者:
zold (zold)
2018-06-11 13:40:00～～～ 一句话： 攻你的单手反拍 ～～～
去年决赛打瓦哥那场真的状况好到鬼神 打到对手吞球做无言抗议
作者: allsame 2018-06-11 13:42:00
我只单纯讨论单反跟双反本身 不想谈个别选手差异 你要讨论选手的话 双反一大串top10你怎么不提
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:45:00单反要打出质量够好的球 那一步也省不了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:46:00但角度还是单反乐胜 你自己单手双手挥看看就清楚了
我不觉得你只单纯讨论单双反 我看到你说单反只剩帅 其他优点不讲或是你根本不了解
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:47:00单反状况好的时候很鬼神啊
作者: allsame 2018-06-11 13:49:00
你可以提你认为的单反优点啊 我只看到你一直说谁的单反很猛 事实上就是单反选手是绝少数
单反角度真的比较大，对打过的应该都知道。双反扫角落不好扫而且球不会像单反旋往外面单反我觉得很难练对方球质重单反也挺吃亏的，双反毕竟像打棒球左打一样，可以很大力硬拼单反遇到球太强的打不太回去也回不深
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:52:00单反一般人连拍子都握不住 当然难练囉
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:53:00双反好上手较稳定 是现在双反多的主因吧
双反最大的优势是能稳定输出，这在当今以底线为主的网坛是比较重要的，所以比较多人练，不过真正能明显克制单反的是“纳豆的正拍上旋”，如果一般上旋高球就能克制单反，单反早该灭亡了
还有单反的确少跑一步，有时候我双反来不及会变单反去硬捞
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:55:00旋转度不够的上旋跳不够高 反而单反落到击球甜蜜点
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 13:56:00我是说要打出质量够好的 那一步还是没省到啊那是一般人如你我啊 我以为这边讨论对象是世界前几来说
对单反就是抽他反手高球，大部份都有效简单说世界级的球质，单反不好扛是真的啦！但单反的角度跟隐蔽性真的也厉害
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:00:00隐蔽性重要是针对放短啦啊 总不会双手放短吧？！我还是觉得单反优势是角度 劣势是稳定性和力道、难练难练应该是现在少的主因 而不是力道
世界级的要旋一定可以弹到至少胸口，打单反只能提前打，单反胸口高度的球选手也很难打出球质，双反就容易多了
我说的隐蔽性是对手难预判方向，自己也比较容易临时改方向对 变线容易看不出来双反就算选手也很难前脚踩直线但打对角
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:04:00恩恩 变线也是 忘了这点那不合人体工学啊 就算勉强打也是挂网一堆
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 14:06:00上旋克单反就是这样啊 但好的上旋也没多少人一短起来反而送头
作者: nfumeur (non fumeur) 2018-06-11 14:35:00
身为单反选手的爱好者，昨晚比赛看完真的是熟悉的感觉QQ
作者:
comesome (天青色等烟雨 )
2018-06-11 14:45:00只有最强单反的费能和纳豆打五盘红土吧
今年就是常常忘记带一发上场比赛Wimbledon表现如何真还要看这状况有无改善
作者:
wentasu (哇哈哈)
2018-06-11 16:02:00温网放轻松。
作者:
Karevik (Tim)
2018-06-11 19:19:00温网不可能 去年都没能突破了
记得双反球速不一定比单反快喔双反普遍是因为从小开始练的话，双反比较好练
#1MrF-Cyl 之前也有一串文讨论这个
作者:
regmeyo (meyo)
2018-06-11 20:30:00不觉得单反会式微...综观所有选手能这样打死单反的只有纳豆一人而已
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:45:00新生代有很多单反值得期待吧！Shapo 7784 77纳豆
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-11 23:51:00温网到美网时间还算充裕 应该不需要这样
应该说因为法温网太接近了，两个都硬拼的话，以他这年纪和体能来说很容易受伤
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-06-12 01:31:00还好啦 至少有隔了三周 还能得到喘息 反到年末美网后那些比赛应该要斟酌好好备战隔年才是...但豆..你知道的