楼主:
ray41705 (Heydaddy)
2021-02-04 14:34:14大家好，最近听到有人谈论GG的弱点
其一是原料、设备多以国外进口
以设备来说台湾的机械工艺确实没比国外好
但原料这方面如：光阻剂、蚀刻气体
多是化工产业，台湾化工有落后国外很多吗？
为何在地的原料供应商没法打败国外呢？
作者:
dteric1 (慈慈)
2021-02-04 14:40:00客户为什么要同意你改原料呢
作者: photow (photow) 2021-02-04 15:18:00
台湾很多产业都是输人家一大截的，半导体用的化学品跟机台都是。
化工原料制造应该没那么简单吧不然国产质量好 价格低 没道理不用
作者:
misson (绿色九层)
2021-02-04 15:21:00当然是一边用主流供应商一边扶植2nd source 砍价啊..苹果都会用这一招了,没道理半导体产业不用啊
作者:
dar6267 (dada)
2021-02-04 15:36:00曲博：半导体材料、特用化学品和先进制程设备是台积电劣势
有差吗，你设备不卖台积那你去卖别人啊这就是专业分工，设备商不是傻子，也想多培养一些客户结果勒，十年如一日而已
原料供应商没法打败国外?是要怎么打败？采购用职涯生命来陪你实验换料
作者: samchien (忍者龟头大) 2021-02-04 16:51:00
半导体材料品质都要到精准到原子级， 你觉得国产的做的到？
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 16:55:00市场进入晚，原有技术已经完成专利壁垒
作者: samchien (忍者龟头大) 2021-02-04 16:55:00
材料跟设备都是要基于国家强大的基础科学，才能研发出来。 台湾长期不注重基础科学
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 16:56:00一路跟着成长的改善，跟后进一步到位的门槛不同评估设备的资本支出过于庞大，后进者难以入场使用者的态度与意愿至关重要这些没有意愿克服，不用谈到什么开发的难度
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 17:03:00化学品的部分是有生产能力，但不一定能做然后，其实国产不见得比较便宜又造成终端没有意愿
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2021-02-04 17:37:00全世界没有任何一个国家半导体设备一条龙都可以在自己国内完成好不好
作者: SaintsRow (Romeo-64) 2021-02-04 17:42:00
米日有技术也有专利，再加上台湾惯老板短视近利。光阻剂 有机合成经验要够强 蚀刻液纯化技术要够强
作者:
jkl852 (444)
2021-02-04 18:53:00你以为半导体用电子级材料是台湾这些传产做的出来的吗XD
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 19:44:00胜一、永光、长春都有电子级特化一堆滤材、滤芯加上特定的短程蒸馏、升华就有了你要做到比较便宜又品质至少相当，加上没被
作者: samchien (忍者龟头大) 2021-02-04 19:50:00
你一定不再业界， 才会有关键半导体材料，跟设备台湾厂商也做的出来的错觉
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 19:50:00专利挡死就不见得了上面哪边跟你谈设备了？
作者: samchien (忍者龟头大) 2021-02-04 19:55:00
不是有就好，。就好就好像曝光机强国也能做， 但精度就没办法到达那么高的水准
先看看传产给三万就想请台清交副总以上都像韩总发大财国外厂都是MIT等级的博士在研发跟的上才有鬼长春已经是台湾电子化学品领头企业薪水一样不堪
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-04 20:57:00日本的光阻剂供应商都是MIT博士？这句本身问题才大吧......去调几篇进2年的半导体用光阻专利，看一看有没有什么了不起的化学反应制药用到的合成都难上太多电子级的东西就贵在纯化，贵到台湾多数有技术能力做的公司资本不足，资本够的公司玩大宗原物料为主稳守着自家一亩三分地谁跟你搞特化。下游有打包票做出来全吃一定买单吗？工业用的化学化工核心技术都是非常成熟的东西，量产成本可以接受，技术没被专利卡死就能量产，不做原因简单：没单、违法跟亏本。谁保证2nd source出来就会切？导入要不要成本？要不要时间？有没有风险？都满单做不完是嫌不够操吗？新厂商要不要磨合？一个专利20年，老掉牙的东西都不能碰，产品周期能有多少时间练等？最后搞出来了，原厂是不能降价吗？除了有意扶植厂商之外，哪家会没事砸钱下去玩几乎笃定亏钱，就算不亏成本也很高的事业？特别是上市公司玩崩了要不要跟股东交代？
作者: daidairay 2021-02-04 22:11:00
品管系统跟制程放的眼睛就差一大截
作者: convey1227 (A4thD) 2021-02-05 01:07:00
二个字 “纯化” 。台湾输在这
我待过数家半导体商重头从来都不是纯化 是配方跟生产管控 这两块靠的是研发人才跟系统管理 本土材料商不要说国际顶大博士 连台清交博士都请不起了 自己问问哪个T公司的博士愿意转台到台湾材料商的 另外纯化是solvent或气体商才要看的
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 07:16:00半导体商？设备商还代理商？前面自己说都找MIT博，就问你日本商社找不找？纯化是溶剂或气体商？光阻要不要加溶剂？要不要要不要化学品？光阻中的化学品要不要生产？这些成分都不用电子级？混合后还自动进规？研发人才跟系统管理让原料自动变电子级？别闹了你要真的自己生产最好不纯化复杂的都不要讲了，光基本树脂做完就要处理
我半导体溶剂商气体商光阻都待过 JSR TOK 信越这些当然是找日本顶大的PhD 再去看欧美系材料DuPont Merck那边RD请到什么学经历 最后看看台湾顶尖研究人才愿不愿意离开T去胜一李长荣这些 纯化本来就是最上游的工作这块台湾也没几家做的好 到光阻商或蚀刻液等都在做配方 过滤 污染防治 难道做光阻的自己还要猛盖蒸馏塔吗？现在就连大陆韩国材料商都知道挖人最重要
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 07:40:00这世界上还没有什么合成或人名反应真的干净到不用处理就能推去给半导体用，高分子合成出来还特别脏，用什么合成法都要大洗特洗谁跟你盖什么蒸馏塔...买电子级的原物料进来当水洗100块的做完该有的纯化，成本都变10000块你要有待过光阻供应商那只说明你只看得到最后混料从无到有这部分你就不知道
我就是化学品marketing从无到有变一门生意的难处我体会很多年了 门槛都在人跟配方专利 PAG PAC树酯各家有自己的专业不可能从合成纯化自己来 就跟台积不会自己从长晶开始投资一样 纯化很难但那是最上游的工作台厂也一值都有代工 台商进不来都是舍不得烧钱在人上作配方跟研究不是纯化出问题 现在陆商慢慢逼近了难道是因为他们纯化技术强？是因为他们愿意砸钱挖角挖配方好吗台厂RD年薪顶多80要做光阻CMP 封装材pk 外国名校博士团队不用细问也知道实力会差多少 台积会成功也是因为薪水有竞争力不然人早就跟面板业一样都西进了 不考虑人只看生产技术或资金门槛就是太低估这个行业人脑在里面的价值了
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 09:49:00你想如果gg在南部弄个gg特化， 专做半导体化学品，薪资只要切齐奇美实/长春就好，6吋8吋厂当验证平台，自产自用的可行性够不够高？这样是技术能力不足还是商业问题？化学品的问题不是曝光机的情况你对台厂认知不能代表全部的情况你是md体会深还是rd体会深薪水也不是你说的80，那是你接触真的不够多PAC/DNQ/Novolac都多老的东西了配方洒洒DOE很快就有了，人家每厂自己调整的树酯你看不到，调整要不要重新处理纯度？纯化只造成成本压力，真正的验证问题在使用者如果有一件事情是大陆能轻易做的，那这件事多半就是商业问题而不是技术难度
我打包票GG这样投资200%做得起来当2nd source看看家登不就知道
作者:
faniour (å®…å®…)
2021-02-05 12:47:00对啊，那门槛是什么还不明显吗？特别是对面能做的通常砸钱就好解决不用管是否能盈利的情况，只是配方组合那不算什么技术。现有的供应商都有自有原料这不是买料试配方组合可以搞出来的
作者: ZGMFX09A 2021-02-06 16:50:00
工业生产 旧有的稳定制成用料真的不好换新的比较有机会导入 除非旧有的用料有问题或是有太贵的成本压力