楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 18:36:57https://www.economist.com/blogs/gametheory/2017/09/draws-tennis
https://i.imgur.com/ooy0i4N.jpg
大意是GOAT的决定不应该只是大满贯冠的数量 而是应该考虑当时对手的强度。经济学人
用了数量方法计算了考虑质量后的大满贯数。有趣的文章大家看看
作者:
iamshana (CANINE)
2017-09-15 18:40:00Rod laver 消失了
作者:
Karevik (Tim)
2017-09-15 18:42:00这费迷哪能接受? 跳脚跳翻了
有吗？我没看到费迷跳脚倒是楼上先引战起手式了XD不过计算对手强度后，豆能不能到这个数量我不知道，但我相信没有伤病豆一定能到这个数量。健康豆真的很可怕
作者:
Karevik (Tim)
2017-09-15 18:55:00我妹不只跳脚还捶手 这种进阶数据本来就很不直观普遍提到网球大家都是想到费 不用那么敏感 动不动说人战
作者:
www10618 (www10618)
2017-09-15 18:57:00这图是表示费赢得多 但是对手都不强吗
那就说你妹就好啦XD 我费迷就没跳，这才说不直观吧XD
作者:
Karevik (Tim)
2017-09-15 19:00:0004~06跟07~至今 对手强度不知道大家觉得有没有差
看完了 简单来说作者把大满贯冠军的对手强度 (根据同类型场地上的双方对战胜率) 当作参数这种算法底下最强的会是其他比赛狂输，但是赢了大满贯的人，像是胖卡的三座大满贯就都被评为前十难这个数字是有趣，但也只是一个面向而已
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 19:09:0004-07真的没什么人 豆还没成熟
好奇已经3冠的茉莉，怎么就没预测应有6冠以上的水准
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-09-15 19:26:00结论两个GOAT
照这算法，费赢打逼＝毫无难度。叫某些球员情何以堪..
作者:
erotica (eee)
2017-09-15 19:28:00不严谨 要再细分红土强度 草地强度 硬地强度这样才能回归真的的强度加权
觉得04-07是费强到靠北 不是其他球员不强...
作者:
seven711 (sieben)
2017-09-15 19:29:00我费迷也没跳脚啊，跳什么脚？科科
作者:
awdzs (...)
2017-09-15 19:29:00费赢打逼＝毫无难度确实也是事实阿 打一百场费大概赢95场
每家媒体有不同的算法 但大多数还是公认费是Goat(目前
作者:
yufat (barca)
2017-09-15 19:30:00费较会选CP值高的比赛打才能保持优雅啊 豆拼死拼活都要燃烧不然怎么叫蛮牛
作者:
kiloM (km)
2017-09-15 19:31:00就刚好赢那么一点点阿，不放大我还以为平手呢
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-09-15 19:32:00对手的强度怎么定义?
Federer今年美网没拿下，又有人开始看衰他了。。。。
今年法网和温网Nadal和Federer赢的都毫无难度....
希望费爸有看到这篇报导 然后怒冲25座GS吧...
10后老化的费爸还能威胁巅峰Djo，04~07的费只会更恐怖..
依照经济学人的看法, 应该觉得这两冠的价值太低XD
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-15 19:42:00文中有提到今年美网是10年来最简单的,价值才0.62个GS XD
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-15 19:43:00少了健康Big4一起出赛,今年另外3个GS的价值应该也偏低...
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-15 19:44:00不知道经济学人会不会放出他们对于所有GS价值的排序^^b
作者:
g204094 (吉尼)
2017-09-15 19:47:00这个图表白话版不就是酸酸的终极武器含金量吗XD
对欸''纯度说'' 难不成某y大有参与经济学人撰稿
作者: Leonala (Leonal) 2017-09-15 19:59:00
这个逻辑错误，只能表示费当时远强于其他人，因此评估大满贯纯度低，但是相对强度不代表其他选手的绝对强度低
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-09-15 20:01:00按这逻辑今年法网温网含金量都超低XD
作者: dustinhuang 2017-09-15 20:13:00
很有道理阿 罗素11个总冠军也比不过乔丹6个
阿山哥>囧吧 比GS/球王周数/年终球王次数都赢啊
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 20:25:00
又是一篇张飞打岳飞的分析XD 重点是没有客观数据XD
作者: maplestyle (maplestyle) 2017-09-15 20:26:00
觉得囧>阿山哥...因为囧生在费纳时代...
作者:
aaaba (小强)
2017-09-15 20:32:00文章说纳豆这次美网的挑战性是30年来最低的
作者: galaraga911 (galaraga911) 2017-09-15 20:33:00
其实世界排名不就是一个最客观的指标吗，每项比赛的积分都有调配好了不是吗，大满贯的分数也最高，网球整个赛季又不是只有打大满贯。相信球王周数，或是年终球王次数，是统治网坛与否的更重要标准
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 20:34:00我觉得数据很客观呀
作者:
lanth (live while alive)
2017-09-15 20:34:00其实费纳就是一时瑜亮,这样最完美了
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 20:37:0000-07 真没人。有人很稳定表现吗？ 真的没有 看看大赛亚军就可以
不能用生在哪个时代比吧..你真的确定囧如果生在阿山哥那个时代GS数一定超过阿山哥吗...
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 20:39:00曾经是山迷 也不喜欢冏 但觉得冏＞山
作者:
aaaba (小强)
2017-09-15 20:40:00这个强度校正是用elo算出来的，西洋棋围棋用来衡量棋手棋力的统计方法
作者:
sivoco (sivoco)
2017-09-15 20:42:00山迷+1 , 冏＞山
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-15 20:49:00这数据也许客观但也代表着球王周数/年终赛也可以如法炮制
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-09-15 20:49:00山普拉斯的历史地位几乎都被费霸洗掉了 只剩五个美网
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-09-15 20:51:00和费霸Connors并列 等费霸再拿一个美网 GG斯密达
或许是客观...但是只有考量GS反而失去参考价值..如上面大大所说...积分的参考价值还比这个大多了呢
作者:
lanth (live while alive)
2017-09-15 21:01:00积分,球王周数都和连续出赛有关
作者: steffihsueh (Steffi) 2017-09-15 21:01:00
豆迷说 这些都只是一些不同的数据，看看就算了，稳稳赢球才是实在！
作者:
lanth (live while alive)
2017-09-15 21:03:00健康也是实力的一部分,但缺席的比赛没办法比出强度
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 21:07:00积分排名参考就好。 卡＞muster rios kafelnikov Roderick Moyrafter. 这些都是排名第一呀
生在阿山哥那时代会拿得比费纳12还多大概是这意思吧
作者:
greedxu3 (致虚极，守静笃)
2017-09-15 21:09:00啊就刚好那时期碾压四方啊，还记得大满贯都八强四强再收
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 21:09:00
说实在 ELO计分公式为假设A,B级分分别为a,b
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 21:11:00
A对B胜率期望值为E = 1/(1+10^((b-a)/400) )但经济学人这篇根本没明讲A,B两人级分算法如何算得a,b是由当时的ATP积分得来呢 还是有自己的算法
作者:
aaaba (小强)
2017-09-15 21:14:00elo怎么算，不是经济学人该交代的，细节请自行研读学术论文
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 21:16:00
楼上没看清楚我说的XD 我是说公式中的a,b参数如何取得而非质疑ELO公式
作者:
hit0123 (@@")
2017-09-15 21:18:00醒醒吧！ 你根本没有妹妹!
作者: AJones (我要变狼人........吼) 2017-09-15 21:31:00
怎不也把场地因素加进去 以前场地快多了
作者: Derp (Heisenderp) 2017-09-15 21:37:00
结论：网球前三传奇都同个世代。我们真的很幸运
我豆 还是觉得费爸比较接近GOAT一点，两个都加油啦，球迷最希望看到的！
作者:
aaaba (小强)
2017-09-15 21:50:00啊参数的估计不就是elo的核心？你问的就elo最基本的内容啊，经济学人没那个功夫介绍这种维基百科就有写的研究工具。每个数据都要解释方法的话，一本不知道要几千页
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 22:04:00
你说的是两人经过对战后的叠代参数 我指的是参数初值初值的参考依据?
作者: dustinhuang 2017-09-15 22:08:00
就给比如说排名一百的球员某个数字不就好了
作者:
autechre (autechre)
2017-09-15 22:20:00年代久的球员可能比较会受到初始设定的影响但是近代球员就没什么差了，只不过没有分场地的话就有点
作者:
autechre (autechre)
2017-09-15 22:23:00难讲 网球选手对场地的偏好擅长不能不加入计算(虽然很难
作者:
aaaba (小强)
2017-09-15 22:25:00传统做法是一个选手出道都给一个同样的基准分，然后在一定数量的对战后，那个选手的等级分会渐渐自动调整到符合他战绩的位置上
作者: cat5672 (尾行) 2017-09-15 22:48:00
这样算那法网的质量超低的吧XD
作者:
yehudi (soger)
2017-09-15 22:54:00Fed如果在路人时代 10个差不多 这篇还是有些高估了 但是对Nadal的估计 是十分精准的 但还是认为会超越20个啦Fed的球技在名将时代无人能及 还是该给予肯定的
场地速度、球拍、球线的进步有没有考虑进去，说乔科去到90年代那种环境稳拿超过12座...不于置评
作者: ViolinJosh (统一狮王总冠军) 2017-09-15 23:02:00
用相对强度算法来估计绝对强度的大满贯含金量颇妙XD
作者:
autechre (autechre)
2017-09-15 23:02:00的确djo到90年代有可能拿不到12个大满贯应该是20岁拿完生涯全满贯后就开始去搞信仰自爆去了
作者: edd740404 2017-09-15 23:04:00
经济学人的文章经常让我觉得已经走火入魔了的感觉
没有谁到以前时代稳拿冠吧，你只能把人平移过去，球拍、场地、科技可不能跟过去，不然我也可以说20年后的世界前五来现在也稳拿冠囉？这种哪个时代比较强张飞打岳飞的说法可以结束了吧。
作者:
autechre (autechre)
2017-09-15 23:10:00网球做为一个中上阶级保守派的运动，对反直觉的数据分析不以为然老实说不会很让人意外 提出一种观点并不是要推翻旧有价值观 很多人都会误会这点，无论哪个运动都是
这个我同意，纳豆正好被费囧夹杀，山普的对手肯定没有big4时代强球拍之外，运动员的身体能力更重要，现在每个球员都像法拉利，爆发持久兼具，比上世纪末的球员强多了
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-09-15 23:26:00竞争最激烈的时候大概是11-13 这三年12个大满贯的冠亚军只有13年的法网亚军Ferrer不是big4然后那年最精彩的比赛在SF就打完了..
作者: cat5672 (尾行) 2017-09-15 23:29:00
不过从另一个方式看 群雄割据也是竞争很激烈吧
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-15 23:31:00wilander 韦兰德 也常被忽略
现代运动员跑的更快、跳的更高不是很正常吗...营养学、运动科学的进步，选手可以更有效率的训练
作者: galaraga911 (galaraga911) 2017-09-15 23:43:00
山普拉斯球技当然不会比现代球员强啊，但在评论统治力不是这样比的吧？贝比鲁斯也没有比现代球员强啊，但那个美国人敢说他不是最伟大球员？请用当代的衡量标准来评断。还有现代球员也因为运动科技的进步，让生涯延长了不少时间，冠军数自然可较多，这是否也要放在一起考量？
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-09-15 23:44:00纯以big3间的大满贯决赛来看 Nadal 10冠7亚 Fed 4冠9亚
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-09-15 23:44:00站在中立的立场坦白说 纳达尔是史上最伟大+1
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-09-15 23:49:00我个人是觉得GOAT是Rafa 但是史上单年度最强是DjokovicDjokovic 在2011年达到巅峰 七连胜也在巅峰的Rafa
以巅峰的话，我心中是豆啦XD 费爸可怕的就是稳定，看之前有一篇统计big4 每年在大满贯相遇的纪录就满明显的，只有费爸没缺席过
等纳GS超过费再来谈GOAT吧 现阶段没什么疑问现在差3座真的没啥好争的
作者:
gwotie (第一台车!)
2017-09-15 23:58:00其实就是一很多人闲闲没事做所以才会一堆角度看囉为了制造话题性 关注度
况且这篇也只有讨论GS 还没把球王周数/年终球王/年终赛/大师赛/ATP500等重要指标考虑进去
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-16 00:04:00感觉generation next 还要好久
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-09-16 00:07:00其他指标相对大满贯都是次要的啊就跟NBA比成就第一个看带队冠军数一样
作者: cs02045782 2017-09-16 00:08:00
费>>>纳>>山>>囧>>>>>>>>>莫，大概是这样
Fed是史上最多大满贯是事实Nad数量目前仍落后是事实但GOAT一直都没有普遍的认定人选也是事实无论在专业球评或非专业球迷间…在足以说服大部分人的评判标准出现前本来就会有各方看法
作者:
www10618 (www10618)
2017-09-16 00:38:00球员本人都没球迷在意这些
如果去采访现役或退役网球选手90%都会回答同一个人不用我说是谁了吧..
好无聊的研究，如果我是任何一个球员的支持者，我管他拿几个大满贯，他就是goat，永远都没有一个客观标准，都是主观意见，找出真正的goat根本就是不可能，ㄏㄏ
作者:
Westmon (Westmon)
2017-09-16 01:08:00GOAT没有普遍认定人选? 我们活在平行世界?
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 01:09:00此文此图表并没说goat是谁，而是纯提供一个数据，这个数据是反映夺下头衔所遭遇的挑战程度。如果有个人对同时代的其他选手很有宰制力，那他每个头衔在这个计算方法调整下，就会大打折扣。我认为转贴者下的标题有曲解原文之嫌
作者:
erotica (eee)
2017-09-16 01:14:00阿你有看原文标题吗?? "Nadal不只是红土之王喔....."而且还点名挑Fed对比 这样的话什么意思 有脑的人都知道
这篇就是要故意制造话题性的吧 可能参数调个半天才终于勉强19.多>19.多
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 01:18:00要脑补就随意吧！反正原文根本没下结论说goat是谁
作者:
erotica (eee)
2017-09-16 01:22:00原转贴者下的标题也没下结论啊 XDDDDD 谁脑 呵呵看来你唯一说嘴的只剩这招 " GOAT 不等于 强度 啦 "强度之王 不等于 GOAT 啦 别脑补 对吧像我们常听看到的 2K世代 强度之王>LBJ GOdecade>Kobe
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 01:29:00原文制造话题OK啊，毕竟作者也没妄言goat是谁。他只是主张纳豆的头衔获胜之路较费爸艰难，然后在用艰难度调整头衔数，得到一个纳豆赢过费的数字，这样而已
费: 想不到3个GS的差距还能被说嘴 逼我继续拼囉？
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 01:35:00换到女网,这样"调整"岂不是小威赢别人太多球后价值要打折!?皮娃蘑菇在群雌并起下更显珍贵要加分^^b
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 01:38:00所以原文里也并未说此数据可以决定goat是谁，而是提供大家一个茶余饭后的话题然后原文方法有个漏洞，就是纳豆红土头衔的艰难度会被高估
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 01:59:00哪一句？
If an average slam champion on the tournament’ssurface had a 90% ..... 第六段中间
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 02:13:00那句是有区分场地的意思吗？我不认为
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-16 02:18:00觉得经济学人算是相对严谨的了。这句话想有考虑场地
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 02:25:00那段是在讲怎么由elo计算胜率，再由胜率计算艰难度。如果一开始算elo前没有区分红土，那计算胜率的时候也来不及区分了，所以我认为作者没区分推文还是回到球星本身好了，请忽略我的推文，讨论研究方法太沉闷了，sorry
作者: nnn820328 (we0328) 2017-09-16 04:15:00
推纳货真价实的GOAT，其他不予置评
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2017-09-16 04:33:00快笑翻 一堆贴文都分不清是反串还是真心了好多人迫不及待想替纳豆招黑啊
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-09-16 04:51:00
脑残豆粉路过 我只希望最后这几年身体健康的打球
作者: n790321 (icon) 2017-09-16 06:53:00
.........又是一篇废文
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2017-09-16 07:56:00nadal每次赢费都+一堆吧lol
作者: maplestyle (maplestyle) 2017-09-16 08:43:00
会说囧>山是因为囧生在被两只妖怪夹击的年代，球王周数/大满贯数一定都因此被削减一大块。却还能拿下这种成绩，甚至曾经单年度电爆所有人，我觉得这非常不容易，不敢说囧换到阿山哥的年代成绩一定超过阿山，但你能想像阿山哥如果换到现在big4的年代会怎样吗？我认为成绩一定下降。不过这都是想像而已，也许阿山哥在有这么多高手的情况下会强更多也说不定，没有谁对谁错。
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 08:52:00原文有提到史上最高的elo是15-16的Djo所创下
经济学人只是提出费还不一定能坐稳史上最佳的假设因为后面有更年轻 而且还是在Big4全时期拿下16冠的纳因此对费来说 纳的威胁并不仅只存在于红土作者也没下结论 因为两位都在生涯进行式只能推测说不定大家吵翻天 结果过个五年 结果Goat是囧..XD
没有球员可以跨越所有时代地打球也少有球迷或球评能跨越所有时代见证每个不同当代伟大球员的成就所以在没有足以说服人的计算标准出现前GOAT当然很难取得共识而是主观认定每个人都有自己的认定及理由不只批踢踢次世界国外每次这种话题抛出也都一堆留言各抒己见呀所以我才说GOAT目前并无普遍说服人的认定及判断理由
楼上...现在大满贯数摆在那边如果还不能认定 那永远也没有史上最佳...
@jack7280 如果大家普遍接受GOAT只看大满贯冠军数就毋须也不会有那么多讨论了 单纯数字对数字（最多还只是两位数）的大于或小于找小学生来都可以判定
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 11:22:00纪录放在那边就是要"等著"被打破的,任何人"永远"没有坐稳
只看GS数 对纳来说 未来至少还有机会争夺GOAT...
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 11:25:00GOAT的一天(除非你把GOAT"改名")~因此费是"现阶段"GOAT
不然费还有非常多可怕的记录 加进去考量只会拉开差距
同为现役选手的费纳囧比大满贯数没有争议吧...纪录的确是拿来打破的,但是目前“现阶段”史上最佳就是费啊...
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 11:27:00应该没问题,当然哪天又换人坐坐看很奇怪吗?我是不知道GS
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2017-09-16 11:27:00所以至少等纳大满贯追平那天起再来争议谁是GOAT 现阶段就在喊纳是GOAT的都很像在反串
GS数/累积球王周数/连续球王周数/年终球王次数/年终赛冠军/连续GS决赛、四强、八强次数
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 11:28:00奖杯上历届冠军刻名有没有比大小的问题XD不然一个GS一次留名,还细究含金量真的很不尊重每次GS的冠军
如果只看大满贯冠军数那就叫史上最多大满贯冠军球员就好啦（这完全不会有争议）何必另创一个史上最伟大球员的title呢所以应该是还会考量其它条件至于这些条件该如何组合成公式就有很多不同的看法了
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-16 11:33:00如果含金量不能讨论 那就把ATP 1000 和 500/250 都等值加起来呀
我要修正一下前面的话这篇文章就是在说大满贯冠军数…连这都可以有不同的看法那GOAT的认定标准自然更复杂
等哪天追平GS数再来讨论吧 不然说纳是GOAT真的像反串+
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 11:48:00原文本身就没写他的数据能够说goat是谁啊
d大你倒不如说是你本身不认定费，目前普遍认定现阶段是费啊...
不然请d大举出现阶段 纳更胜任GOAT的理由啊 大家听听
作者: cat5672 (尾行) 2017-09-16 11:54:00
如果目前不认同费 那些理由也成为不了别人是山羊的理由
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-16 12:13:00Go大~要"另外"算含金量可以换算,就像文中提到06澳17美才0.6GS,囧的几次价值1.5-1.6GS也就是所谓轻松与困难的比赛但文中比较大的问题是使用了现行GOAT的算法来做"调整"GOAT就是一次GStitle就算一次,发一个奖杯,经济学人调整后他们应该"另立名目"沿用GOAT其实有问题
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-09-16 12:32:00
巅峰冏11年就曾经被老费打退 可是却能连胜NADAL基本上我就觉得有一定程度上的球风相克啦冏如果是遇到巅峰费我是不觉得会威到哪里去所以我虽然觉得很不可思议再说就太多了 不过费爸我觉得是GOAT无误
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-09-16 12:36:00
不过我深深觉得只要豆最后的几年没有伤是蛮有资格跟机会一起并列讨论的
作者:
aaaba (小强)
2017-09-16 12:37:00这个数据其实也不是什么含金量，真正含金量要把那次比赛所有参赛者的水平都算进去。而这个数据只算了夺冠者晋级之路直接交手对象的水平，想也知道身为大会第一种子的晋级之路的对手会稍弱
作者:
qwerty110 (.............)
2017-09-16 12:49:00sleeeve是在跳针喔 费爸夺大满贯的时候吹到天上还说是上帝勒 这篇又吹豆是GOAT不过尚书本来就不意外 我又认真惹
作者: eb7682peter 2017-09-16 13:10:00
怎么到处都在战古今本来就是越来越进步但也不用抹灭过去的强大还讲纯度勒笑死就是一堆垃圾球评
作者: Diehardx 2017-09-16 14:12:00
胖卡当然难啊 也不想想是从什么人手中拿到的 历史排名第几不知道 但绝对是准名人堂球员
费不会在意是不是GOAT,我眼中的他超在今年意澳网是真豆是GOAT的话，费很难不被认为也是GOAT
这篇不就是重新定义GOAT 还管别人重新定义GOAT
作者: kipe 2017-09-16 17:21:00
今年美网纳豆没遇到半个前十种子，含金量怎么没人讨论
作者: phatom (phatom) 2017-09-16 18:41:00
费目前就是goat这有什么好质疑的...
楼主:
Gobucks (Gobucks)
2017-09-16 19:08:00Kipe大 文章说了 豆美网只值0.62 大家也都有提喔
我个人怎么想跟有没有人或谁被普遍认定没关系自己去查查国外网站的调查/留言吧正好美网结束后这话题在国外也不少人提
某人连GOAT只能有一个都不知道 还自以为重新定义得很合理 哈哈哈
基于原po标题以及推文所讲的论调 本篇不应该赞爆XD
费纳都拿19冠 对决纳豆优势 球王周数费优势有一群人认为纳豆就是GOAT 另一群认费就是GOAT所以 你告诉我谁是GOAT?你来定义?我假设大满贯都19座 认为谁是GOAT都很合理吧看对决优势的话 纳豆现在就是goat 可是没人这样看现在是大满贯最高+最长球王周数 还是费最具代表可是两人最后都拿19座 可能就有人认为是纳豆该拿但是挺费派的 可能认为球王周数不能忽略因为goat只有一个 那谁能定义谁是唯一那位?
等到追平或是超过再来谈吧 杞人忧天什么 现在就19>16未来两方的GS数会怎么增减谁晓得呢 先别烦恼说不定最后囧狂追上来啊 GOAT讨论现阶段就好吧
作者: mattch (努力追赶进度) 2017-09-17 02:34:00
大赛完一定要讨论的啊，等到退役就没这种话题了QQ
GOAT讨论到最后只会有一个 讲那什么有两派人马其实就是第二名的粉丝在崩溃而已 没有什么两个GOAT
作者: dimw 2017-09-17 07:49:00
如果是这样看 应该囧最强吧 豆至少有10个GS是所谓的强度不够囧不管是对费还是对纳都没有明显优势 他打赢这两人夺冠的相对强度应该会被提高很多 还有就是含金量 不过这干话而已
你先定义第一名跟第二名怎么分？连怎么分都讲不出来，要第二名崩溃真不简单大满贯数量、球王周数、对战成绩之外还有其他条件吗？
作者:
riddler (firefountain)
2017-09-17 09:57:00齁~楼上你故意的吧,一般GOAT在统计所有加权后(GS/ATP单打/积分/球王)等费会以极大差距排第一,第二也往往是囧,因为豆的世界NO2最久在算球王很吃亏,这在上次豆囧瑜亮都讨论过了搜寻一下就有,这次是经济学人"仅仅"用加权后的GS来作排名,这和单纯看大赛第二周成绩而非看对手算法很不同这盲点就是所有ATP单打也应该如此如此算权重而非只有大赛并且最好用其他名称,毕竟算奖杯数跟算含金量一般是分开来
Ok,所以楼上意思是豆离囧还有差距豆要争Goat要先过囧这关？我应该没说错吧我回去翻文章，大满贯数和球王周数问题还是没有结论你的'ㄧ般goat统计'说法遇到大满贯数优先就有争议了纳16座对囧12座这个差距，说冏大于纳，恩你把你觉得ㄧ般分辨Goat的方法说出来了，可是好像怪
作者:
gwotie (第一台车!)
2017-09-17 10:45:00只是为了制造话题的文章 看看就好
怪的，因为当时的冏纳讨论有加上今年纳的两座？我想更多人认为 等纳也拿19座再来吵还不迟今年其实澳网打到第五盘 还差一点就变18比17座了我相信以纳豆今年状态那一天可能不会太久
差一点就差很多了 每年的状态可能说掉就掉 没人说得准 明年囧莫回归还有新星冒出 战局会如何值得期待
第一名跟第二名怎么分干我屁事 我只知道最后会有一个公认的GOAT 另一位被称为GOAT只是粉丝们在自慰罢了 所以没有两个GOAT