[讨论] 好文-5G的庞氏骗局

楼主: YenFuOne (焉芙丸)   2020-12-28 12:27:11
https://tinyurl.com/y762ajzq
任何的泡沫都需要梦想和故事来支持,包括英国的南海债卷泡沫,或是美国西部大开发的铁路投资。可是最后经过市场理性的看待之后,会发现它只是泡沫。
最近已经有很多人在讨论5G将会失败的各种言论,因为无论是B端的电信商设备支出,还是对C端的移动终端设备都非常贵。比如中国手机厂商包括红米,OPPO, VIVO等等的5G手机都大概在600美元/2478令吉以上,而苹果更有可能设定在2000美元/8261令吉左右的价格。
美国商务部向华为出口的禁令获得第三次再延长90天。美国商务部更拟将境外制造的“微量原则”门槛由75%提高至90%,即未来仅10%以下的美国技术或产品成分,才可出货给华为。台积电内部评估7奈米美国技术比率约为9%,仍可继续对华为旗下海思供货,但14奈米以上制程美国技术占15%以上,恐无法再供货。
这其中不单是政治的考虑,更多的是对于5G设备的现实考虑。因为如果没有华为,全球的5G是几乎没有可能做得起来。更进一步的说,哪怕没有制裁华为,全球的5G也不一定能做得起来。
投资大风险高
根据路透社报导,德国政府内部因是否使用华为5G设备正出现严重的分歧,在12月17日宣布将会延后到2020年初才做出相关决定。德国的电信业者曾经警告,如果排除华为进入5G供货商,恐怕延后其5G服务的时程,而且成本会需要多花好几十亿美元。因为现在的5G发展都不是独立建网SA,而是与4G并联的非独立组网的NSA,如果排除华为,无论成本和时间的考量都不实际。
挪威电信将会使用以爱立信与华为双并行的组网方式,将会使用华为的设备来组建网络,而部分特选区域将会使用爱立信的设备为基础核心。挪威现在拥有1.4万个华为的基地台,如果要拔掉华为现有的基地台或者补充性的新基地台改成爱立信或者诺基亚的设备,将会涉及额外庞大支出,所以挪威并没有排除华为。
台湾最近在标售5G的频谱,但蔡英文政府也不敢讲不用华为。因为假如不用华为的设备,台湾电信商的支持度,和5G环境的建设可能出现极大的麻烦。
中国通讯设备厂商的强项为什么会集中在硬件部分,其实是因为在过去,美国和欧洲各国把他们的自身产业升级,把资源集中到供应链的上游和软件开发,所以释放了很多对于硬件的商机给予中国的厂商。而凭著以华为为首的中国通讯设备厂商的技术成熟和硬件生产成本的优势,能快速的攻占全球的硬件设备市场。所以现在如果其他国家硬要把中国厂商排除在设备供应链以外是非常困难的。
说到真正有能力全面实现5G建设的必须提到中国移动。从财务能力方面,它占据中国电信市场50%以上的占有率,利润率也是中国三大电信商当中最高,加上被国家政策压在头上的指令,它已经是全球5G进度最快的电信商,5G基站暂时已经铺设了超过五万台。但是,在10月30日,中国移动董事长杨杰在中国信息通信业发展高层论坛上表达了对5G发展存在的困惑,包括建网成本,商业模式,回收策略等都隐晦的表示不积极,甚至悲观。
他说到,由于5G基站建设任务非常繁重,只能分批建设,而且5G基站建设成本非常高,每个基站的成本是4G基站的三倍之多,数量是4G的三倍。总体算下来,5G基站所耗费的资金大概是4G设备的十倍,甚至更多。
5G的整个投资周期如果单计算中国,市场预计会达到1.4兆人民币/8433亿令吉,全球2020-2035年5G相关设备投资额预计将会达到3.5兆美元/14.46兆令吉。资本市场现在就是在炒作这个故事。
可是如果连中国移动对于5G的财务前景都感到悲观,可预见全球实际对于5G的投资态度是不容乐观的。因为环球各大电信商在过去的设备投资当中都面对新技术带来不清晰的商业模式,引致投资大,回收慢,风险高,附加价值不能完全体现到电信商的收入当中而极大程度的影响投资回收不确定性。
更重要的是,正在炒作的各种5G的应用场景,比如无人自驾车或者远端医疗,其实暂时还是停留在财经媒体的版面,短时期内完全没有看到普及的可能,全部都暂时是科技的想像和幻想。
单数通讯时代魔咒?
电信业者普遍都有一个想法,单数的通讯时代都不会成功,1G需要去到2G的技术补充才能把通讯功能完全满足。3G的移动上网一直到了4G才真正解决了流量的问题和全面推进APP的时代。所以单数1G和3G都失败,一直需要到双数的2G到4G的技术突破和找到能普及的应用场景才能成功。5G现在的发展会不会掉入这个魔咒呢?
5G真的是带来万物联网世界的必要条件吗?譬如以自驾车为例,假如大家用的都是自驾车,我一定是选择自己开,因为按照自驾车安全逻辑,我可以闭着眼睛油门踩到底,因为到时所有自驾车都会启动安全系统来逃避我这个疯狂的驾驶员。市场可能对于5G的应用和自驾车就出现很多想像,但是一个真正的自动驾驶交通年代,问题在于不能用现有的道路基础设施和交通规则来管理,因为可能连红绿灯的方式,换道的规则都要从新思考。
此外,自驾车最大的问题并不是信号的传输,而是边缘计算的应用运算能力和技术应用。因为每一台交通工具都不可能把它碰到的所有问题依靠网络上传到中央来处理,然后再由中央下达执行指令或者作出选择。所以汽车本身需要的是有解决实时交通状况的边缘计算能力,做出及时,独立和正确的选择。这相当于IBM当年选择了把个人电脑PC推向终端的商业,家庭和个人使用者。换句话说,自驾车并不见得非要5G不可。
另外,因为大部分工业物联网当中的生产设备,都是不需要频繁移动的,其实现行的Wi-Fi技术就已经可以解决大部分非高速,非大范围移动的应用场景,那何必需要使用移动互联的5G技术来提供非移动设备的解决方法呢?使用移动级的昂贵技术作为非移动物件的解决方案,就等于你会帮你的家居物件买汽车使用的碰撞保险,没有人阻止你买,但你真的这样花钱吗?
WiFi频宽大,速度快,穿透力强,成本低,已经可以解决物联网的大部分使用场景。在工业场景当中,传统的移动通讯技术,在各种相对封闭的环境当中,WiFi都可以解决。除非5G的成本可以比WiFi更低,否则没有理由使用更昂贵的解决方案。
从以上的例子当中,可以看到真正的场景使用者,他们都清楚知道不会用到真正的5G,因为他们都没有非5G不可的依赖性。但现在全球资本市场都一厢情愿的认为它们都一定会把5G应用在各种场景当中。这就是现在5G相关金融资产衍生泡沫的原因。所以华为的存在与否和5G的商业化本身就已经是一个大问号。无论是物联网,远端医疗和自动驾驶,根本就不是非使用5G来解决不可。
5G应该是至2000年网络泡沫之后相隔20年资本市场最大的一场庞氏骗局。它有可能暂时不会爆,但是看到的是,泡沫已经越来越大。每个人都磨刀霍霍,准备迎接5G的大来临。但是,当有一天梦想和故事需要与财务数据兑现的时候,各种相关的资产价格就有可能迎来巨大的价格修正。
心得: 真的不要整天讲5G有高速度,低时延,多连结的特点了…讲难听点,可能连小学生都背得出来,重点是5G有没有实质意义
作者: goodga ( )   2020-12-28 12:40:00
5G还不是要架基地台,没基地台的地方根本吃屎等著看starlink 的发展
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-12-28 12:47:00
自驾车与远端医疗这两个应用,都是属于高度监管
作者: dreamcloud (无人接听)   2020-12-28 12:51:00
作者: ljr   2020-12-28 12:55:00
"假如不用华为的设备,台湾电信商的支持度,和5G环境的建设可能出现极大的麻烦" ?????????
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-12-28 13:02:00
starlink就是人多就吃屎starlink卫星如果平均分布的话, 台湾大概可以分到1-2颗总频宽40G, 全台湾分超过4000人使用的话, 不如用3G
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 13:19:00
老实说 光自驾车来讲 有这个谁还要买车养车很贵 但有自驾车 上班上学出游去call自驾车就好了自驾车又不用司机 成本少了多少 说不定一趟十块就搞定
作者: a0952864901 (Fish)   2020-12-28 13:26:00
基础架构一定要走在应用前面啊 现在贵不代表以后贵
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 13:27:00
重点是应用面的利多在那啊?自驾把汽车产业打趴 不算利多吧
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-12-28 13:30:00
自驾车撞到人谁负责?远端医疗医死人谁负责?交通法规与医疗法规没搞定之前都不用想看看交通部怎么搞Uber的就知道了
作者: a0952864901 (Fish)   2020-12-28 13:34:00
楼楼上的例子应该是技术和产品冲突的状况 就像十年前智慧手机打趴传统手机 当时确实有转型失败的例子 但手机产业也没有因为这样被消灭吧
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 13:39:00
智慧手机跟自驾车差很多智慧手机当然是要随身携带才好用但自驾车只是代步工具而已
作者: BigGGininder (GGininder)   2020-12-28 13:44:00
通篇废文
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 13:45:00
问你自己好了 一趟十块又不用停车的自驾车你为何还会想买车
作者: a0952864901 (Fish)   2020-12-28 13:46:00
我只是举例啊 当然差很多 但是如果因为担心新技术干掉市场上某些行业 那大家现在可能出门都还要骑马 哪里有车子好开XD 而且也不是新技术就一定会被市场接受会不会被淘汰最终还是要看实务应用是不是有商业价值这也不是几个机构出来背书一下就一定会取代什么东西吧
作者: ku399999   2020-12-28 13:48:00
给end的人 这就是中国鸡血文
作者: josephchen08   2020-12-28 13:50:00
所以只有华为能架基地台?专利小偷 党的眼睛制裁活该
作者: ku399999   2020-12-28 13:52:00
华为被卡了就说5G没用 所以华为是棒槌发展5G confirm
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-12-28 13:52:00
一趟十块,出租车司机会跟你拼命,但在中国例外。
作者: centra (ukyo)   2020-12-28 13:53:00
一下说5G没华为不行 一下说美帝5G自驾车没用
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-12-28 13:53:00
你我不就在特斯拉崛起的路上吗最好是自驾车没有市场
作者: centra (ukyo)   2020-12-28 13:54:00
文章结论应该是要华为的5G应用才是真5G
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-12-28 13:54:00
如果能够自驾大家还不买爆至于法规问题,终究还是可以解决
作者: ku399999   2020-12-28 13:56:00
还大部分物联网wifi就够用了 好啊都待在wifi环境 都不要出去啊
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 13:57:00
为什么要买爆自驾车自驾车会跟出租车一样 才是最好效率只是大家不会用出租车代步 是因为出租车很贵租车公司只要算好路线 共乘人数 连司机都不用请这样成本省了多少 又不用几台车
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-12-28 14:06:00
原来都靠华为阿 真是难为了
作者: ssss3566 (庫舒)   2020-12-28 14:06:00
不好意思 我没看内文 只想问签名档
作者: lon0623 (broaden)   2020-12-28 14:07:00
这样会自己买车的 只剩爱好者而已
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-12-28 14:07:00
挂个马来西亚就以为客观了? 那亚洲周刊也很客观阿
作者: democrat (democrat)   2020-12-28 14:09:00
文组文章没价值
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-12-28 14:13:00
这篇那里在中国鸡血文了 他不就是说华为的5G是个庞式骗局吗
作者: zweihander85 (双手剑八舞)   2020-12-28 14:14:00
你真的一点也不懂5G耶
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2020-12-28 14:15:00
捧华为的垃圾农场文章
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-12-28 14:15:00
华为为了卖设备大力吹5G 欺骗资金来补贴卖价而没在降低成本然后连铺设最广的中国移动都看不到广泛应用的可能 没有回收
作者: zhuzii (UsualMan)   2020-12-28 14:21:00
嘘华为
作者: w180112 ([NOOB]我超RETARD我超废 )   2020-12-28 14:23:00
好了啦5G哥
作者: bla (暱称一共要八个字)   2020-12-28 14:27:00
都一年前的文章了,里面一堆内容被打脸了
作者: YcL5566 (哈哈哈)   2020-12-28 14:28:00
好在哪
作者: judasprist (painkiller)   2020-12-28 14:39:00
马来西亚一堆亲中亲共 他讲的根本不会发生
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2020-12-28 15:16:00
好?
作者: IdiotYuan (火腿)   2020-12-28 15:17:00
Emm...
作者: modernpkman (不宅)   2020-12-28 15:48:00
华为好棒棒
作者: blargelp (bernie)   2020-12-28 15:55:00
满白痴的 5G架构用华为才惨 永世不得翻身只能继续用。Oran才是5G的未来
作者: LaserGunSpee (最速传说)   2020-12-28 16:21:00
!?
作者: hcwang1126 (王小胖)   2020-12-28 17:17:00
事实是12没到2000镁啊
作者: samm3320 (sam)   2020-12-28 17:28:00
iphone价格都猜错还相信他的产业评估笑死
作者: xenosliu (xenos)   2020-12-28 17:28:00
我是没有很懂5G啦但我知道隔壁那边的很喜欢在那边恐,发一些似是而非的骗外行人所以想了解自己去了解不要只听一篇报导的结论
作者: cutemaumau   2020-12-28 17:41:00
结论很怪阿 因为没有应用 所以不需硬件 跟 因为硬件支援不足 所以不能开发软件 这不就是两面的问题吗因为用不到 所以不需开发 这种说法是不正确的吧?要不要用华为这些不予置评 但是不需要更好绝对是错的
作者: crreep (we are all dying now)   2020-12-28 17:58:00
5G应用有云端游戏可能带动需求,但消费者能有网络更快的网速怎么不会买单,只要价格竞争开示需求就上去了
作者: jackcomtw (黄色狮子头)   2020-12-28 18:16:00
中国画唬烂这么久,怎么还有白痴相信
作者: iamjust150 (草泥马戈壁)   2020-12-28 18:31:00
5G都出来了还在刷废文
作者: venroxas (别说啦)   2020-12-28 18:35:00
真的笑死
作者: snaketsai (さいでんし)   2020-12-28 18:49:00
整篇猜错一堆,2没坏
作者: wellkom (wellkom)   2020-12-28 18:50:00
说个笑话:马来西亚残体字使用者评5G马来西亚是什么国家? 在通讯科技产业嘴砲有人要听?
作者: lolicat (猫雨果)   2020-12-28 19:04:00
没有华为 5G就做不起来???全世界只有华为在做5G吗?看到华为就可以左转了啦 华为是多伟大还是多厉害?5G还要靠它喔
作者: sachialanlus (yeh)   2020-12-28 19:07:00
有时候不见得是产品想突破而去改善技术 而是技术ready了 才有产品出来
作者: MisterSmile (Mr.Smile)   2020-12-28 19:42:00
所以蔡政府支持民间使用华为基地台?
作者: ray3839139 (想变强)   2020-12-28 19:42:00
单数双数什么小 废文
作者: floriany   2020-12-28 19:45:00
废文
作者: denow0208 (ccc)   2020-12-28 20:02:00
别po这种浪费别人时间的废文
作者: bookstar07 (书星零柒)   2020-12-28 20:12:00
吹捧华为半真半假的模糊文也是好文??
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2020-12-28 20:19:00
好废的文
作者: bonny5566 (帮你)   2020-12-28 20:19:00
呵呵
作者: haleyye (毛怪)   2020-12-28 20:37:00
前面逻辑怪怪的先end看留言...还好没浪费时间看完= =
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-12-28 21:13:00
两千美咧 iPhone 12 不就一千不到
作者: jaids (j-aids)   2020-12-28 21:14:00
自驾车怎么可能不联网 5G对电信商赚钱不赚钱还有待商榷但是终端设备一定是会换的
作者: yudofu (豆腐)   2020-12-28 21:40:00
5g只是标准,只要组得起来就算贵一点跟有没有华为有什么关系?如果5g只是大饼晚点弄不是更好?逻辑根本不通
作者: Monoxxx (OKOK)   2020-12-28 21:51:00
5G没华为不行?那Nokia和Ericsson的设备是玩具吗?不要乱写文章骗人好吗?5G起不来跟华为没有那样大相关性好吗?
作者: loveboa01 (小角)   2020-12-29 00:07:00
嚎文
作者: wayne790614 (风暴来袭)   2020-12-29 00:27:00
Starlink的优势是不用布建光纤路网,怎么会用台湾的例子来反驳
作者: mcharuko (象)   2020-12-29 07:17:00
一年多前的风向跟现在混著一起讲,似是而非好文?好笑吧你应该多注意点自己评断文章的阅读能力
作者: wake7078 (KK)   2020-12-29 08:17:00
好文?有数据佐证 还是一言堂标题与内文不符5G 好文的庞氏骗局
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2020-12-29 10:51:00
笑死,马华的眼界
作者: jimhall (真好)   2020-12-29 13:17:00
过去移动电话大家也觉得是骗局,因为一只手机等于一台车,等到5g通讯设备在一百元上下,什么东西都加上通讯功能,那还会是骗局吗?科技产品就是有办法一直降低售价
作者: testtesttest (测试)   2020-12-29 14:10:00
又是你
作者: BigHeadDoggy (大头狗仔)   2020-12-29 14:30:00
文组乖乖闭嘴
作者: mangoldfish (大眼笨金鱼)   2020-12-30 14:03:00
5G的确是喊的早,很多市场还没跟上,但不会是泡沫

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