楼主:
chathin (确幸)
2017-07-19 18:46:47前几天看大家在讨论费爸是不是历史第一人
大部份的人都认为是没有疑问的
那么现在的历史第二人是？
原本我一直以为追在费爸后面的是纳豆
但是前一阵子有版友PO开放年代的GOAT排名
排在第二的反而是囧，豆是第三
https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1485827147.A.DCD.html
只论大满贯的话豆15>囧12
但囧有达成过连拿四大满贯的成就（跨年度）
巅峰的那几年垄断力也是很可怕
大家觉得目前历史第二人是谁？
作者:
bobee (剥笔)
2017-07-19 18:49:00豆
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 18:50:00大满贯差3座没什么好讨论的
那个算法 大师赛两座=一个大满贯 事实上是大师赛大家顶多当一个大比赛 根本不会列入当指标 除非大满贯相等吧
作者:
wentasu (哇哈哈)
2017-07-19 18:52:00豆不是还有奥运男单金牌吗？四大里唯一金满贯。
不过大满贯相等 我猜大家也看年终赛 排名第一的时间~
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 18:53:0015冠 金满贯 单一大满贯10冠 有啥好比？
用那个算法豆应该第二了吧，大师赛不是已经平30了？
作者: lennychen 2017-07-19 19:00:00
成就高低难说，但是两人同一个水平的应该没问题
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:00:00豆
作者: lennychen 2017-07-19 19:01:00
达尔爆发力强、大满贯和奥运冠军多，囧口有较长时间稳
作者:
Karevik (Tim)
2017-07-19 19:01:00不然第一费神第二小威这样好了
作者: lennychen 2017-07-19 19:02:00
定球王和和大师赛冠军
作者: lennychen 2017-07-19 19:03:00
而且达尔和囧口的历史pk胜负也不相上下
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 19:04:00小威套到公式可以拿几分XD
我想Djo还是有他成绩比较好的地方，球王周数、年终球王、年终冠军，不过这可能是GS数量差不多的时候才会比较的项目？
作者:
peteroy (边缘地带)
2017-07-19 19:11:00个人顺位:大满贯数，连续球王周数，球王总周数。比这三
作者: n790321 (icon) 2017-07-19 19:13:00
豆啊 毫无疑问
作者:
peteroy (边缘地带)
2017-07-19 19:15:00样应该什么状况都可以涵盖到了，其他太碎了......
作者:
DemioLee (Demio)
2017-07-19 19:15:00每个人心中都有一把尺
作者: n790321 (icon) 2017-07-19 19:16:00
光法网这成绩 大师赛再多也比不上
基本上没什么人看重年终赛...很大方面年终赛大多数选手竞技状态都没有很好 准备时间也没大满贯多 常常一堆人因伤退伤 或是有点伤不打
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-19 19:26:00这还用比? 15<12?
如果囧算第二的话 那Sampras说第二好像也没问题？
楼主:
chathin (确幸)
2017-07-19 19:27:00阿山哥没有法网是硬伤
楼主:
chathin (确幸)
2017-07-19 19:28:0014座但没法网 vs 12座但全满贯
在费大满贯数全面超越阿山哥之前 GOAT的竞争上阿山哥
作者: Federer4ever (费神) 2017-07-19 19:29:00
觉得差不多…
作者: chudly 2017-07-19 19:31:00
要讲第二我压阿山哥，球王周数／年终球王／年终总决赛冠军都名列12，大满贯小输一个，温网冠军第二多，美网冠军第一
阿山哥问题是除了大满贯和年终赛，其他比赛成绩都远比不上这三人这三人之间的竞争比阿山哥时代激烈太多了
作者: FEDERK0523 (阿K) 2017-07-19 19:35:00
你当老山是路人阿，贵今贱古？球王周数、年终球王屌打
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:39:00拉大师赛也没用 大师赛追平囧了
除了大满贯、年终赛、球王周数 其他成绩远不如其他人？请问除了这三个之外 还有什么更重要的评比吗XDD唯一不如的只有大师赛 可是当时赛制的名人赛跟现在差太
强弱是不能比的，拍面科技都不一样怎么比，要比也只能比累积数据
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:43:00当然比成就 最强要怎么比 不同时代、巅峰期 根本没法比
作者:
allaboutme (stay with me,)
2017-07-19 19:45:00没办法讨论，太喜欢豆了
奥运金牌我倒觉得没那么重要 单纯奥运机会少比较难得而已
作者: chudly 2017-07-19 19:45:00
那年代是超9赛，不过重视度跟现代差很多，积分大满贯900，超9大概300，年终总决赛满格600
奥运金牌以前不重要 现在很重要 你看Big4为了奥运金牌打到哭出来这几届的备战程度也很高 不能再以当年的角度看待
名人赛没那么不堪，当时一样也是1000积分赛事，只是没有强制性。而且，比较有争议的是囧和山，囧除了大满贯差两座，其他累积成绩基本上已经追平山，重大赛事累积更是超越不少。更别提山面对的竞争者，远远比不上这三位之间
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2017-07-19 19:49:00当然是豆...
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 19:51:00奥运金牌重要性有，但顺位很低
不如问问费迷比较希望看到20冠还是金满贯?我是一定选20冠啦金满贯只是听起来比较厉害而已
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2017-07-19 19:53:00奥运金牌是稀有 但比赛强度不如大满贯
费迷 宁愿20几个GS XDD 奥运不抢求 看机缘
那是差距很大的时候 奥运才不会拿出来比较 差距接近的
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:55:00金牌还代表着国家荣誉 谁不想替国家争光
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-19 19:56:00不过东京拿个单打金牌来个20年追逐应该不错
能拿当然都想拿啊 但多一个奥运金牌完全不会影响费的历史定位
奥运金牌另一层含义是国家荣耀 可能囧比较爱国吧..
作者:
www10618 (www10618)
2017-07-19 19:57:00楼上金屁
对XDD 费拔：到底还要我怎样(摊手差距近的 会比累计球王周数/连续球王周数/年终球王次数吧 为啥会先比有无奥运金牌
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-19 20:04:00会想先比较奥运金牌 应该是拿金牌的球迷认为的吧哪个指标最重要 看积分阿 积分是公定的 最有说服力
作者:
jevoling (jevoling)
2017-07-19 20:06:00Djo的生涯就此终结了，Nadal还有更上层楼的可能，你说呢
积分要同时代比才有意义，有没有强制性也差很多。假如超9赛(根据某些论坛说法，1996以后才正式，之前也并不那么
作者:
shumi (欢迎来连fifa)
2017-07-19 20:07:00一般认为争夺历史第二的是Laver和Nadal，绝不是Sampras
Djo哪里生涯终结...费纳也曾受伤大休过 别这样
Laver很多人都放在特殊位置，开放年代以前的竞争不激烈，锦标赛常常只有8人，难以换到现代赛事来评估。讨论他而少提到， Rosewall Gonzales原因大都是因为传奇的1969就算是Borg领军的年代，澳网重要性也远不如其他三者，只是可以从其他三大满贯一窥他们的统治力了。
作者:
zephry (Vamos Rafa)
2017-07-19 20:17:00山的时代有费、纳、囧这些怪物吗？
作者: chudly 2017-07-19 20:18:00
纳跟乔理论上都还能进一步累积纪录，现代30还有机会一条龙，阿山哥那年代27就老将了
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-19 20:19:00阿山那时代都发球上网 对膝盖耗损应该比较少 现在都底线厮杀 膝盖常报销 反而这时代可以打比较久@@
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-19 20:23:00
靠身体吃饭不管怎么打一定都会有伤 现代是医学很进步
作者:
pclemens (爱心哥三段)
2017-07-19 20:23:00这里是冏黑板 你来这里问答案只会有一个
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:23:00
楼上 要考虑 运动科学 球拍/球鞋技术和场地调整回错 是回尚书:P
现今老将比例高的说法很多啊，现代科学训练是其一，财富较优渥延长职业生涯诱因是其二，还看过蛮有趣的说法，是球拍科技终于停滞了，年轻人还没有比老将更熟悉老球拍。过去一代球王退役的征兆往往都有被年轻球员用新球拍打趴
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-19 20:27:00thanks!
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:27:00
现在整体而言其实对底线形选手是比较有利的 单发球上网很
作者: chudly 2017-07-19 20:27:00
阿山有地中海贫血啊！老态很快很明显，那年代老妖怪就阿格西吧。不过看2008阿山vs老费的表演赛单场还是很有战力，精彩度很高
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:28:00
难生存 除非是超强servebot
作者:
hit0123 (@@")
2017-07-19 20:31:00费爸:所以我换球拍了 XD
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:31:00
阿山哥若多打几年 再拿1~2座大满贯是很有机会的费>>纳=山>囧
豆的十座法网冠军恐怕没有其他人能破，至少我有生之年应该没有机会看到。
作者: AlohaVC 2017-07-19 20:52:00
破他记录要等下个能在20岁前就拿下法网的红土大师出现
作者:
t13 (祯子)
2017-07-19 20:55:00都怪我豆比较爱当老二，球王周数完全追不上......
山普拉斯是拿到美网后直接退休的，当时应该还有很强的战力，但是2003年费开始称霸，他要再拿一两座应该是有点难度
作者: Peci (小鱼儿....) 2017-07-19 21:02:00
豆豆十座法网应该明年就破了(无误
作者: FEDERK0523 (阿K) 2017-07-19 21:04:00
山的时代有费纳囧这些怪物吗?那laver，borg时代有吗?我是不知道，因为我无法像有些乡民可能每一场都去回顾。现代网球比起以前速度更快，体能训练量要更大，但还是必须放在同一基准点上，或许可以这样问，如果费纳囧拿的是木拍，他们会选择怎样的打法在职业网坛生存?他们的打法能够复制现今网球迷所认为的怪物水准吗?
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 21:16:00Borg时代有Connor McEnroe跟Lendl阿
作者: admorert 2017-07-19 21:18:00
什么叫做"Djo的生涯就此终结了"? 他是退休了吗= =
作者:
xkj22355 (Hasix)
2017-07-19 21:21:00球拍科技影响的是整个世代吧 应该不会因为整个网坛都用木拍所以费纳囧就会少好几个大满贯我觉得会是球赛比较不精采 但最强的还是最强
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-19 21:23:00
谁排囧第二阿= =那几年是很有机会追上可是一直都是豆第二好吗
作者:
bkk (.....)
2017-07-19 21:26:00其实囧前几年那种巅峰真的让人觉得史上最强阿
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-19 21:27:00
第二我觉得拿到十五的时候就独占了现在冏蛮迷的 不过现在看起来要维修 豆又刚拿十五回归我是觉得追不到的机率比较大而且纳达尔长期老二的时候也看看竞争者是谁 就是no.1
作者: Federer4ever (费神) 2017-07-19 21:46:00
差点忘了这里是囧黑版
作者:
Joybena (皮陀露娜)
2017-07-19 21:56:00论大满贯、论人品，豆豆都远超越囧...
作者: wang460313 (亲) 2017-07-19 21:58:00
直接比大满贯数量就好 法网没拿到 只能说技术在红土不全面而已
作者:
firxd (小熊哥)
2017-07-19 21:59:0015>>>12
作者: wang460313 (亲) 2017-07-19 22:01:00
纳豆15冠 排第二 阿山哥14冠 排第三 乔帅12冠 排第四
作者: s891234 (嘟噜咑) 2017-07-19 22:07:00
我前几天看到一个名单是历史前十，他排费豆laver山囧，borg lendl connors mcenroe阿格西
作者:
easytry (放空)
2017-07-19 22:18:00基本上就是依照大满贯数排阿
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-07-19 22:22:00大满贯确实指标性最高啊 两个礼拜七场五盘三胜选手投入程度 参加的选手数 确实都是最好的指标
作者:
sunsirr (sunsirr222)
2017-07-19 22:24:00秒选豆，豆跟费同地位的概念
作者:
gwotie (第一台车!)
2017-07-19 22:33:00太容易回答了....15>12 结束~网球的成就 通常只看大满贯杯数 其他都是后来加的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-19 22:41:00除非数字很接近吧
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-19 23:00:00
拿下第十座法网后，豆应该是略胜一筹，但个人认为差距有限就是了说差远的就好笑了，囧黑果然是有趣的生物XD
那边算法太怪了，费超越山之前，从没听过GOAT是蓝道那边算法太怪了，费超越山之前，从没听过GOAT是蓝道那边算法太怪了，费超越山之前，从没听过GOAT是蓝道那边算法太怪了，费超越山之前，从没听过GOAT是蓝道那边算法太怪了，费超越山之前，从没听过GOAT是蓝道靠，怎么推了这么多次，见鬼了
作者: cs02045782 2017-07-19 23:10:00
Djo大满冠12座，只能排第四，有机会追过Pete
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-19 23:34:00下一题 Ostapenko跟Wozniaki谁生涯成就高
作者: xxxxcat (...) 2017-07-19 23:36:00
这问题应该问费爸XD
作者:
discoco (discoco)
2017-07-19 23:40:00囧连山都还没超越 凭什么超越豆强度完全不同时代没法比 但山的大满贯数 球王周数都赢囧
作者:
AngelDown (AngelDown)
2017-07-20 00:22:00成就谁高不晓得 但全胜囧绝对屌打全胜山
作者: Federer4ever (费神) 2017-07-20 00:52:00
好奇这里到底多少人真的看过山打球,虽然我小时候看过但根本忘记了,以前转播画质又那么烂整个没什么印象,我是觉得囧全盛的时候真的很强啦…
作者: Federer4ever (费神) 2017-07-20 00:58:00
前几年囧强的嫑嫑的时候还看到这里在讨论全盛囧跟全盛费谁比较强,怎么现在囧又变成会被山大王虐,囧在这版真可怜…
作者: AlohaVC 2017-07-20 00:59:00
山跟豆目前差不多 山在还有大满贯竞争力时就退了
作者: AlohaVC 2017-07-20 01:01:00
时空环境也不同 山的打法现在现在的场地没这么香 豆回到当时的场地也没这么好打
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:06:00
我也觉得冏全盛蛮强的可惜那时候费衰退 豆紧接着也再一次伤退不过全盛囧真的是很全面也强
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:11:00
可惜评断的话是评断整个生涯
全盛囧很全面很强，这点跟全盛费很像，可是在法网遇到全盛纳依旧是要吃鳖的
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:13:00
不过囧年轻一岁 也不晓得会走多远
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:14:00
对啊 不过其实全盛冏就算在红土也蛮能威胁豆的
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 01:28:00
只差一座真的就很有得比
板上看过山的人很多吧，七年级前段班的人多的是阿山哥球迷，又不是Connors或Mcenroe
作者: cs02045782 2017-07-20 01:46:00
Gs数才是真的，谈全盛有点无聊
作者:
SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)
2017-07-20 01:53:0090年代竞争较低？ 当AA、张德培、Ivan、Courier、Muster死人？
除了楼上说的之外，90年代还有Rafter, Becker, Kafeln
我是山迷+冏迷,我觉得差不多,连四大满贯连费都做不到.
连四大满贯其实不足以说服别人说费做不做得到因为都是取决于纳 要是纳04,06,07有退赛成就就给费了大家知道费乔都有能力拿法网 但Nole Slam运气成分太高
不过事实上费爸就是没有过连拿四满贯，只是如果比较项目是累积成就，那么数量才是首要，连续的纪录内容就相对比较次要一些了
说山大王时代没怪物的当伊凡尼死人？那个时代还有Rafter啊....
呃，90年代有一堆名将，但是除了PS和AA，他们每个人的累积成就都还输给Big 4的尾巴Murray一大截，事实上这山王朝最大对手就是AA, 中间还神游几年，和Big 4之间竞争完全不能比，AA本身也还没到费纳囧的级别。没有贵今的意思，但是这费纳囧大满贯加起来目前是46，将近12年，想想一个问题，决赛对手是三人之一比较可怕，还是和这些名将打QF到F？更别提现代还有很多名将(如野兔萨芬大安迪小卡火车品超)，成绩也没输过去的名将，他们表现未能更上一层的原因只是因为不幸，开放年代以来历史前六的男子球员，有三个竟然挤在同一时代
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-20 04:54:00火车应该输90的名将吧... 大满贯数跟大师赛都大输阿
我个人是认为因为竞争程度或者bug存在，任何一种指标都有偏误，无论是大满贯数量球王周数之类的，就说一个例子吧，费和囧的法网冠军都只有一座，但是他们巅峰的红土elo rating都是历史前五，只明显输给两位红土王，当然我们也可以不相信这种数学模型，但在其某些领域，这种模型已经是公认客观的标准，以此来做世界排名，而且这是已知少数可以跨世代的比较，不受比赛品质数量支配。
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 05:20:00
费囧比起来比较全面啊只是拿十个大满冠不也代表在单一场地绝对的强悍以及颠峰的保持比成就就是比整个生涯 目前冏真的有差豆一截当然也只是目前 说不一定全面的冏又会回来也不一定
作者:
Sadan (Danny)
2017-07-20 05:34:00Federer>>Nadal>Sampras>Djo
作者: Federer4ever (费神) 2017-07-20 09:10:00
豆不用全盛稳拿法网的前提是囧莫也不是全盛……
作者:
stardick (健康●平安●尊严)
2017-07-20 09:45:00NADAL
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2017-07-20 09:59:00统治力还是囧比较高，纳豆多三个大满贯，问题那是法网cover的结果，在比赛数最多的硬地，他没那么恐怖啊
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-20 10:04:00不认同Fed大 Djo就算了 Mur全盛也还未能证明在法网可以打败Rafa 我是指在法网
作者:
Eligor41 (Hank H)
2017-07-20 10:08:00连硬地比赛数比较多大满贯都还输豆 如果减少硬地增加红土差距就不是这样了
作者: chudly 2017-07-20 10:18:00
莫的主宰性太低，大满贯他顶多挡了乔2次，费纳他有在决赛挡过吗？其他3人互咬那才叫挡。
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 10:48:00
不认为囧有差豆一截，大约是95分跟92分的差别而已。澳网(6:1)、温网(3:2)、年终赛、球王周数等囧都胜过豆，综合起来囧豆差距很有限，当然豆目前还是高一点就是
作者:
bbuc (C&C++完美经典)
2017-07-20 10:55:00囧豆两人的评价 不在实力成绩 在于精神力吧 巅峰时期的宰制力说实话囧明显更强 豆就是强得久+精神力buff屡次的浴火重生更增添豆的英雄气息和历史定位
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 11:34:00
囧在世界第一的时间比豆长了不少，要比强得久豆应该没有赢……
豆全面的评价不一定大于囧但他鲜明的成就特色应该比较容易留在人们记忆中
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 12:28:00
豆05~14年年一座满贯 这也代表他长期稳定又强悍的实力阿我是觉得球王周数代表在那段时间具有强大的宰制力而已评断整个生涯的话 我是认为现在明显差了一点
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 12:33:00
真的 GOAT就是费爸 推)))不过是豆红土强到觉得多几座法网好像也是很正常一样吗好歹也是个大满贯好吗 多拿三座妳就要多保持三年的强盛
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2017-07-20 13:01:00Djo Rafa这两个比较真的有得吵
作者:
rushfudge (rushfudge)
2017-07-20 13:12:00豆啊没有之一
作者:
t13 (祯子)
2017-07-20 13:45:00豆再不多拿几个大满贯冠军的话还会被继续拿来讨论吧
作者:
edhuang (随便啦)
2017-07-20 14:06:00我个人推Nadal
作者:
l2272 (（╯‵□′）╯︵┴─┴ )
2017-07-20 14:10:00豆胜~然后看球迷的话更是屌打
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 15:38:00
到底网球成就跟球迷有什么关系……
豆法网立铜像 冏很全面但是没费维持这么长被淡化全面性费史上第一 豆变成法网代名词 冏一代枭雄
反正囧的成就也一定会记入网坛历史，而且比起我们这些路人他应该更在乎名将们对他的评价。最后囧球迷不多吗？大概也就输费纳吧，不然怎么那么多人找他代言
作者:
qqqmmm (秃毛狗)
2017-07-20 16:26:00不用比了，都比不上费爸
作者: FTTH 2017-07-20 16:27:00
绝对是nadal阿 大满贯数绝对指标
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 16:44:00
照你这么说林书豪的成就想必也比很多NBA球星高了
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2017-07-20 16:54:00你说GS赢就算了… 比球迷数量是哪招？？
说球迷数量的 Djo的ig有346万粉丝 纳是341万 你要怎么解释XD
作者:
Eligor41 (Hank H)
2017-07-20 17:24:00FB纳豆1400多万 囧700万 你要怎么解释?
作者:
jerryngu (jerry)
2017-07-20 17:33:00FYI, Twitter Nadal 13.2M vs. Djo 7.7M
作者: Diehardx 2017-07-20 17:42:00
啊山哥没有全满贯的话有差 要是fed没有法网的话评价也不会现在这么高
只是想表达 纳囧在世界上的人气或许没相差那么大 更何况本来就不应该用球迷数去衡量谁的成就高...
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2017-07-20 17:48:00
评断成就就是评断目前整个生涯不然我也觉得伤痛不断的Nadal能保持健康的话就是GOAT阿冏目前看起来就是不能再维持久一点 而且斗志方面真的...不过球迷的话我也相信是豆比冏多啦XD不过那不重要毕竟豆成名已久
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2017-07-20 17:55:00重点是生涯成就跟球迷数量有什么关系辣
偶不是豆也不是囧的球迷 只是看不惯某些人总爱用人气辗压这种说法去挖苦球星 衡量什么生涯成就个人觉得球迷数量跟生涯成就根本两码子事
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 18:02:00
是啊 我也觉得豆目前领先囧，但把球迷当成理由之一实在太瞎了……
作者: Diehardx 2017-07-20 18:05:00
我觉得号称史上第一第二这种东西 有时候就是要看能不能说服别人 说服成功很重要的一个点就是要看起来没有弱点生涯成就每一项几乎都要拿到 所以有没有拿过全满贯我觉得还满重要的 这代表着意义就是你的网球风格在当下是没有弱点的 个人认为@@所以我觉得大满贯数量没差太多的话 有没有拿过全满贯的成就就显的更重要了
作者:
cwhalf (c-w)
2017-07-20 18:14:00当然囧比较厉害 豆根本都靠红土而已
如果哪天纳囧的GS一样，个人浅见是囧>纳，但就目前，还是纳>囧
作者: Diehardx 2017-07-20 18:23:00
豆也拿了全满贯好咪=-=个人觉得啦 fed>>豆>啊山哥 （大满贯确定多一座,又有全满贯，应该没什么问题吧@@?)比较有疑问的是 啊山哥跟djo的排名 因为啊山哥多了两座,可是djo有全满贯 会特别拿出来讲的原因是djo的全满贯比较特别 是连续拿到的 这在历史定位上比较特别大满贯的强度大家都知道能连续垄断 这在历史地位上帮djo满多的 个人分享><
还是不认同楼上说法，不能把更全面跟成就更高两件事混淆在一起
不要再说囧斗志了啦！人家是受伤，越打越沮丧很正常的，只看他能不能比照费纳进厂后回春
作者: Diehardx 2017-07-20 19:04:00
是吗@@?我倒觉得是相辅相成的说XD 好啦 个人意见而已 但是你要越全面你的成就才有办法越高啊><
作者:
t13 (祯子)
2017-07-20 19:13:00一直说豆只靠红土的实在颇呵
当然是相辅相成，理论上越全面就能越有竞争力成就越高
作者: Diehardx 2017-07-20 19:21:00
@@
但事实上就是阿山哥就算每年都让一座法网，还是比费纳以外所有人的成就都来个更高来得更高
作者: Diehardx 2017-07-20 19:23:00
怎么说服@@？依照目前的公信力来说 嗯……呃……啊山哥的数量硬生生就是比费纳少捏
作者: Diehardx 2017-07-20 19:26:00
=-=
其它都假的 所以依次就是费纳山囧 没什么好说的比费纳少 成就低于他们毫无疑问阿 我跟你分歧在山囧
作者: Diehardx 2017-07-20 19:28:00
喔喔 基本上我也这么认为没啥问题 只是把有疑问的地方讲出来而已 因为全满贯也是大满贯的一种形式 所以不知道公信力如何所以没把他们排出来我会疑惑的原因是djo “连拿四大满贯”这个行为 这是其他人都没有的 所以不太清楚该给多少分的感觉
作者: Diehardx 2017-07-20 19:43:00
不过我是 啊山哥>djo 或 djo>啊山哥 都没有异议就是了 因为我前面所讲的要说服其他人也这么认为很重要的一个点就是要没有弱点 djo在这方面确实做的比较好@@真假 小弟去复习
球技更全面是有加分作用，当初纳14座大满贯时，球王周数与年终球王都远少于山，但纳当时评价便已不下于山，这就是考量到全面性和其长期第二的原因。但无论如何，这算是辅助的参考，无法弥补两座大满贯的差距
作者: Diehardx 2017-07-20 20:44:00
不能弥补两座那可以弥补一座吗XD 所以啊山哥跟djo是14>13 XD? 我是指“连续垄断”
光是豆的大三元纪录大概就跟费的球王总周数一样无法让人忽视吧，高墙难破。更何况还是同年度达成3x10
冏在澳网拿10冠，再来说全面吧，豆都金满贯叫不全面XD
作者: wayne77925 (阿维) 2017-07-20 22:21:00
四大满贯都拿了还不全面XD
作者:
t13 (祯子)
2017-07-20 22:35:00可能要四大满贯各拿五座才算全面吧（欸
作者: Diehardx 2017-07-20 22:43:00
那我费也只有草地了QQ
豆一样全满贯还金满贯勒，法网十冠错了吗，还不全面勒
作者:
krosby (可拉屎碧)
2017-07-20 23:24:00除了老山 费纳冏都算超全面球员
一样扣掉最擅长的大满贯，纳扣掉法网还有温*2+美*2+澳*1，共5个，囧扣掉澳网之后还有美*2+温*3+法*1，
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-21 00:28:00
单打选手的技术都很全面 但是临场的战术反应跟适应性我是觉得纳冏的表现都没费出色 他们是给人很硬的感觉费的感觉就是锐利 不过这都是种抽象的感觉而已
作者:
t13 (祯子)
2017-07-21 00:33:00这篇不是在讨论纳囧吗？费爸就不用放进来了吧
作者:
Eeli2008 (Eeli2008)
2017-07-21 00:37:00莫:金牌底家啦～
作者: chudly 2017-07-21 00:58:00
全面不是只看大满贯吧？这时候反而应该把各种场地的战绩算进来，不然室内赛要去哪里找大满贯？名人赛反而是最佳参考标准。
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2017-07-21 02:13:00室内赛本质上还是硬地啊 不然有室内红土或室内草地吗
作者:
iamshana (CANINE)
2017-07-21 03:16:00纳达尔2012的巴西公开赛是室内红土冠军
第二是谁有那么重要吗？连谁是第二都可以吵成这样室内红土也很多啊
作者:
bobee (剥笔)
2017-07-21 10:59:00要和豆比的是山吧 囧目前还差一截呢 当然他还有超越的可能
虽然豆多了山一座GS 但球王周数/年终球王次数跟山有点差距 豆可能还要多拿一两座GS才不会又被拿来讨论XD
作者: cat5672 (尾行) 2017-07-22 01:35:00
豆主要还是从红土和防守起家 尽管身为顶尖选手他的技术全面攻击性也很强 但直到今年之前他的打法一直给人印象就是被动慢热防守反击 只能说这大概就是个性问题了比起主动进攻的球风 防守反击是会给人较不全面的印象不过这就是在吹毛求疵而已了
作者: Jungbow (Jungbow) 2017-07-22 14:40:00
豆 大满贯冠军:硬地3座、温网2座；亚军:硬地4座、温网3座如果这样的成绩叫不全面...呵呵
作者:
miato (光学迷彩)
2017-07-23 02:03:00光单一大满贯十冠这点就不用跟谁比了
作者: Linhsintzu (小辛的正钦好可爱) 2017-07-24 12:05:00
绝对我豆 没什么好比的
怪了 怎会有人觉得费纳不够全面@@没纳 费至少五座法网 没费 纳也通通至少三座起跳
作者:
lnnp (lnnp)
2017-08-01 18:30:00豆当然比囧好呀 全盛囧红土也能威胁全盛豆 草地明明是豆比囧多