※ 引述《cherish4u (DADA)》之铭言：
: (转贴自Rafa FB)
: Siento anunciar que no podré participar en el US Open, torneo en el que en
: los últimos años he tenido muy buenos resultados. Entenderéis que es un
: momento duro para mi porque es un torneo que me encanta y en el que tengo muy
: buenos recuerdos, de los fans, de los partidos nocturnos, de tantas cosas. No
: me queda otra que aceptar que no puedo competir este año y como siempre
: trabajar para que cuando vuelva esté preparado de la mejor manera para
: competir.
: I am very sorry to announce I won’t be able to play at this year’s US Open
: a tournament on which I’ve played 3 consecutive finals in my last
: participations. I am sure you understand that it is a very tough moment for
: me since it is a tournament I love and where I have great memories from fans,
: the night matches, so many things… Not much more I can do right now, other
than accept the situation and, as always in my case, work hard in order to be
: able to compete at the highest level once I am back.
That's the problem Rafa...you work yourself WAY WAY too hard...
个人觉得纳豆会这样一直伤退的原因并不是像大家讲的说他打法多伤身太拼怎样的，
职业选手从小就开始打了，长年下来身体绝对是早就适应自己的打法。
不论是手脚或是躯干的肌群分布，照理说应该已经最适化来配合纳豆的拼命三郎打法了XD
所以同样是健康身体正常比赛的情形下，
我不觉得纳豆身体关节的自然耗损这类的会比其他网球选手高多少。
就算真的有差应该也不会多到太夸张影响很大，不然他也不会有08~12这四年的巅峰了。
关键是在他受伤以后都不乖乖养伤，总是觉得稍微好一点了就又开始拼命狂练习...
有定期去看Rafa FB的应该大概都有印象，最近几年常看到他某某次因为哪受伤退了啥赛后
没过几天就又看到他在PO体能训练或是啥练习情况了 囧 他退掉的那场比赛都还在打...
而且看起来也都不是那种伤后复健的训练、反而都是很操的那种。
就造成他的身体总是在伤势复原不全的情况下继续操，旧伤又复发恶化或是导致新伤。
虽然我们都知道运动选手大多没那美国时间等伤100%复原，大家都带旧伤上场的，
但纳豆的状况比较像是连基本的必要复原都还没完成旧又开始投入训练，
这也就是为什么我们会看到他的患部不断从原本的膝盖不断的扩大到手脚其他地方...
个人是担忧Rafa这样的情况已经开始掉进恶性循环了，
伤退 > 觉得要更加努力训练好让下一场比赛状态能更佳(把落后进度补回的心态)
> 伤未痊愈就又开始训练 > 旧伤复发或是导致其他地方出现新伤 >
回赛场后过不久又loop。
懂得好好适当休息也是很重要的一环，但是个人感觉Nadal或他的团队没确实做到这点...

第一段就讲错了因为他的打法造成臀部疲劳性损害已无法挽回臀部受伤对职业运动员而言就只能减缓退化的速度他会做这样的决定一定是医疗和防护团队给他的意见可以先去看看骨盆稳定机制再看看Nadal的打法他今天会伤并不断打法是主因 即使他臀部肌群已远比其他ATP选手更为强壮

个人觉得他团队里的医疗防护人员和训练人员似乎有点对着干不觉得打法是主因,击球姿势比他奇葩或是跟他一样拚命式打

防护和训练通常是同一批人

法的球员很多，但是也没像他这样伤病不断...

who?

常年下来使用下身体会适应是那招= =

对于运动伤害的观念可参考NSCA基本教材 有中译本

那棒球的投手就不会每次都一票去开TJ了更不用说常年投滑球、螺旋球、曲球为主的投手受伤率总是比其他选手高可以利用培养常使用的核心肌群来减少受伤率没错但根本无法完全避免 纳豆打法对身体的耗损太大了

核心不稳定所造成的涟漪效应绝对是他伤病的主因

身体强健也撑不住

错的还真离谱

其他部位的代偿会使身体负担更大

GOOGLE一下 文章很多

你说"很多人"代表你对怪异姿势的球员很有印象就举几个人出来嘛!对了 2000以后成名的算噢

我很有印象的很多个啊太多列不出来给你关键字不行逆

运动科学90's开始萌芽 2000's突飞猛进 10's趋于完整上古时期就不要拿出来说嘴了

没伤到的部位还是可以训练 方式要不同只看到训练照片 很难断定训练量 减量训练也是训练尤其顶尖网球选手 比赛之间的休息不多 动态恢复才是上策不是完全不训练就叫做休息 有时帮助伤好不一定是复建

动态恢复绝对是比较好，只是我是觉得Nadal恢复过程可能不

别人指证就恼羞了喔= = 真没风度

只是复健动作专门用来治疗 你才以为不做复健动作是[操]

要跟Nadal比较当然要找时空背景相似的啊......

人家都赚几亿了 你还在担心人家团队不健全 不专业

不然张飞打岳飞腻

受伤生病在所难免 他会有专业人员帮他 你就不用操心了

网球选手的脚不就是棒球选手的手 两个使用率得这么高有何不能比对何况现代运动科学发达 本就很多相似的点可以比对讲得好像不同领域的选手遇到的问题一点也不能比较一样像网球滑步难道不像棒球选手投球一样虐待自己的脚吗?你自己在别人提出你理论的问题点时 不能虚心受教那别人干嘛跟你解释这么多你自己往上看看 你要说我提不同领域的就算了其他人跟你讲你口气又如何

开始扯其他人了www

网球选手最好没把脚踝扭曲到恐怖的角度啦= =

如果长期下来身体会适应.. 为什么蔡仲南那么快就GG...

高强度的跑动 对膝盖的负担也很重好不好打一场球网球选手跑动是以公里为单位的

要扭曲到跟你讲的棒球变化球一样的程度我看要翻船扭到脚吧跑动的距离跟关节的最大形变有啥关系啊?

你真的有看过棒球吗= = 变化球的负担是在带旋上面手腕的扭曲角度才没你说的那么大之所以会受伤不是因未过度扭曲 是因为不符合人体工学

人体就是那样,再怎么训练跟适应,违背了生理自然结构就很

另外你说网球选手脚踝扭曲的程度 请你认真的看Djo的

棒球选手投变化球关节扭曲的程度绝对比不上硬地滑步

打法牵扯到姿势,姿势不同对身体的负荷就不同,打法当然有差

在过度使用的情况下 不同领域的选手自然也可比对你要跟我说棒球变化球的扭曲程度 我自然要跟你解释要你说的扭曲角度 棒球投手大概两年就要修一次了

最开始扯到棒球的都是你，我个人是没有这样在跨领域乱比的

我是要跟你解释你对棒球变化球的误解

我也不知道这样不同项目之间没有校准就直接比是能干嘛

我怎么知道要问你啊XD 把这两种不同项目的情况拿来比的是

我那有什么校准不校准的 我一开始就是跟你类比双方使用的情形有部分相似 我那有说完全一样现在连比对都不行逆

你欸XD 我只是知道不同运动项目间要做比较,总要些校准吧??可以比啊只是我不知道你这样随便比是能得出什么结果就是了

运动选手的使用耗损是相似的 有什么好校准大致上可以比对算了 懒得继续了

确定?比赛强度?每场比赛同一关节使用次数?关节平均扭转角度和最大角度??扭动关节时的平均力道和最大力道??这些是都有一样喔?? 光一个是手一个是脚关节形状不同你就校准不完了吧w 我怎么不知道运动力学的研究可以这么不严谨

网球是公认对身体很伤的项目，不然为啥会有网球肘这种以网球为名的疾病名？网球运动的方式其实不适合人体结构力学的

这种论调在各个运动板都看得到 大家不用再浪费唇舌了

投手除了投螺旋球需要扭转手臂之外其他都不用吧....多投变化球容易受伤原因是因为手臂已经疲累却又勉强用力因为变化球要有威力就需要有与直球接近的"初速"所以需要更用力 你真的有看过棒球吗?棒球界有一句俗话"投手的手臂是消耗品"畯茪H认为 这句话应该能引申为 "职业运动员的身体是消耗品

吗的，第一段就看不下去

啊别人讲的都不对全部都被你砲回来，那你就去自己去当训练

就像上面W大说的 常年投变化球的投手容易受伤

就是因为投手明知道自己累了确还是为了成绩猛催变化球就像我豆明知他的打法对身体很伤却还是拼命奔跑绝对不是因为变化球扭转的角度太大所以才受伤顺便一提 虽然目前手上没有资料 但是以前曾经看过一篇文章我豆的脚掌骨骼先天畸形 Toni叔用鞋垫帮他矫正但却造成Rafa跑动时膝盖需要承受更多压力大概是这样才容易受伤然后然后右脚不舒服就会想用左脚多分担一点手掌破皮就会想多靠腰背出力背伤影响发球火力就想靠提升反拍弥补 就这样恶性循环https://www.ptt.cc/bbs/Nadal/M.1345777279.A.AEC.htmlW大我不是针对你阿 我大致上是同意你的

取消X1X2的规定 就是会有这种文章占版面

这样也能战到版规，水准蛮厉害的。

谢谢L大的称赞~

阿不就不客气捏~~颇呵。

之前对于X1X2文章都有惩处 用意在避免废文或争议文的泛滥 现在取消这规定 当然就有人会肆无忌惮的洗文章乱PO文 而占据版面 造成版面混乱 这当然跟版规修正有关

要肆无忌惮洗文章上面那篇才是吧，洗文章还打这么长喔zzz

肆无忌惮...

你如果把文章归类为废文或争议文的标准那样那真的是颇呵的

洗文章不在乎长短 上面那篇打得也不比你短多少

[问题] 卢彦勋列种子了吗 三行文,不比我这篇短多少??我整个网球群组目前也才一篇，洗文章??阿不就好好笑~

这不是洗文 只是论点无法认同而已

推文不要看一半唷 除了洗文章 还有废文或争议文的泛滥你不要自己怪自己洗文章拉 我都替你感到委屈了

讨论可以啊！这是把其他人的论点批评的一无是处呛别人真的很好笑，这无非就是要大家只准听你的不许有其他意见吗？还真是个好民主的讨论啊！哈哈哈哈

呵，你真的认为这篇事废文那我只能说你的标准非常与世脱节

讨论本身不是问题 但你的见解是错误的你继续活在自己的世界中吧

见解错误也没差，错的是不能接受其他人的意见

客观的研究结果和理论以及实务可以支持我 你有什么?估狗这ID之后真的感到不意外

质疑别人质疑到能攻击别人也蛮厉害的

你说的客观研究结果相关连结拿出来再来论啊,不然都是键盘

就跟你说NSCA的教材有中译本了

连结贴出来第几页讲一下啊,不然教材那么厚大海捞针喔

不觉得最后一段是对的 如果是这样 纳豆的团队可以去自

没看内文，大家嘘跟着嘘XD

那某人直接发文不就是引战吗？哈哈

杀了 能训练一定是整个团队都确认的 如果纳豆这样硬搞还可以在竞争这么激烈的男网保持成绩他根本是神了 带伤训练或比赛很多人都在做阿 应该都有防护团队许可

看到废文不嘘不爽

嘘啊~I DON'T CARE,不过阁下对废文的认定标准真高啊www怎么没看你去嘘上一篇呢?

你对运动机制连基本概念都没有 还想跳着看你比上一篇更废 态度还超差 当然是先嘘你啊

见解精辟

开始战态度了w 能够认为这篇比上一篇那种伸手文还废,是头部什么地方出了什么问题吗??

这篇提出不同的观点 也提出理由 感觉还OK阿 网球板似乎

错误的运动知识可能造成他人运动时受到伤害

看似较优质的看板 但实际上对不同意见包容力比棒球版甚至

你当然比上篇更废

网球本来就是很保守的运动啊 大多球迷的脑袋也很保守

推，正因为取消X1X2，大家才能勇于面对现实更毫无忌惮的申论自己观点，给推

哈哈被大家嘘成这样还站的住脚真的蛮厉害的！对啦错的都我们不是你啦

"伤害要100%复原再开始训练" 这句话就不完全正确了

多方意见有好无坏，要惩处X5以上再说还不迟Nadal的情况，确实很可能如你所说的这样

中轻度发炎情况下 患部休息1~2周后需进行轻度训练避免组织粘黏引发二次伤害甚至纤维化此时患部虽未100%复原但必须接受训练连这点常识都没有还如此大言不惭

呵呵，开始模糊焦点了~

回别人会在后面接 颇呵、ZZZ、啊不就好棒棒 的人....这样叫就事论事? 会被嘘态度也是刚好而已吧...

再怎么大言不惭也比不过你说有文献在哪里又讲不出来好啊

嘘态度zz

先开呛的讲别人态度不好，作贼喊抓贼吗

我看啦~就你先开始的阿...做贼的喊别人作贼喊抓贼

刚好而已

好绕口XD

。。。

拜托版主恢复X1X2的版规好吗？

左键出去看看你自己的文章吧,X3就是最好的証明如果真的是别人先挑事,你的嘘数不会集的比上一篇快

不是喔，是有人一进来就开呛把好好一篇文搞成战文才会这样少在那边搬弄似是而非的东西,你只看文章本身不看推文会觉的是在呛或是引战吗，不过就是有些人想证明自己对别人一定错才来挑战而已，或是像某某人只是想战赢所以一直连嘘w有人想战我就陪他战而已,问题症结是这个板喜欢假和谐所以不能接受有一点争议的文，连一点点都不可以w某板有党工带风向就能嘘到X5了,认为推嘘多少能代表什么还真的资讯颇落后的，你看，连空白嘘都出来惹~

证明自己对别人一定错的心态, 你也一样啊~以推文来说你们双方一开始用字确实都不是非常好但是你的文字礼仪更是每况愈下,虽然那只是我自己的感觉但是以上面那一遍红的景象来看,总不是我一个人脑补吧~

废话，你都一开始就呛说错得离谱了我还要跟你客气喔~拜托也不看看谁先开始的，单看文章内容是哪里态度不好哪里引战啊你说说看，推文的人一开始就没礼貌到战起来再来怪PO文的

不是说X几就一定内容就很差 这篇内容是还ok

人没礼貌态度不好，很好笑欸。 你没有脑补啊你是选择只看自己想要看到的，而不去想想一篇文章内容很平常的文章能弄成战文难道不是推文内容的错是PO文的人的错喔~呵呵

错得离谱是你们已经来回好几句之后他才说,我不觉得他口

然后再来把争论造成的嘘文数当成是非判断的指标，不就更证

气一开始非常好,但是你比他更差,而且你回其他人的口气也

明是一种盲从??

我不觉得你的文章有引战有态度不好,是你的回文态度不佳

整个很low,然后再来说这篇是争议文,也不看争议谁起头的所以我问你啊,推文的人态度就不好了为什么我回文要态度好?还有，一直在讲态度讲礼貌啥的真的很模糊焦点。

推荐一下我看到好的处理方式,先提醒对方注意用词跟态度毕竟你发文的目的不是为了跟别人吵架吧?别人拿枪射你,你就要用核弹轰回去,这样不累?

不是啊，但有人要吵架你凭什么要我装礼貌示弱?阿别人就攻击你了不还以颜色不然是挨打喔,你有这么M吗??至少我知道我没有

看不懂在吵什么…………………

像你，这样呛了好几条推文后再来给建议装的自己很中立一样明明前面就谯很凶酸很大，还连嘘，现在问别人被攻击就回击

有观念上的来往讨论很好阿 为什么会吵成这样= =

不累吗？那我是不是可以一样话回问你？甚至我可以问你没事

如果X1 X2就是一定劣退删文那可能就只有赛果文安全

这不叫示弱,这叫示好,如果今天你示好了之后对方一样态度很差,你再跟他吵,吵到天翻地覆也绝对不会有人说你态度不好

其他文章很多都会有不同声音 而且本板也没禁嘘

示好哩,我自己前几推前几回也好好讲啊你是没看到喔再次证明你只看到你想看到的,当你理性讨论时还有人边讲还

NBA板的亦伸文被嘘到X几也是常有的事

我就是看到你们两个口气都不怎么样啊...

边连嘘边装的自己很专业一样时你还要人示好?当大家吃素??你说不认同第一次推文嘘也就罢了,没几推就一次嘘根本莫名摆明就是来闹的，战回去刚好而已啦。

唉算了啦..我何苦劝你这么多..又不是你爸妈你应该也不小了,个性也都定型了,就祝你屡战屡胜吧

原来苦劝之前还要先乱抹把人骂到臭再来苦劝喔

可怜之人必有可恨之处 被嘘到X4表示文章与一般大众认知有所违背 继续硬坳没什么好处

双方口气都不太好,各退一步吧,怒气上是不会有好话的

建议不要取消X1X2的版规 不然到时一整页文章都是X几起跳发文者又硬坳自己都是对的 但是又与一般认知有所出入最后只会造成版面混乱 这对网球版来说并非益处A大说法也不正确 之前有X1X2规定时 依然有很多专业讨论并非只有赛果文安全 可见原因是在某些版友所发之文章

我觉得你的理论有一部分不对 我认为他的打法确实造成损害从小打并非代表会适应 伤身问题还是存在的只是因为年轻时恢复力比较好 而现在年纪变大恢复力变慢年轻时休息的时间放到现在来看变得不够了 就变成如你所说伤未痊愈就又开始训练导致的问题

楼上，其实我也没说适应一定是完全适应，只是他能从小用这打法打到26~27岁才开始出现问题,那代表他习惯的这个姿势一定不可能是从最初就只有带来不适和伤痛而已,一定也是豆

运动选手大多没那美国时间等伤100%复原...因为大家又不

自己慢慢摸索出来的,就跟其他选手一样,所以要讲什么打法本

来就伤身那很多选手不也是这样?所以为何纳豆伤的速度比别人快却又恢复比别人慢才是问题重点,原因我的看法就是原文

我一个人要嘘到X4你也太看得起我了 先跟你说声谢谢

即使嘘到X4也有可能是为反而反的同一批人 仍然不客观

套句A大的话 你的文章被嘘到X4代表在版上支持度很低了表示有检讨的必要 可以借镜现在政治上的情况

而且有更多板友是不愿坦浑水所以不发表意见 不代表反对

我倒是觉得支持不支持这篇文章无所谓,只要是理性分析我觉得就算多数不支持,也还是代表一部分人的观点政治上的支持度是因为那关系整个国家,不过是一篇分析文也要调查满意度???

楼上你得到它了，想搞斗争怎样都可以乱抹啊www

大家冷静~借镜政治管理是"现任"版主说的唷 不要误会我QQ

现任板主讲的可是你拿来乱引乱用啊，狡辩

不是嘘你的文章，是嘘你回应其他版友意见的态度

我狡辩鬼扯功力没你厉害啦 看我都辩不过你 哭哭

你容不下其他版友意见的态度实在讨嘘

虚心接受别人的意见很难吗？又不是叫你认同他们的看法

普遍的论点就是纳豆长期无法摆脱的膝伤就是跟打法有关我知道顶尖选手训练都很认真 但现在普遍都很重视自己的选手生涯 观念也很进步 纳豆如果真的很拼大可不必退赛 我知道纳豆是训练狂 但如果真的训练过度身体吃不消成绩不可能维持这么好 其实纳豆这几年算很保守了吧?觉得不OK都退赛阿

推楼上C大,打法感觉没法像费爸撑著么久,能看一年是一年,珍惜啊~~

这篇还不错阿 X1X2板规取消很好 网球板有望回复到以往热烈讨论的情况 不然有X1X2难保不会变成只看颜色就嘘的情况毕竟网球是个人运动 球迷多的话 文章内只要有稍微中肯的话很容易就被嘘成X1X2

可是以我的记忆 Nadal并非26,7岁才开始受伤的

补充一下 我是Nadal球迷

Rafa刚出道时就有伤了吧 不过第一次爆发比较严重的伤势是在09年的样子 早期还有脚踝骨折这种事情发生

原文还ok不过我觉得主要还是打法问题吧，看他早期几乎什么球都想救，又常常急煞，这膝盖就算适应再好也会磨损后来受过比较严重的伤某些球就会适度放弃了

其实以养伤来讲 他做得已经比大多选手好多了...这方面顶多输费而已 更多的人是大修之后就回不去了网球和其他运动有点很大不同是很少有其他运动要求选手几乎整年下来都要在硬地上激烈地折返跑

但我觉得前面一片嘘的的确也有点太过激动啊= =我能理解原PO为啥会被激怒... 是说也没啥好吵的

我觉得写的不错，补血～

我一开始的推文有讨战? 你自己暴露出对运动科学认识

别人的声音跟你不一样就觉得是挑战文，包容度还真低

不足 观念错误 被指正就开始跳针呛人

1.打法伤身无误 2.有可能发生旧伤未愈就高强度训练的状况 但Rafa不是新手了 职业生涯长久的选手应该都很注重这一块 Rafa虽然有缺赛但也是战了好几年了

看起来比较像都给你讲

难得有人可以让我一嘘再嘘 这等跳针功力已许久不见

没招了喔?? 开始讲空心话了哩~战力颇为薄弱

你讲的内容是错的不能嘘噢 有这么脆弱?

原PO都知道纳豆打法很拼，不知道什么叫慢性伤害吗?

可以嘘啊可是你要不友善连续嘘就不要怪我也对你不友善啊有阻止你嘘逆??可是你爱乱嘘被我战刚好而已啊对不对而且到现在讲别人错自己对，阿你说的教材文献连结勒??你要我拿出姿势怪异选手名字马上找出来给你,阿你勒??

你连续说错误的内容我就连续嘘啊爱讲脑补的话被嘘刚好而已NSCA的教材有版权 你以为想放就放

真的超会脑部…好像会读心术一样

算了 台湾对于运动知识一直不注重 继续脑补吧

个人认为原PO应该多包容不同看法...

某几个嘘最多的人才更要包容不同看法吧,讲到纳豆伤势就一定要从他打法本身就伤身切入喔？这种想法的人比较需要包容多元意见，不然一遇到少数意见派就想战讲包容都是假的

这样也能战

有人想讨战我就奉陪啊，不然你看原文照理来讲是战不起来的

慢性伤害最好身体可以自己适应...

我哪一行说身体能适应慢性伤害了？？明明说的是身体在他从小摸索期间就已适应他自身的打法吧

所以原PO认为打法太拼不会有副作用?

再说慢性伤害不管任何style只要是职业球员都有,打法养生如

我觉得豆豆团队应该重金聘请你的，埋没在这太可惜了

我看职业球员的FB 他们养伤时仍然会练球 像Del Potro左手伤了就练右手能练的部分 并不会完全不练习

费还不是有背伤...现在是在相对比较为何Nadal会更多伤

职业球员哪一个打球不拼的？每一个都嘛是把身体推到极限的

看打法就知道为什么相对容易有伤...

状况下说光是打法会造成这么大的差异恕我不能轻易认同打法是可能造成他较容易有伤,但不是伤好不了的原因

我记得膝盖磨损是不可能100%好的...而且只会越来越严重

https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1408423043.A.1E7.html脚掌先天畸形 造成膝盖承受压力过大

原PO麻烦去咕狗慢性伤害再来讨论...

膝盖的伤是一辈子都不会好了，他本人也只希望不会影响到以后的日常生活

嗯 我贴错连结了sorry

没说服力.......

长年有这类膝伤的球员不在少数?XD 你看费拔活蹦乱跳的

费拔才一个人而已齁XD 过25岁后的球员你去找真的很多啦

够了没啊 洗洗睡了好吗？

纳豆的膝伤就是因为他的打法阿...那不是正常磨损了

是啊可是其他地方的伤总是好不了就跟打法无关了吧

这篇虽然算有些内容但推文已有些失焦 请注意希望各位退一步 让看板品质更好我是不想给太多的劝告警告水桶等 但还请多点包容 感谢配合

大家都好专业！！不是专家也什么都能吵好厉害~~~

补血，就算观念错误 意见不同，也不需要一直嘘文，每个人看法不同，互相包容一下吧

我在从头看一遍，明明口气较差的是原PO阿..看13:11分那段就觉得

你的论点别人不同意不能嘘吗

被嘘有这么严重吗...

)

蛮严重的啊短时间内恶意连续嘘某些板会有罚则的不知道嘛

这个版就刚好没有，你也没办法拿他怎么样，连唯一可以制约的无效推文都消失了，当然会有人不客气一直狂嘘

所以看似嘘到X4 实际上都是固定那几个

事实上就是人家整个团队在经营，而你只能在ptt上科科

喔是喔所以哩??

本文已失焦 请勿再推嘘文 违者直接劝告 也请原po勿再修改文章 否则一杨样处罚因我现为手机上网无法锁文 用电脑上网后会锁本文