原文里提及“ 我怎么完全看不出来囧现在的对手有比较强”
单纯想讨论这句话。
以下的“现在”定义为从去年2015澳网开始，主要以大满贯(简称大赛)状况来讨论...
本人觉得当今球王乔爸最大对手不是费而是小卡，毕竟总共五个大赛，两人对决一
胜(澳网盘数3:2)一败(法网盘数3:1)，乔爸对决费则是三胜零败。(盘数皆3:1)
原文里“但2014后网坛竞争力明显不比前几年...14年后网坛太弱疯狂虐菜狂
拿大满贯”本人对于这段话完全无法赞同，你不能因为乔爸五大赛中拿了四冠就说
他疯狂虐菜，还是要看真正的比赛对手是谁。
费巅峰时期我的观察是03~07(五年也很久了)，当时的纳豆硬地大满贯从没进过冠军
战(这也是论者认为他那时还未至巅峰期的原因)，所以你所称的“威胁性大于现在
排名2~5相加总”的纳豆的表现是法网拿两次冠军，温布顿两次杀入冠军战两次被费
淘汰，总结费巅峰期五年20个大赛，拿下12个大满贯冠军，对决纳豆只有四次(2胜2败)，
费五年巅峰期来看，大满贯相遇一年平均根本不到一次...
回过头来看乔爸只一年不到一个月共五个大赛，对决莫瑞三次，费三次，小卡两次
(总共7胜1败)，这样还可说疯狂虐菜吗?后面这三个人光近期五个大赛总计打进冠军战
五次，四强十次，这是多么稳定可怕的成绩，其中费还连二进决赛(根本回春)，
相较之下，费当时硬地大满贯的冠军战对手真的没那么稳定是事实，每年对手都不一样，
(好像打电动一样...)，所以本人认为那三位大师真的威胁性大多了，无法得出纳豆一
个人可以超过此三人威胁之结论。
所以本人认为“这个时代乔爸的对手比费狂拿大满贯的时期对手强”...
但也无法推出乔爸巅峰期赢费巅峰期的结论，这真的是打一场才能知道的事情，太可惜
我们永远也无法知道...
但是看到护航费那时对手真的不弱，我只能说，相较之下，他们确实是比较弱，
直接讲一个最简单的概念，那时费冠军战的对手，除了只遇到四次的纳豆，其他八次，
谁可以赢现在的莫瑞，马拉特·萨芬跟大安迪吧?，可是莫瑞可是接发球大师且发球颇强加
上底线也很强，个人觉得真的高上马拉特·萨芬跟大安迪一个档次，马拉特·萨芬还在澳网冠军战输
给johansson过，那年我支持马拉特·萨芬看纬来转播看到无言...(小弟是从hewitt当球王时开始
看网球的，所以讨论退休名将并非只单纯看成就论高低，有加上自己看球员表现的印象)
原文里“ 如果把颠峰的Mur拿到10年前费全盛期你真的觉得Mur能够多拿几个GS吗?”
巅峰期的莫瑞奥运赢费，美网加温布顿赢乔爸，非常威耶!
我认为很难说一定但起码有机会，巅峰期的莫瑞，在03~07年大赛冠军战对决费?
至少我不会想转台...
作者:
yehudi (soger)
2016-02-04 13:23:00其实很多人不是care Fed的对手弱 是怕Fed被说的比Djo弱
作者:
Shxt (Shxt)
2016-02-04 13:25:00讨论到中间加入了"个人觉得"跟"印象" 主要还是网球科技啦
看不太懂 好像说了什么但又好像等于没说我想我需要戴个眼镜了
作者: wayne77925 (阿维) 2016-02-04 13:29:00
推 现在的顶尖高手比起10多年前真的相对稳定的多
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:43:00光是球拍球线科技就差那么多了 张飞打岳飞根本脑残 还讨论..就像拿弓箭的表现和拿枪的表现在比 比填充比射程比贯穿 科科
我虽然是Roddick迷 但我也不认为那年代前八有比这年代的前八强 主要是这年代太多能狂轰底线 兼具良好发球 而且这年代特别是接发球能力这点有十足的进步
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:54:00如果是普遍现象不考虑有可能是球拍球线科技进步?
Fed之所以能维持 是因为他的武器太多 状态无明显下滑
作者:
C3X ( )
2016-02-04 13:56:00Fed没换球拍前也很惨阿
举个最简单的例子 现在的老费碰到当年的马拉特·萨芬大安迪老费赢->DJO这时代对手强 老费输->费迷无法接受
的确,我想费迷应该不觉得34岁的费神会输当年的野兔 马拉特·萨芬 大安迪
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 14:33:00呃 我真的觉得未必费迷会如楼上所讲
哈,不过我是Roddick迷也觉得当年的Roddick碰到现在的费神,输的机会还是较大
作者:
mirror08 (é¡å)
2016-02-04 14:54:00状态好的safin可以赢
嗯大致上都蛮认同的XD不过费迷真的没有像上面说的那么玻璃心，至少我不是哈哈
我也是Rod迷 同h大 不过老费现在劳赛的机率比以前高所以Roddick赢的机会比以前大些
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 15:19:0009年那次就超级接近了
作者:
athran (秘密)
2016-02-04 15:27:00同意稳定性差,也可以说稳定性是实力一环,不过要因此说弱我觉得还是太薄弱一点,现在的科技能提升稳定性而已至少那些选手在打进大赛四强甚至决赛时,状态跟水准都很高这篇的推论最多能得出"现代顶尖选手稳定性较佳"
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:54:00
一个豆再怎么强也不可能抵3个啊，总不能有分身…QF，SF，F 各打一次啊~ 再说一直提谁巅峰期多强又怎样
现在的Nadal,Fed,Murray实力都差巅峰有一段,但是名声还
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2016-02-04 15:56:00都是科技的错
是很响亮,你不会说09的Del Potro,07 Gonzo,08 Tsonga不
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:56:00
又不是要颁终身成就奖，不是说"好汉不提当年勇吗?"
强,他们没能持续的强下去,但在"那一段时间里"是强的可
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 15:57:00
期待费爸早点康复，多点精彩对决囉~
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:07:00
看莫瑞，费爸他们在遇到Djo之前都很神，也像在巅峰啊~
不要拿Federer巅峰时期来比 拿11年的Djokovic来比就好
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:08:00
你可以说他们变弱，也有可能是Djo太强以致他们看来弱
现在Djokovic根本没对手 11年的对手强悍多了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:10:00
强弱本来就是相对的，费神变弱，那小火车一干人不是退化得更离谱…
Djokovic现在很强无误 但横扫各赛事很大一部分是没对手
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:13:00
没对手是因为他自己又变强了，并不见得是其他人变弱…然后他捡到便宜啊~
Djokovic当然是变强了 但Federer Nadal变弱无庸置疑吧？
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:19:00
Nadal maybe...但费莫打别人都很强啊~弱只是我们觉得记得许乃仁说有数据显示费的发球，跑动速度和巅峰时的他，几乎没有差，非常地令人惊讶，没有Djo，我相信费还是world No. 1Djo我觉得2011年是他体力有明显改善(解决过敏?MAYBE)不过这一两年的他，好像关键球掌握和预测能力又更好了
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:26:00
跑动速度没差?????
Federer是微调打法去弥补他反拍大幅退化 才能保持竞争力
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~) 2016-02-04 16:27:00
我是费迷，但真心认为Djo真是稳定的强
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:28:00
光正拍就不知道掉多少了 他自己都有说以前正拍怎么挥怎进
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:29:00
费全盛打全盛AROD9-0只掉过3盘两人都下滑时期反而
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:30:00许乃仁说数据没差我相信 因为那是平均 但是如果拆开来看
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:30:00
只有6-2掉9盘全盛AROD打现在费爸是有可能只有略胜的
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:31:00对战前十名以外跟前十名的的数据拆开来平均 对前十名一定
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 16:31:00同意囧强又稳 但老实说 费没变弱 我还真不信
作者: imafia (......) 2016-02-04 16:32:00
打其他人看起来在巅峰 不代表真的在巅峰 即使状态下滑 也只是缩小差距 费莫的水准还是远高于其他人之上
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:32:00
也许费真的保持的很好，真的可以没有差啊…他是神嘛
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:32:00整体来说打十名外的还免强维持的住 打等级高选手的能力没
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2016-02-04 16:33:00已前好了 这个情况在对战实力持续上升时的Djo最明显
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:33:00
不用讲话那么酸啦 有没有差大家看那么久了会不知道
Federer光是抽球优势就跟以往差很多了 怎么会看不出来
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:35:00
谁先酸?谁先XDD…一直要强调费现在弱，以推论Djo现在其实没这么强的人才是…有心人士吧~
随便上网看个Fed 06的比赛跟现在的比赛不就很清楚了
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:36:00
恩 无法讨论只会开酸不就好棒棒 炯神 强强强
现在的Djokovic当然也比11年的他强啊 很明显
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:37:00
看久了就会很懂…那大家都可以去当教练了…
能说34岁没比颠峰期弱这种话我也不知道要回什么了...
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:38:00
看久了不能评论看法喔xdddd 那ptt关一关好了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:39:00
DJO很强没人否认吧是有一些人要说费17冠是运气
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:40:00
没说不能评论，只是我们没觉得自己很懂，羡慕你的自信
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:41:00
我的确很有自信说现在的fed没以前强阿
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:42:00
费强绝对不是运气，论GOAT费目前一定比乔够资格很多~
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:42:00
大部分是说把DJO跟费年代交换DJO会拿超过17冠史上最
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:42:00
其他人我不会多说什么啦 djo很强阿 nadal也很强但你要跟我说34岁跟28岁没差距 我就不认同阿 不能说喔
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:43:00
强才让人说没那么强吧??
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:43:00
只是一直强调费因老变弱所以打不过乔…有什么好处?
就事实阿= =...可以让他们巅峰对决谁不想看??
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:44:00
费这么努力不退休就是希望他可以强下去，但大家一整个
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:44:00
我有强调这个喔???? 你哪只眼睛看到的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:45:00
你老了，输了难免啦…拍拍，不过当年你比他赞!!!
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:45:00
我只看到你一直强调FED跟以前没差
我也觉得Federer是GOAT 但说比Djo够资格很多就很扯了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:46:00
强调费老的是因为有些贬费神DJO迷说现在费更07一样
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:47:00
我只看到你们一直强调他变弱…这样才是正宗费迷作法吗
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:47:00
两人巅峰谁强明明要等都退休才能客观比较
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:47:00
........他就真的变弱啦 NADAL也变弱啦 这不是事实吗
两人巅峰谁强无法评论啦XD,退休后评断生涯成就才对
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 16:48:00
不太能理解你想要表示什么
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:50:00
才不能理解你们耶，要用强调他变弱来安慰自己什么?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:52:00
阿格西第一次输费就代表阿格西远不如费吗..
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:52:00
费迷是一致强调费变弱，没有不可以，只是很奇怪~
因为变弱是事实 这不是废话吗............
这有什么好奇怪...未来Djo老了打输年轻人你也会有种如果Djo还年轻该有多好的感觉
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:54:00
很多人强调费纳莫变弱，所以乔才能统制网坛，…也是有可能，但乔也快29，没下滑的比其他人多也是本事Djo以后怎么谁知道，只是我不会说，现在XX球王要不是
这句话对一半 费纳没变弱 Djokovic一样统治网坛
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:57:00
因为乔变弱了，他有办法当球王吗?想当年乔爸可是 XXXX
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 16:58:00
很奇怪为何费迷没质疑的事情一直拿出来讲
同意Sephiroth 有敌手才好看 现在看Djokovic电人很无聊
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 16:59:00
变弱是事实?发表在哪个期刊告诉我? 感觉月刊吗?就是强弱是相对的嘛…没有DJO ，费还是世界第一嘛~
cornershop推文不用这样赌气吧 Federer变弱就是事实啊
作者: imafia (......) 2016-02-04 17:02:00
"没下滑的比其他人多也是本事"你这句不就承认其他人变弱了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:03:00
哈…没人在赌气，我和费爸立场一致，相信他可以打败任
认为网球选手34岁不会比28岁退化才应该要发表在期刊吧怎么这年头质疑公认的事实还要对方提出证据呢XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:05:00
何选手，相对于14年还跌到第8，他现在当然不算变弱~就说费神是神…别人不可能，神可能啊~说不定乔神也行
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:06:00
球员实力本来就是波浪状的...
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:07:00
我只是看法和大家不一样，别围攻我嘛~希望费爸拿金牌
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-04 17:08:00哈哈哈 厉害 优质饵
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:08:00
我也以为一朗可以强到45岁拿4300安但就突然变很废阿
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-04 17:09:00
0.0所以是投手变强了!!好像听过这种说法
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:09:00
强调费变弱以致乔赛到球王才是真费迷吗? 我不能同时
作者:
XWSL (XWSL)
2016-02-04 17:10:00没有那些职业网球选手，乡民们也都是世界第一
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 17:11:00
相信费可以强下去，然后不用靠乔不小心输会变弱然后就就靠真实力拿金吗? 我是喜欢乔>费没错，但希望乔拿法费拿金…大家领奖时都狂哭…HAPPY啦 ^^"优质X"指我吗? 呵…很久没被夸奖了，谢谢啦 ^^"没下滑的比其他人多也是本事"这我只是说不排除可能…没说就一定是这样~ 我个人感觉是豆退，费莫平，乔小进
其实没人说乔是因为费变弱才当球王，只是费变弱是事实…说乔那样的跟说费17是幸运的都是黑粉。结束
作者: harenoguu777 2016-02-04 17:30:00
一个同期不稳 一个没新人 你...想选哪个? :P
作者: snngy (很抱歉) 2016-02-04 17:44:00
运动异的现实, 人会老 囡仔会大...
光看这年代有现役大满贯10座以上三人就知道 现在是强世代，现在的对手也比以前稳定发挥在各巡回赛
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 18:26:00
不简单 可以凹这么久
作者:
s155352 (Sydney T)
2016-02-04 18:28:00看到有人说网球科技的进步，让球员稳定性提升，但吊诡的是，这在女网却完全不是这样，女网的稳定性反而跟网球科技进步的速度呈反比.....
作者:
dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)
2016-02-04 18:59:00费全盛期正拍比现在变态多了 但现在的反拍倒是比全盛期时耐抽了些纳豆是脚程退化 导致以前很多能拼到的球都救不太到了 他发球或上网也不厉害所以现在打得很挣扎啊
作者:
bobee (剥笔)
2016-02-04 19:21:00纯粹觉得不同年代比强弱真的无意义 很多条件都不同了也不可能把人抓来真的比看看...那一辈真惨 除了被费爸挡拿不到大满贯 还要被亏是最弱一代无论乔帅或费爸称霸都不是运气 不然为什么不是别人运气好
科技延长选手生命，能增加长期表现稳定性，但稳定性还是要取决于对战结果吧，怎能把乔爸主要对手莫瑞、费爸跟小卡的大赛表现归因于科技，逻辑上本来就不通，难道十年前费爸的主要对手表现不稳定主要是因为科技而已，跟自身水准无关？
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 20:10:00
不简单是指我吗?3Q ^^一天被夸2次，PTT网球版真温馨^^
作者: cat5672 (尾行) 2016-02-04 20:12:00
归因有时很微妙 就像考试成绩不好是因为没读书的话也不代表念了书就会考得好现在选手的稳定度之高 大约是从B4时代才逐渐开始的现象这也是最近几年的事而已 想要找个原因出来也不容易
作者:
athran (秘密)
2016-02-04 21:59:00"也许保持得很好没变弱"你可以花几分钟看看以前的比赛而不是在这边"也许"连你妈应该都看得出差异吧,还在那边也许这种废文20年前可能还打不爆你脸,现在网络上一堆影片你还能讲出没下滑没变弱,是觉得自己的脸很硬?
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-04 22:06:00
好…我认输了，费变超弱的…感觉金牌和18冠无望了伤心这样高兴了吧 ^^
费有变弱的地方 但也有变强的地方 光是他的反拍换球拍稳定性就上升了 费爸靠自己的能力把退化靠其他地方补足这也是费爸令人敬佩的地方
作者: n790321 (icon) 2016-02-04 23:54:00
那是跟他13年比的反拍有上升 我不觉得他还有像以前那种反拍的攻击力 不管是直线或是大对角
作者:
KamiKaze (Time to work)
2016-02-05 00:12:00如果年初的费爸回到05 06打safin rod hewitt，胜算很高个人喜欢Roddick，但是当年网坛顶尖选手的竞争力就是
推，大部分对现在的对手实力较强的说明很认同，但对于大满贯囧口最大的对手的对手是卡爸，就还有待卡爸累积更多胜场才有说服力，我觉得只不过近来输2场，事实上最后2次交手，还是冏王赢，目前我觉得还是费爸和墨瑞与囧口最有得拼。另外要了解过去10年前球员的实力，也可查一下与刚退休的休威特前球王的交战纪录，比对一下，其实也可感受出和现阶段前10强选手的强度差异
对啊，weak era嘛~啊，现在纳豆好像也刚好走下坡吼？真是strongXDD
个人感受近10年排名Top10的选手确实是比2006年前的Top10水准来得高，因为从对场地的全面性来看，近来的选手，姑且不提4大天王的全面性，其他Top10要从快速硬草到慢速红土场地都要一定程度的能力，才能来到Top10，比如原本擅长硬地的小圭，肯尼等，在红土的处理也很有水准，甚至非前10的伊斯纳也在红土的成长也看得到，而红土高手Ferrer也可以在硬地快速的场地拿到冠军，再说伯蒂奇或法国前4的选手，这些人也是各场地的处理都有一定水准的。而2006前的网坛擅长各类场地的选手算是分明的，有些擅长快速场地Top10是在红土常拿不到分数的，而当时的红土高手多半在快速场地也容易受到挫败，我觉得我们台湾1哥小卢近5年的表现水准，如可复制到06年以前网球年代，排名挺进25-20名，甚至更好，机会会更明显出现的我指的是小卢ATP最高排名可能突破的序位
作者: christieliao (水啦!) 2016-02-05 15:30:00
球场差异越来越小球速越来越满，加上球拍线的进步，导致大家越站越后面，反正大家来比抽球稳定性，谁先发动进攻谁先死XD,至少以前球场球速差异明显，各种球风互相撞击，球赛看起来比较有特色，但这种转变是好是坏见人见智