[专栏] 到底是谁 将谢淑薇的援手挡在门外?

楼主: iamshana (CANINE)   2016-07-12 21:52:35
到底是谁 将谢淑薇的援手挡在门外?
2016-07-12 18:59
女网好手谢淑薇争奥运教练事件,在网络上引起轩然大波。 欧新社
facebook
台湾女网选手谢淑薇日前在自己官方“Facebook”粉丝团宣告,因为不满参加2016里约奥运没办法指定自己的教练随行,因此表态“没有教练我就不打”,引发了轩然大波。
这不是谢淑薇第一次在网络上公开抗议,爸爸兼教练谢子龙将矛头指向同为选手的詹咏然、詹皓晴姊妹,公开抨击网协、体育署独惠詹家。体育署表态一切按照规则,谢淑薇执意中间有鬼,究竟关键在哪里?还是回归制度面比较实际。
我们一一来回应谢淑薇的指控。在这之前,先看一下规则。
三届奥运选拔规定是什么?
http://i.imgur.com/EuXNqBw.jpg
2008奥运中华队教练、选手选拔办法。 图/费恩斯提供
2008年,同时入围两项者,以入围项目中的最高排名者优先指定教练人选。
接下来,才是入围单项者,也是依照排名指定。
http://i.imgur.com/JNcVMMD.jpg
2012奥运中华队教练、选手选拔办法。 图/费恩斯提供
2012年,规则一样。同时入围两项者,以入围项目中的最高排名者优先指定教练人选。接下来,才是入围单项者,也是依照排名指定。
但2012年伦敦奥运时多了一条规定,那就是男女公平原则。如果第一张教练证由女子代表队得到,那么取得第二张证件时,必须优先给男生。会新增这条规则是因为2008年北京奥运时,获男子单打的卢彦勋打出好成绩,却没有拿到教练证,因此赛后他提出这部份的疑虑。
http://i.imgur.com/Sf8i4rj.jpg
2016奥运中华队教练、选手选拔办法。 图/费恩斯提供
2016年,规则少了“同时入围两项者,以入围项目中的最高排名者优先指定教练人选。”这一条。
男女公平原则仍在。
也就是说,2016年里约奥运的选拔办法中,确实没有“打两项可以先优指定教练”这个规定,全部选手都只看排名,不管是单打还是双打排名,就是比高低。
那么奥运选拔教练没有遵守规则?答案是:完全遵守规则。
2008年参赛时,庄佳容双打名次7,排名比詹咏然高1名(詹咏然8)。不过詹咏然有拿到单打资格,因此以“打两项”优先指定教练。
当年因为没有“男女公平原则”,因此第二张教练证给了庄佳容的教练,也因此最后卢彦勋落单。
2012年,谢淑薇同样以“打两项”拿到优先指定教练权。
2016年,由于没有“打两项”就可以优先指定教练,所有人排名比较。
谢淑薇单打72,双打50。詹咏然双打5,詹皓晴双打6,庄佳容双打39,卢彦勋单打79。因此詹咏然排名第一,以詹咏然优先指定教练。第二张教练证,则以男女公平原则,发给卢彦勋。
这些都是依照规定去遴选的,没有违规。且不论为什么规则要改(后面会谈),但到这里为止,应该没有违规的疑虑了。
规则朝三暮四 为了詹家而改?
谢淑薇和谢子龙的一直以来的指控是,为什么规则要改成有利于詹咏然和詹皓晴,“如果没有取消打两项可以优先指定教练的规则,那我就可以指定了,一定是为了詹家才改的!”。好,那我们就来看看,如果他的指控要成立,一切要如何操作。
http://i.imgur.com/JW9sjuJ.jpg
2016里约奥运选训办法公文,已在104年2月5日公告。 图/费恩斯提供
可以看到2016里约奥运的选训办法是在“2015年2月5日”就存在了,也就是距离现在要参加奥运之前的1年5个月,规则就已经出炉。
那我们回头查询一下当时大家的排名。以2015年2月2日当周为准,当时所有排名是:谢淑薇双打世界第5、单打152,詹咏然双打世界第23、单打180,詹皓晴双打37,庄佳容双打67,卢彦勋单打52。
当选训办法出炉时,谢淑薇的双打排名仍是所有人当中最高的,也就是说如果当时改了规则,能够指定教练人选的、反而是谢淑薇。了解网球积分的球迷应该都知道,你怎可能预测1年5个月后所有人的积分会如何变化,甚至外界要怎么知道谢淑薇中途会放弃拼双打,会算错积分以为自己可以进入奥运,要怎么预测她因为算错积分而最后拚死拼活还是杀入奥运、而且取得两项资格?
外界要怎么知道,詹家姊妹当时不够好的双打排名,现在可以冲到世界第5、6?以时间点来说,根本没有操作“独厚”詹家的可能性。有可能1年多前就知道谢淑薇会取得两项资格,所以赶快把这项规定取消吗?更不要说,谢淑薇还是到今年6月30日最后阶段才跟庄佳容补到双打资格,更没操作空间。
说到这里,相信已经很清楚,“选训不合规定”和“独厚詹家”这两件事情都是无中生有了。我们不谈情绪问题,就看规则就好。
如果要谈以前怎样怎样,世大运怎样怎样、亚运怎样怎样,那问题就会失焦。因为奥运规则本来就是独立,而且总量管制、证件管制也的确是事实,不只是教练证,媒体证件也是靠参赛国的选手总数来依比例分配,数量就是这么多,没有多的就是没有。
取消打两项优先指定教练的规则 公平有疑虑?
我不知道取消打两项球员优先指定教练这件事情有没有不公平,改变制度是选训委员的意见。
第一,单打和双打,台湾选手是双打比较容易夺牌,反正都要比较世界排名,干脆直接比较。
第二,单双兼顾都想夺牌,非常困难。尤其单打在世界舞台上竞争激烈,因此单、双打都入选的选手,他很可能仍是双打夺牌机率比较大。
第三,如果有“打两项可优先指定”,势必对男子选手较为不利。试想近年来台湾男子选手征战奥运机会低,就是只有卢彦勋一人,他可能毫无机会找到也是中华队的男子选手搭配双打,那么他不就永远都无法取得“第一指定教练”的权利了吗?那不如就直接比排名就好。
不知道这些理由是否能说服外界,修改规则的合理性,不过我觉得这部分就是见仁见智。如果你问我,到底是夺牌至上还是参加项目至上,我个人会觉得两项的选手优先指定没什么不好。但我不是选训委员,真的不认同者,可以去针对选训委员是谁、会议如何进行来检讨,但这部分显然不是谢淑薇或是谢子龙提出的焦点之一。
而确实客观来说,双打夺牌机率高,不管詹咏然和詹皓晴未来在奥运表现如何,又或是谢淑薇、庄佳容在2012年伦敦奥运成绩如何,都不会改变“双打夺牌机率较高”的事实,毕竟国际单打竞争强烈,大家也都清楚。
选手在外比赛很辛苦,搞不清楚规则这些大家都能体谅,但这就是球员为什么需要团队的原因阿!所以不是很多人不谅解Sharapova吗?因为她推说没看email不知道规则,但她的团队要帮她看,对吧。
双方各执一词 网协、体育署都没有错吗?
老实说,我也不认为有谁是百分之百完美,有谁是全错。谢淑薇说自己之所以抗议规则“临时”改变,是因为她拼到资格后才得知规则异动。
根据上面提过的,这份规则至少在1年5个月前就出炉了,她有足够的时间去争取、去力抗,可是她没有。谢淑薇说:“网协、体育署告诉我们的答案是都一样。”网协说:“我们没接到谢淑薇的询问,每次寄email都不回。”针对规定,网协表示,全部文件规则5月份已email给选手。
ok,双方说法,完全对不上。只好再问谢淑薇,何时、何地跟谁询问,是谁给了谢淑薇错误的资讯?她说:“网协也发过新闻稿说三届一样。”其实网协没发过新闻稿,这说法不知道从何而来。谢淑薇再说,看到新闻写的,求证于网协,网协表示:“当初媒体来询问规则是否一样时,是询问‘单双打排名一起比较’,是否一样,所以这一点回答过一样。”
好了,那么谢淑薇说她是看新闻才认为规则一样,时间大约是一周前。
我认为第一,网协语意不清,ok,丑一。谢淑薇自己没有实际去搞清楚,丑一。媒体断章取义表达不佳,也记过一次。
在这一部分上,或许所有人都有疏失,可以检讨众人,但不能说谢淑薇没有疏失。
谢淑薇自己是个职业球员,她应该要有足够的专业团队来帮她处理条文的事宜,而不是看新闻、上脸书问,更不是一周前得知一样,“我以为一样”,就此抗议跟自己想的不一样就不满,这部分我认为她更要对得起自己的专业。
谢淑薇自己也说了:“1年多前谁会知道谁取得资格,不会去询问规则。”那么,1年多前有办法为了“独厚”谁谁谁去异动规则吗?同理可证,不太可能。还是要重新强调,当这份选训办法提出时,谢淑薇的世界双打排名第5是全台湾最高的,真的没有人想要故意“欉康”她。
谢淑薇说:“我不能接受规则改变,应该要让我们选手在相同规则下征战奥运。”但奥运4年一次,多半规则都会调整;如果都不能改变,2008年没有“男女公平原则”,2012年也不能增加,那么卢彦勋在伦敦就会没有教练了,这样又合理吗?还是必须重新陈述一次,我个人比较支持打两项的选手可以优先指定教练这个规定,但取消了、以夺牌考量至上,也没有不可以。毕竟每个人都有自己的看法,有些人此时可能打两项,下次可能打一项但排名较高,真的只有当年排名能够决定教练证件,没有所谓私相授受。
可是谢淑薇说她一路走来都很委屈!
老实说,我确实也相信她有某部分的冤屈想要申诉,但我的原则就是,第一,奥运是奥运,要讨论奥运,你不能拿其他赛事来参杂在一起,毕竟奥运的管制比任何赛事都严格;而且证件就是那么少,谢淑薇求情有了教练,她说每个球员都应该要有教练,那么网球队占掉了名额,其他项目的选手就少了一张证,其他项目的选手,难道不委屈吗?如果跟着世界排名走,证件分配就是只能如此,很遗憾也很现实。
第二,不要加入新仇旧恨,讨论事情,要快、狠、准。我支持谢淑薇出现争取她应该争的,但我认为她的问题是她的方式不够聪明。谢淑薇和爸爸谢子龙把所有事情搞在一起,亚运的恩怨、世大运的仇恨、历年来的竞争过程,对詹家的不满,到最后连媒体都全部拖下水,完全模糊了焦点。
奥运就谈奥运,把资料、规则查好、要po文一枪毙命,让外界完全信服,才是最好的办法。而不是把所有赛事混唯一谈,大家雾里看花、直到来开记者会也还是搞不清楚选训办法,连日前针对规则想要抗议,都是网友、球迷帮她整理条列出来,网友都还比她认真有逻辑,至少会懂得蒐集资讯来佐证有疑虑的说法。而且比较生涯成就,跟奥运决定资格时的排名,一点助益也没有,只是文不对题。
http://i.imgur.com/ezD7OGQ.jpg
网友特别帮谢淑薇整理的排名列表。 图撷自脸书
如果想要争取自己应得的,就把自己的专业做到,你觉得哪里有问题好好的陈述,而不是带着愤怒的心情在公开的Facebook来找架吵。谢子龙更是针对别的选手爆冷出局嘲讽一番,这又跟谢淑薇想要争取的事情,有什么关系(和帮助)呢?
想要控诉其他选手的问题,ok,妳可以针对哪些问题、在哪些时机出来控诉。而不是把“奥运教练”的问题跟那些控诉绑在一起,因为事实是奥运教练问题根本跟詹咏然一家毫无关系,如果要吵从前的新仇旧恨,那请另辟战场。(如果论述合理、逻辑清楚,有证据佐证,大家当然会帮你追查真相)
例行记者会、饭局都能被抹黑是收买,谢淑薇在做这样的指控时,并无证据也没有说出她实际掌握的案例。她要求网协、体育署和媒体都要按照规矩来,她自己有做到吗?(更不要说谢淑薇没有邀请过媒体参加下午茶、饭局吗,好像不是吧。那媒体以后还敢去采访妳吗?万一其他选手也说媒体被谢淑薇收买怎么办?)
更坦白一点的说,如果谢淑薇要认为吃一顿饭就可以被收买,那是她的价值观,我尊重她有自己价值观的自由,但不要把这份廉价的价值观套用在别人身上,也许妳觉得有人会因为一顿饭动摇心志,但很多人不会。
虽然现在社会风气总是人人追着记者打,但我还是要真心说一句,谢淑薇说打球是她的工作,她希望在舒适、不委屈的环境下工作,媒体又何尝不是呢?将心比心,如果随便扫射、不论有罪无辜,谁会愿意挺身而出呢?谁想在委屈的环境下工作呢?
至少我有把握没有媒体故意要“欉康”她、我不敢说全部,但我熟识的媒体同业,根本没人被收买,十几年来不同的媒体试图伸出援手,试图希望能够解开她的心结,或是在她每一次的愤怒抗议之下,希望跟她联系、能够厘清事情的真相,但得到的是什么呢?
得到的就是时至今日,都还没搞清楚谢淑薇在抗议什么,就已经被全体归类为“遭到收买”;你扪心自问如果你是被公开毁谤的媒体,你会热情不减的继续高喊帮她追求真相,还是已经失望透顶躲远一点免得扫到台风尾,省得还要背一些莫须有的罪名呢?
很多人劝我不用帮谢淑薇追查真相,很多人说,这样只是自找麻烦。但我还是做了。花了好几天去要公文、花了时间追规则,花了时间找出关键症结点,我还是替她找出真相了。
却不知道,真相是她想要的答案才是真相,还是真正的情况才是真相。
或许今天过后仍还是会有谢淑薇的拥护者极尽抹黑之能,来攻击媒体。其实也没有关系,因为这正是证明,替她追查真相很可能是无用的,这个社会才会了解,对她伸出援手的人不是没有,但却会被她的谩骂和大家的误解推开。
我企图在整篇文章中以逻辑观点论述,以规则解释,以理智说明,因为我始终觉得,带着来吵架的情绪po文、讽刺其他选手成绩不好、诉说自己多苦多累,都不会真正帮助到谢淑薇所介意的教练问题。
经历了这么多荒谬的流程之后,我想,我还是会试图去对整个不合理的指控“讲道理”,因为我不是谢淑薇。
作者:
费恩斯
喜欢篮球、网球和棒球,希望能够一直用
http://goo.gl/oeUDqQ
作者: BarryDale (just pass by)   2016-07-12 22:05:00
呵呵 有趣了 好奇挺谢反詹的人怎么回这篇
作者: LongK (K佬)   2016-07-12 22:09:00
会说太长直接end
作者: jacky6302 (劫机)   2016-07-12 22:14:00
不用直接END啊 看最后几段就好了XDDD
作者: q2003105 (丝麦儿 *ˇ*)   2016-07-12 22:16:00
啪啪啪(肿了
作者: sheyanzi212 (哑呼)   2016-07-12 22:24:00
挺谢,但谢思维卡在网协说规则没改,但她却无法举证
作者: yj77885544 (噎酥)   2016-07-12 22:24:00
目前粉丝团看到都是“联合你也信”“用假名还信”之类的呵呵
作者: bubuc5220 (KAIKAI)   2016-07-12 22:31:00
呵呵
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2016-07-12 22:32:00
推整理
作者: xul45m3 (eibbis)   2016-07-12 22:33:00
推联合这篇
作者: dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)   2016-07-12 22:45:00
我觉得谢不爽就别参加 不要那边一哭二闹三上吊的 难看
作者: qwert99p (绿茶)   2016-07-12 22:49:00
推这篇 说的很清楚
作者: LeRoi (罗伊)   2016-07-12 22:52:00
把20150202谢的双打排名比詹詹高拿来讲不是很公平
作者: zilkle (SEE)   2016-07-12 22:53:00
沾沾很聪明啊 遴选方法出来就专打双打了 哪像有人还白痴
作者: LeRoi (罗伊)   2016-07-12 22:53:00
谢彭2014年底拆伙 之后没固定搭档 詹詹是2014年中稳定搭档
作者: zilkle (SEE)   2016-07-12 22:55:00
单打排名烂 妹妹实力更好笑
作者: psampras (@#$%^&)   2016-07-12 23:07:00
这种内斗戏码看到都腻了,都不要去好了......
作者: fungling (网络上的好邻居)   2016-07-12 23:12:00
推XD 事实上就是这样
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-12 23:13:00
内斗?到底奥运事件是谁先放炮的?詹有发表任何言论吗?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-12 23:32:00
大家都不要再说了,让我好好打奥运行不行?
作者: tenniset (tenniset)   2016-07-12 23:39:00
还好只要是台湾选手我都支持,当谁谁谁的粉丝太累了.
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-12 23:42:00
谢先放炮不给教练就不打 如果每个奥运代表都这样还得了?
作者: lingerlonger (666)   2016-07-12 23:46:00
如果每个人都那么自私那还得了如果每个人都那么贪心那还得了?
作者: cruisewu2003 (小克)   2016-07-12 23:59:00
为什么这篇不能在谢开记者会前发表出来,让1位曾双打第一网球国手没有准醒思的检讨过程,独自洒泪的面对国人,而遭致难堪退场,当然谢有反省之处,但网协与媒体是否更该检讨沟通的手法
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-13 00:03:00
那她放炮前要不要先跟别人沟通? 又把错全往外推..够扯的
作者: madien (zoro)   2016-07-13 00:15:00
最后几段去掉 太主观了
作者: kutkin ( )   2016-07-13 00:21:00
2012谢爸去 詹可没有说因此不打 度量一比就知道
作者: free4u28 ( )   2016-07-13 00:22:00
楼上在说什么...2012詹根本没有入选奥运国手...
作者: mmoom (摁摁喔喔摁)   2016-07-13 00:32:00
根本没入选无法说不打阿 哈哈哈
作者: qwert99p (绿茶)   2016-07-13 00:36:00
谢好像也不是第一次这样了
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2016-07-13 00:58:00
理性来看就是这样 症结点就是他们两家一直在斗
作者: joeloveeasy (白烂杰)   2016-07-13 01:00:00
同时评比...结果还是有利双打高的
作者: verame (vera)   2016-07-13 01:26:00
自己先放炮说媒体被晶华宴收买,还妄想别人帮她?开个这种记者会根本是浪费社会资源
作者: LCWA103A (打老虎)   2016-07-13 02:22:00
演够了吗
作者: wanderlust (sonder)   2016-07-13 02:32:00
这篇清楚推
作者: sam31yq45 (雞皮)   2016-07-13 08:11:00
推这篇
作者: calculus9 (依然是)   2016-07-13 08:27:00
这篇用心
作者: oddhand   2016-07-13 09:17:00
有举证给推
作者: kdkdlove (很不错)   2016-07-13 09:38:00
但从遴选办法来看,顺序是:1.取得单打.双打不同资格者2.取得单打资格者 3.取得双打资格者那为什么不是谢取得教练配员?虽然2016年的遴选办法少了同时取得的说明,但就目前
楼主: iamshana (CANINE)   2016-07-13 09:42:00
詹排名5 谢单打双打都没有前5吧
作者: kdkdlove (很不错)   2016-07-13 09:47:00
的描述,也感觉顺序的第一项是指某(男女)选手,取得单打跟双打不同资格的人,是顺序的第一位...不好意思,中文不好
作者: energizing (Tu me manques )   2016-07-13 10:10:00
推!
作者: neverli (想睡)   2016-07-13 10:39:00
推,这年头,先放炮就要糖吃的真的太多了
作者: cool34 (酷的34)   2016-07-13 12:19:00
推这篇
作者: tesuko   2016-07-13 12:43:00
晶华宴是例行饭局? 所以非詹家付钱?
楼主: iamshana (CANINE)   2016-07-13 13:07:00
文中好像说谢也有请过下午茶?这也算收买吗?!
作者: allgroup (卖或换霹雳武器名鉴...)   2016-07-13 15:56:00
http://i.imgur.com/gwJfNMX.jpg 左二就彭大记者阿
作者: Miracle13 (Miracle)   2016-07-13 17:00:00
说詹家没放炮的也太妙 既得利益者放什么炮
作者: free4u28 ( )   2016-07-13 17:01:00
楼上说道重点了。
作者: ogakelin   2016-07-13 19:57:00
只能说作者很会带风向
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-13 21:49:00
就谢狂放炮 放完炮被打脸 支持者还在东扯西扯找理由
作者: wumdbmax (Maxwu)   2016-07-13 22:26:00
不像某家静静地坐享各种好处,不吵不闹因为没必要台湾女网届近十年谁家完全没吃过制度的亏,太巧吧杰克
作者: huamin (神的眼泪)   2016-07-13 22:58:00
这时候应该要有较高层的人物出来稳住选手们啦
作者: BoNiAnn   2016-07-13 23:34:00
推~追查真相写那么长一篇的记者
作者: sinben (小狸)   2016-07-14 00:14:00
厉害
作者: libaga (妍希)   2016-07-14 00:21:00
作者: LeRoi (罗伊)   2016-07-14 01:43:00
记者认真追查问题很好 但后面酸谢淑薇的地方多余了
作者: zenoho (sTaY WItH mE~)   2016-07-14 02:49:00
太恶心的文章
作者: wwpuma (puma)   2016-07-14 03:22:00
我也好想吃某家人请的饭
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-14 06:59:00
这篇很理性
作者: johnhsu19 (hi)   2016-07-14 07:14:00
假设媒体能够理解淑薇 淑薇还需要在脸书上砲轰吗?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-14 07:18:00
更正 看到后面那段 也是在情绪用事
作者: Aaron522 (Aaron)   2016-07-14 08:42:00
又在带风向
作者: a20713 (Rock'n'Roll Circus)   2016-07-14 12:50:00
恶心
作者: dylanh77 (网球疯)   2016-07-14 19:51:00
维护台湾陋习的写手 正义化自私牟利者的帮手 恶心....
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-14 21:02:00
网球剧场~~~没几个人也可以演得那么精采不简单~~~
作者: amyforestry (森林)   2016-07-15 22:56:00
刚刚得知,这次奥运的遴选规则,去年出来,今年五月才用 mail 通知,这样依旧办法所努力的球员怎么办,真的是网协不倒,台湾网球不会好啊。只能集气让詹家人一轮掰了。感觉无奈
作者: wwpuma (puma)   2016-07-15 23:03:00
彭大记者从何处拿到公文? 跟网邪一搭一唱?
作者: silentgiant (而今而后)   2016-07-15 23:18:00
反正姓詹的 就是跩上天 呵..
作者: cxc66 (Worked in Czech)   2016-07-16 01:58:00
詹家可不要在奥运退赛 最好就在奥运一轮游 好好展现实力
作者: h2894675 (边边)   2016-07-16 09:28:00
整理的很清楚推
作者: minBBS (子悦)   2016-07-16 12:12:00
不愧是记者 饭后带风向一流XD
作者: wwpuma (puma)   2016-07-16 17:15:00
某记者又想去拉拢卢彦勋 好恶心
作者: karlwu   2016-07-17 11:45:00
End
作者: LeRoi (罗伊)   2016-07-20 09:22:00
补嘘 大记者好棒棒 拿的到选手都不知道的公文!!! 赞赞赞
作者: getwild (@@)   2016-07-20 09:51:00
还这么刚好.........每次规则都刚好有利脏家..
作者: clean123 (clean123)   2016-07-20 10:10:00
看完了好长啊~~
作者: sassuck (SAS好笨)   2016-07-20 12:09:00
严重带有立场的报导 超恶心
作者: GuGuLu (GuGuLu)   2016-07-20 13:45:00
2014年 谢彭就拆伙 2015改规则OP

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