Re: [分享] 谢淑薇打开体育界的潘朵拉盒子

楼主: skylawer (skylawer)   2016-08-14 09:23:07
※ 引述《Dong0129 (阿东跟上面讲的情况一样b)》之铭言:
终于有人提起这次事件的核心问题
制度
这次谢淑薇事件闹这么大
后来根本就失焦了
刚开始她吵说公平性 制度性不公
但事实上,他自己不能很有效地指出,制度性哪里不公
这件事情后来P卡让谢安抚下来愿意去打比赛
接着因为一系列FB 事件 然后赌气双打弃赛
弃赛完又在po 情绪性言论 把芦庄拖进来
然后又因为拍桌事件 又弃单打
也就是说 他一开始吵制度 但是单双打弃赛却是赌气成分居多
整个公关与发言处理不好 整个偏掉
既然起源是制度 那乡民该提出一些好的方案去改制度
制度不改 网协换另一批人上台也没用
首先,谢刚开始吵的是"单打需要有教练"
这边有几点不能改的是 奥运代表团能带的教练本来就是有限
不可能每个选手都带一个 所以 这有两个方案
1 国家型教练 :不代表任何一个选手
2 依夺牌机会 以最有机会夺牌选手选教练
其实这边 就该讨论到一个情况
当初伦敦奥运规定是 核发有功教练奖金新台币350万元
1. 的问题在于
350万 这笔钱说少也不少,如果夺牌 奖金更多
网球选手彼此世界各地征战
随着这些这些选手的教练 四处征战的教练(也常常就是家长教练)也不可谓不辛苦
如果由国家教练指导 (跟选手平时培训教练不同人的话)
一旦选手在奥运夺牌夺牌 之前四处陪选手征战 与训练的教练难免心生不平
只是陪着选手短短数个月 夺牌后奖金都在国家教练手上
且是同团的某个一个选手 或是组合夺冠 都归于同一国家教练
更让那些平时培训教练有剥夺感
尤其当这些平时培训的教练是家长的话
那也难怪选手受到的压力会更大 而无法支持所谓由国家型教练当成奥运培训教练
2 依夺牌机会选教练 问题在于如何定义如何定义所谓夺牌机会
前几次谢是争说单双打都入围者有权选教练
或是各项择成绩好的选教练
彼此都各有理由
当初V大提出 在决定这件事情(开会时)应该要有选手在场
很明显这意义不大 因为彼此都会各持己见 选对自己有利的
所以后来该界定的是 “通知的时间“
五月才通知确实嫌晚 或许网协该要有个制度应该在一年前到半年前即该通知选手
但是 谢说这决定是图利于庄家
这点在公文全出来后 也是明显不通
因为规则虽然105年五月正式行文通知
但其规则与104年二月份网协内部版是一致的 而就当时情况 仍是谢有选择权
只是后来詹双打成绩上去 而谢双打成绩往后掉
这点是网协无法在104年二月时就知道的
如果 104二月规则是这样 105年五月的时候公文公告规则变了
这反倒是变成图利的可能性还比较大
所以这边是除教练选择权的规定要提早公布外
刘秘书长整天再说的三届规则一致很明显的与公文不符
这两点是网协有很明显的疏失的
但要说是规则"图利"某一家 真的说不通
为了彰显不公 谢把谢詹生涯成绩一同比较 这根本就模糊焦点
既然要讨论网协 就把制度该改变的提清楚
要换人也要支持其制度改革的理念
而不是一句就网协烂 结果要的是什么?
换一批人上场 那差在哪里?
剩下单双打弃赛的面子问题 这就是各说各话 不在这讨论了
不过总归来说 谢对于制度如何改变说不清楚
且 其实她提得很多事项在我看来 只是有利他们家
她所争的制度问题压根没碰到
那要其他选手如何支持?
加上发言把所有选手全拖下来 竟对跟他相对友好的卢庄呛声?
加上后来弃赛原因也只是面子问题 这对我来说也莫名其妙
网协说你最烂 你就把谢庄双打打得比双詹好
再来开记者会婊网协那群人
奖金也拿到 也重重打的网协的脸 跟庄关系也不会变差 绝对比现在情况好
相忍为国? 我压根都没想到那种虚幻的事情
不过就是评估利害得失 弃赛真的是最差选择
他现在弃赛 到底得到了什么?
说真的 就算网协偏詹家
我不认为其他所有政府官员都偏詹家 詹家没那么大能耐上达行政院跟总统府
这么大的下台阶都给了 谢还是赌气
谢自己都也三十岁了 她弟妹年纪不比詹妹大 成绩也还没打出来
他一个人能撑多久?
詹姐在怎么说 她已经开始在带着詹妹征战
谢这样得罪对整个网坛 不给最上协调者面子
奖金也没得到 所要改革的制度面也失交 那她到底争到了什么?
: 起手式我不是谢粉 我不是詹粉 我很八卦
: 所以事情发生后(谢脸书落落长那篇被爆出来后)我问了比较熟的教练怎么看这件事,
: 有些不说话,有些说一点,有些说很多XD
: 谢有错吗?
: 我觉得她在整起事件里面欠庄一个道歉,因为她退赛的行径伤害到庄,
: 无论她先前有没有跟庄说"我不一定会打",她就是对不起庄,
: 除此之外我很支持她的作法。
: 但是谢的种种作为重要吗?其实不重要。
: 詹家有错吗?
: 我的上一篇文章其实没有看到有人提出詹佳真的很讨人厌的地方,
: (场外指导-卢的防护员也会,公主那场我觉得是裁判问题,老费也曾在误判情况下得分,
: 那一分对手莫瑞跟裁判反应误判时老费也是惦惦不说话,有兴趣的朋友可以找我的上一篇
: 文章)
: 以教练及家长立场来看,詹家长期霸占资源有问题吗?他们家当然没问题,
: 选手从小到大都是给家长带的情况就是家长最可以知道选手需要怎么样的备战环境,
: 例如备赛期间吃什么、比赛前吃什么、最近要练什么、赛前什么方法可以帮助选手纾压
: 、哪种方式最能够提升选手的心理状态...等等,
: 这些眉眉角角不是临时空降一个国家队教练可以轻松解决的,
: (所以卢的意见很棒,但是实际上要做到有些困难,下一段讲为什么难)
: 站在家长兼教练的立场一定希望我家小孩出赛时我可以跟着去,因为长期带小孩出赛所以
: 上述问题较能掌握,自然较能够打出好成绩,
: 至于有些教练讲了一些詹家关于$的八卦我就不提,因为会离题,
: (这有可能是詹在网球圈里除了网协以外都有点黑的原因吧)
: 但是这个重要吗?这也不重要。
: 既然上面讲的我认为都不重要,那我认为什么重要?
: 我认为重要的是中华民国网(ㄩㄣˋ)球(ㄉㄨㄥˋ)协会在其中可以做什么事情
: ,
: 谢一开始在争的就是教练问题,只是后来就失焦了
: (为什么会失焦,到底是谁提出补助跟奖金要压新闻的,为什么要压新闻就留给大家想像
: ,然后补助跟奖金新闻出来被质疑10年补助1千万后就缩回去没新闻了,呵呵)
: 既然教练会有这么大的争执,所以卢就提出避免家长兼国家队教练的建议,
: 这个建议非常好,但却很难实现,会有上面描述的问题,
: 既然会有上面描述的问题,那我们就在集训时增加教练数量,让每个选手的教练都能够
: 餐与集训营,这样子的方法看似很好,但会产生一个问题,
: 假如今天集训营中有两家或多家互看不顺眼,于是每个选手的教练都对总教练说:我今天
: 自己练我的选手,我比较能够根据她的现状调整状态
: 总教练可以说什么吗?
: 这时重点来囉,中华民国网球协会在干嘛呢?
: 台湾的体育方面目前需要思考的问题我觉得有两个...
: 一个是"如何翻转运动员在台湾社会上的地位",
: 另一个是"运动协会存在的意义是什么,是不是能够有效监督",我觉得这个问题才是核心
: ,比这次事情谢处理得好不好、庄气不气、詹家霸占多少资源有意义多了...
: 讲一些比较情绪的话;
: 如果网协真的有在做事情,今天会有詹家独占资源又不能服人心的问题吗?
: 会有谢家如此大伤害的攻击吗?然后一群人还被媒体跟乡民带风向把矛头转向谢跟詹
: ,
: 大家可以把云雾拨开看一下问题的根本吗?
: 看到大家在吵谢多不成熟的处理事情方法,詹霸占多少资源,庄委不委屈气不气,我觉得
: 奥运结束大概就这样了,反正风头一过,"马照跑,舞照跳",
: 大概没人注意运动协会需不需要重整跟监督了。
作者: TNT2000 ((Super Bomb))   2016-08-14 09:58:00
最后一段有点出我的疑问:国家资源一断,社会资源也不乐观,尤其媒体风向一带造成社会观感不佳,赞助可能更少下,谢家出国比赛的机票住宿都是一笔观的开销.谢家靠一人在撑会很
作者: POPunk (POPunk)   2016-08-14 10:03:00
成绩还没打出来?
作者: TNT2000 ((Super Bomb))   2016-08-14 10:05:00
辛苦,尤其中间有任何闪失(如健康)就会有很大的压力!
作者: wentasu (哇哈哈)   2016-08-14 10:13:00
个人造业个人担。期望卢退休后进入组织改革比较有机会。
作者: zaku7777   2016-08-14 10:20:00
台湾选手都是单打独斗式,顶多带个家长教练身兼数职看谢FB那段写谢庄互当教练,单打的教练需求就可知道那需要一个团队,而不是一个教练统包家长教练对选手是较好,但就是放生其他人但国家教练每个都有份,但不可能做到那么细腻
作者: egghard29 (haha)   2016-08-14 10:42:00
最好还是国家统一教练 家长以防护员或陪练员身分过去
作者: kzadb (天空霸王)   2016-08-14 10:43:00
最上位协调者已用实际行动搞你了……谢会忍就不是谢了。
作者: egghard29 (haha)   2016-08-14 10:44:00
国家队出去只能有一个教练本来就是笑话
作者: kzadb (天空霸王)   2016-08-14 10:44:00
不是每次打完人再讲对不起都可以被原谅
作者: egghard29 (haha)   2016-08-14 10:45:00
网协 官员 随行人员 记者等少拿点公费出国就搞定了
作者: kzadb (天空霸王)   2016-08-14 10:46:00
都知道居中协调相忍为国,还出来放话搅乱情势
作者: juneaugust (六月雪)   2016-08-14 10:46:00
这篇不正是完美示范网协制度问题->谢态度/做法? ╮(╯▽╰)╭
作者: kzadb (天空霸王)   2016-08-14 10:48:00
弃赛至少换到林全一句全面检讨各协会
作者: allenchtw (艾伦陈)   2016-08-14 11:06:00
推一个
作者: Dong0129 (阿东跟上面讲的情况一样b)   2016-08-14 11:26:00
把事情弄大就是逼得政府不得不正视,不然上一任政府也不会弄到这么多人上街头了,当一件事情在体制内得不到修正,体制外的办法或许才有希望。
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2016-08-14 11:33:00
批评谢争取的制度也不过是有利谢家,也太奇怪了。逻辑上谁会争取对自己不利的事?重点是这个有利于己的制度也是选手努力了很久才能达标的,又不是烂在那就能对她有利。重点是不管制度是如何,网协的作法你说它有瑕疵,但看起来就像黑箱,黑掉选手的努力,还要她打出成绩才能打脸网协,思维真够奴的。
作者: wall2580 (假的)   2016-08-14 11:41:00
网协刻意提供"部分"公文给记者去误导民众,比说谎还过分进而在FB分享该专栏,刘中兴难辞其咎
作者: subi (细雨绵绵细雨)   2016-08-14 11:57:00
该想的是制度的问题? 还是网协太维护詹家?詹家可以不用相容为国,带妹妹参加奥运,而不是詹谢配而谢处处都要相忍为国,给 P 卡 教练也不能住选手村然后还不允许谢不住选手村,这是什么状况?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-08-14 12:02:00
通篇继续检讨谢吧 还敢提核心价值和制度???跟中坜选民有87%相像
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-08-14 12:06:00
恶心
作者: dora1390 (阿当)   2016-08-14 12:12:00
根本不是赌气和面子
作者: chenyy0128 (chenyy)   2016-08-14 12:34:00
网协官员公开炮选手的态度, 奥会协调拍桌要你相为国..
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-08-14 12:38:00
即使我较支持谢,我也觉得谢家实在很脑冲,又思虑不周
作者: bibiwei   2016-08-14 12:38:00
真的是中坜选民87%
作者: garlic1234 (蒜头)   2016-08-14 13:21:00
上次选举有中坜选民,投下了87张选票
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2016-08-14 14:08:00
推文说要詹谢配的也很好笑,平常参赛没又搭,报名截止前谢的排名不好,詹谢配只会拉低排名总和,詹庄还比较合理
作者: walter741225 (瓦特)   2016-08-14 14:10:00
可惜单打双打差异很大 男女差异更大不然奥运前先办个 教练遴选资格赛应该最公平(被打
作者: BLABLA007 (异度空间型男)   2016-08-14 14:18:00
你的解决方式蛮好笑的你的问题就像要马跑 然后又不给马儿吃草然后又要马自己一个人不吃草然后夺牌去解决问题殊不知 马儿没草吃 怎么夺牌啊 XDDDD 草=教练看看哪个国家没有教练在旁辅助一人夺牌的 举一个来听听看 XD然后再归于面子也蛮好笑的啦 今日一笑话 XD就没草吃了还管什么面子 拿牌都成问题
作者: juneaugust (六月雪)   2016-08-14 14:34:00
詹谢在亚运团体赛不仅赛前没搭比赛时更没互动,结果拿了金,而默契好的詹詹在个人赛只拿了铜
作者: subi (细雨绵绵细雨)   2016-08-14 15:13:00
就算说 詹庄配比较好了 那怎么还是詹詹配!?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-08-14 15:16:00
嘿嘿
作者: vivian2534 (棋子)   2016-08-14 15:36:00
不认为卢退休进入组织就有所改变绝对的权力绝对的腐败
作者: allenchtw (艾伦陈)   2016-08-14 16:13:00
教练就有限额没办法所有人都有嘛还在那什么马跟草的重点是没有办法使所有选手都有教练那怎么解决要是继续像这次这样由网邪搞个不清不楚制度?我个人是觉得要一次解决问题就要提出一个像卢哥之前讲的国家教练不要每次都是家长教练
作者: VRadmanovic (秋云春华方云华)   2016-08-15 05:38:00
非家长教练太难了 就算推王思婷出来当教练都有人不爽
作者: jelowu (运气不太好)   2016-08-16 23:37:00
4年一次奥运遴选办法居然在出发前半年才更改,有谁能准备?只剩有内线消息的人有办法,不是吗?
楼主: skylawer (skylawer)   2016-08-19 19:01:00
你哪来的证据? 你觉得就叫做证据?谢如果排名没掉下来他就有权选教练了 所以是网协图利谢?

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