[讨论] Djokovic 和 Murray的差距

楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 09:01:09
四强赛和决赛,Fed分别对上当今四巨头之二的Mur和Djo,大家也都说Djo跟Mur的
反拍都是世界顶尖几乎不分轩轾。两人的一发也都很棒(二发当然就Djo >> Mur)。
接发水准口耳相传也都不分轩轾,相当顶尖。(撇除正拍,切球等技巧)
只想讨论绿色的部分,两人真的不分轩轾吗?
这次Fed对两人的比赛或许就看得出水准,当然更不用说两人之间的对战连败纪录。
以反拍来说,决赛Djo的反拍给Fed的正反拍压制(尤其反拍),可以说非常的大。但我
觉得另一部分也是因为Djo的布局很成功,Fed接完反拍的后续动作几乎被Djo给预测到
(EX:切反拍直线,准备在正拍区待位打正拍斜线等)。我觉得Djo跟Mur的反拍来说,Djo
的反拍可以推得更深,更平,Mur的落点稍浅,后续的布局也比较被动。
一发Mur的速度当然是big4最快,但Djo近年来的一发可以打得很平落点很准,即便两
人对阵,一发得分率也不落下风,Mur的一发也很棒,但落点似乎有点死板,对决其他
对手看不出来,但一起对上Fed,水准就有分别了。
最后是接发,两人水准都极高,真要说差别,就像Murray说的,Djo的动作比较灵活,
而且回发球比较平落点也比较准,即便两人对阵,Djo的接发水准也是略胜一筹。
作者: terry61302 (terry)   2015-07-13 09:04:00
Murray这烂东西一盘都拿不下来,是在比啥?
作者: ck315agan (豆豆)   2015-07-13 09:04:00
一楼连个东西都不是
作者: bobjohns (bobjohns)   2015-07-13 09:05:00
Murray 回球不够深 DJO回球很深常压迫到费的正反拍大概只有像小卡那种砲弹式正反拍 可以压制球王了
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2015-07-13 09:07:00
老费反拍切球回去的速度...对DJO来说实在太慢了...一没深度就是等著被准备好的DJO压迫...然后就只能再切再被压迫
作者: rafterin   2015-07-13 09:17:00
Murray开刀回来 发球有回不去的感觉
楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 09:19:00
BTW 我觉得Murray发球完的重心不太稳,动作有点多导致关键的第三拍处理得不太好,Djo的发球动作进步好多
作者: killualove (放肆快乐与悲伤)   2015-07-13 09:20:00
小安迪开完刀发球差很多
楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 09:21:00
以前Djo的发球动作也不够流畅,现在抛球后的动作变小了
作者: ck315agan (豆豆)   2015-07-13 09:23:00
认真来说 其实djo不论是接发还是反拍的落点都比小安好
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2015-07-13 09:24:00
状况好的莫发球感觉比较有威胁
作者: redplum (LIVESTRONG)   2015-07-13 09:29:00
回一楼,顶尖选手较量差一点就差很多
作者: ck315agan (豆豆)   2015-07-13 09:29:00
小安差就差在落点比较容易呈现守势而且有了Becker Djo的发球跟截击也提升了不少
作者: VegasThu (鲁迅轻轻飞...)   2015-07-13 09:31:00
murray回球常常不够深
作者: redplum (LIVESTRONG)   2015-07-13 09:32:00
两位选手的武器库很相近,但是这两人有很明显的差异捏Djokovic很明显是积极进攻型Murray则是防守型
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2015-07-13 09:41:00
打法相近,但Djo的调整性好很多,要强攻或坚守都做得好2015澳网能守到小卡自爆,温网接发抢攻到费无力组织攻势多数选手game plan有限,不只是战术问题,更是能力问题
作者: pc2990 (Ryu)   2015-07-13 09:44:00
Djo 接发有点被高估了。主要是强在压迫较软的发球(通常是二发)。但对强力发球没辄。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2015-07-13 09:45:00
但Djo的稳定+全面性,让他真的能对不同人打不同风格
作者: pc2990 (Ryu)   2015-07-13 09:46:00
相较之下Fed可以用挡切的方式将Roddick的一发挡到靠近底线的位置。之后Roddick就完了。
作者: pella (千里之外)   2015-07-13 09:46:00
冏口强多了
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2015-07-13 09:46:00
温网决赛我意外的是Djo的发球……跟法网比真的有提升
作者: a9a99 (有个人来爱还是比较好)   2015-07-13 09:52:00
莫瑞太偏守势,进攻节奏常常被带走
作者: kzadb (天空霸王)   2015-07-13 09:53:00
DJO发球变强了+1
作者: a9a99 (有个人来爱还是比较好)   2015-07-13 09:54:00
不然技术顶级这么多年怎么才两冠?
作者: redplum (LIVESTRONG)   2015-07-13 09:59:00
又想到另一样差别,但不是很明显,Djokovic网球智商比Mur
作者: kzadb (天空霸王)   2015-07-13 09:59:00
murry心理素质还是略输....
作者: redplum (LIVESTRONG)   2015-07-13 10:00:00
ray高一点,这也是为啥Murray打法比较呆板的原因
作者: Dalembert   2015-07-13 10:03:00
murray球技差Djo很多,觉得不必硬去相提并论
楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 10:12:00
说道网球智商 这可能有人会不服啦 虽然我认同 big4里面 Murray的打球聪明度或许略逊其他三人一筹甚至小卡这点都比Murray好一点点
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2015-07-13 10:15:00
尚书要发技术文章, 就少一点主观或不可量化的说词...
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2015-07-13 10:16:00
小茉莉高吊球超准的,维琪真的要好好练
楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 10:17:00
我是回应red大的看法
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 10:32:00
DJO今年应对切球都不吃饵不上当的啊~连陪费切都不要的~两人相比Murray的接发是过于保守没错,他站位偏很后面...因此Murray接发时给对手的节奏压力不足,所以纵使球深不逊DJO,落点也未必差,但接球时机点过晚发球方已经站稳了,就会沦于被动,所以四强时被费爸的1-2 punch毫无招架之力相比djo接发就比较抓到重点,球快不快无所谓,很早接到就好落点也未必需要挑,就回给Fed脚下让他也有点准备不足就好四爷的接发其实就是一个配点配错的概念啊,没抓到战术重点
楼主: sleeeve (赴美留学的日子...)   2015-07-13 10:47:00
楼上说的很细腻阿 这真的是高手较量的差别了
作者: Joybena (皮陀露娜)   2015-07-13 11:50:00
心 理 素 质
作者: windsson (小威)   2015-07-13 12:46:00
莫瑞很爱切球过渡,遇到高手不会被破坏节奏就输了
作者: puppy1024 (习惯总会成自然)   2015-07-13 13:26:00
有没有小孩XD小孩出现后 觉得djoko变更强更稳
作者: kakain (kakain)   2015-07-13 13:39:00
一楼……
作者: talrasha (拉拉)   2015-07-13 14:06:00
忠恳
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:10:00
Murray的接发可以再仔细观察 他一开始站很远没错 但是当对手球抛起来要发球时 Murray脚步会往前一大步 换言之绝不是保守接发 Murray是要利用这一瞬间身体重心往前来做加压攻击 利用身体往前顺便带动很多人往往只注意他一开始站很远 却没注意对方发球时他往前的那一大步距离
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:15:00
往前那步其实大多数选手接二发都会啊 MURRAY的差别只是在先后退再趋前,一来一往其实ball take的点还是跟其他人差不
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:16:00
他是接一发就会了 不只接二发
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:16:00
多,甚至有时会因趋前不足而稍退,所以整体上还是算保守吧?
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:17:00
我知道他是接一发就会 只是overall 接球点还是差不多的
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:17:00
绝对比站在底线接一发效果来得好
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:18:00
他的接发得分每年排名也都是前几名的 保守是不可能这么高他的保守是在对抽时 尤其对方很不稳的情况下
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:18:00
因为他这层技巧反而导致他接二发的时间点略为晚了点
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:19:00
他接二发就是站在底线上 然后再往前踏 并不一样
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:19:00
我的意思主要是这样...HE TAKE IT LATER THAN OTHERS
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:20:00
嗯,可能我们评估保守与否的指标并不一样??
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:22:00
他接二发起始距离比一发还近 还是一样往前冲 等于距离更短
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:22:00
二发其他人也都会前冲啦 至少大部分人是如此 豆豆可能例外我评估接发保守与否只要是依据有无对发球者造成压迫
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:23:00
我只能说 你可以多在注意他之前的比赛 对手的二发他的回发
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:24:00
而不是接发得分或是接发落点是否很好,因为有见识要澄清啊
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:24:00
他的接发绝对不是保守 你会有他保守的感觉是他对抽的时候
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:25:00
他这个人 毛病就是对抽喜欢等人失误
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:25:00
等等 先听我讲完
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:27:00
偶发情况 那看来他接发排名前几名 这偶发情况也太高了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:27:00
这种偶发情况拿来当作保守或积极的指标我想是不太有参考性
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 15:27:00
那请教所谓High Percentage Situation?
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:28:00
也许他能让偶发变得比别人更偶发的确是很厉害,但这依然难以撼动接发方的重点是"不要第一球就沦为被动"的原则啊
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:28:00
看来Murray接发得分率排名这么高都是靠曚的 好悲哀阿
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:29:00
我不是这个意思= =
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:29:00
你确定他接发第一球就被动? 他接二发通常都是他主动只是没法几拍分胜负后 他就开始保守了 并不是他接发保守
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:30:00
废话 对方强劲第一发发得好接发再怎么好都会被动你都承认发球方优势在 所以这个接发得分排名就更难能可贵
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:30:00
所以啊~在这种情况下接发得分再怎么拼,它的成功PERCENTAGE是不是就一定有其极限??耐心点听我跟你推论完
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:31:00
你可以看看世界排名前几的 他们的接发排名刚好也是前几
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:32:00
事实上接发得分在怎样唬洨,最高也就占接发分2X%而已
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:32:00
这一环就是最重要的地方 发球只能占比赛的一半 剩下一半就是你的接发 你如果接发差 想要混到前五 现今世道 不可能
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:33:00
你总得要破发 当然像Karlovic那种拼抢七就算了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:33:00
对抽不会马上沦为被动,接发真正最重要的目标是这个啊
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 15:33:00
另外提一下 穆雷可是2015澳网和法网 一发回击得分的第一名
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:34:00
他会说那是Murray偶发性太多 科科我承认Murray抽球保守 但是你要说他接发保守那可就奇了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:35:00
而接发直接得分,顶多只能说是种附带奖励,或是说次要目标
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:35:00
次要目标? 接发最重要的目的就是破坏对手重心 还次要....
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:36:00
意思就是能有的话很好,但接发的重点目标不需要摆在这里对啊 所以重点是打坏对手重心方便后续对抽占优 对吧??那怎么会把接发直接得分当成重要指标??
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:37:00
接发 你永远最重要的目的就是想办法扭转劣势反击 怎会次要他的一发回击得分不是只有ReturnAce 是指接一发得得分率
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:38:00
重点就是这个逆转反击用后续的对抽来解决会比较务实
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:38:00
你想要后续对抽 先决条件就是你接发要能够起到作用不然你连对抽的机会都没有 好吗
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:39:00
你软软接发 难道对手也跟你礼尚往来慢慢抽 别傻了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:39:00
所以这样你是不是等于把所有风险都孤注一掷在接发这球??我没有这样说喔算了我直接回文
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:40:00
这就要透过不断接发的练习 提高成功率 这些人可不是天才都是努力练来的 费 纳豆 Djoko Murray的回发可不是天分接发本身就劣势了 想要逆袭风险只高不会低 很难懂吗
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:43:00
等我回文= =
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:43:00
另外 接发绝对站比赛一半 除非你都抢七赢我觉得也没有必要回文 我已经讲得够明显了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:44:00
............耐心听别人有条理的讲完很困难??反正我会回 要不要看随你
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2015-07-13 15:44:00
你口中的高手阿格西就是一拍定胜负的你确定你是有条理的吗? 你的思绪已经混乱 想要自圆其说了
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:47:00
等别人回文好嘛
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 15:48:00
为什么要嘘文呢 原Po很无辜阿 >_<
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 15:54:00
补就好了 别意愿认真讨论只想搧风点火的省省吧 嘴脸恶心
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 16:02:00
补推很好啊,干嘛说别人嘴脸恶心阿....XDD
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 16:03:00
因为有嘴脸恶心的人啊 根本无心要认真讨论
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 16:05:00
像由心生
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 16:06:00
心由口生 所以请不要在那里耍你的嘴皮子
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-13 16:09:00
话说你的回文呢?
作者: tsai18 (......)   2015-07-13 16:24:00
Murray被打的那么惨的原因之一是费那场的发球比决赛好很多Federer决赛关键时刻一发都发不进
作者: k13223344 (EJ)   2015-07-13 16:44:00
揪口回一发那个深度,就算球速慢也是超大压力
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 16:48:00
已回文
作者: gwotie (第一台车!)   2015-07-13 18:23:00
囧口比较主动 心脏比较强 莫利几乎一味的防守 造成差距
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 22:38:00
还有,阿格西在他总结他接发经验谈那本书里,一样也是做出"节奏才是重点,拼落点或回发得分只是做得好时自然会出现的附带奖励,重点一直都是如何让即使回到中场的回发也能给对手压力,而不是一直拼高风险想一拍回发打死对方
作者: killualove (放肆快乐与悲伤)   2015-07-14 01:59:00
小安迪到底哪里被打的"那么"惨啊 我们看同一场比赛吗
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 02:09:00
严格来说也不是惨 75 75 64 只是几乎没有任何破发点= =但主要还是因为费的一二发那场都高水准到有点唬烂...所以他的拼落点接发大多数时候都不管用,就被1-2-punch打到蛮被动的...不然自己发球局其实守的算好撑很久了...
作者: doomsdayfate (Demon)   2015-07-14 09:19:00
最主要还是Fed对茉莉的发球太稳了 不然不会被直落3

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