老话题了，但还是闲聊问问
预估1、中国会失败：
大家一向不太看好中国的晶圆代工半导体制造
主要是中国的文化
似乎缺乏台湾竹科的
做事精准度 * 奴度 * review作风
似乎能混就混，能捞就捞，这样良率当然不会高
预估2、中国应该不会失败：
但
基于本多终胜的原则
党一直砸钱，一直收购
智慧财产法规不受限
加上近乎无限的人力可读完四年电机系后不断投入
土地用水用电无限供应
污染无限给你污
这样无限开外挂，假以时日，真的无法砸出台积电吗？
大家怎么看？
作者:
wellkom (wellkom)
2020-08-31 23:42:00我可以直击跟你讲结论:砸不出来
作者:
GQman (吾号了凡)
2020-08-31 23:43:00很老实地跟你说对面跟台积同等级的人不会去当轮班星人
作者: LGA1366 2020-08-31 23:43:00
不可能 因为欧美不是傻子把单给中国做
作者:
Mithra (咪斯拉)
2020-08-31 23:49:00四千亿美金不够 四兆总够了 但要全部砸在半导体上？油不买了？谷物不进口了？ 就不是真的无限资源
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-08-31 23:49:00华为被美帝灭了 半导体还有什么好去的? 华为说他要做driver先看谁要帮他做吧 会不会一代工 美帝就锁 跟着华为死
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-08-31 23:52:00除非有办法突破设备原料封锁 不然就是看美国吃饭的产业
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-08-31 23:53:00砸钱也是肥死那些地方高管 党国大老 然后再把前搬去美国
作者:
ECZEMA (加油!)
2020-08-31 23:56:00当然可以啊! 我们要多多鼓励中国砸钱研发 弄出中国芯
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-08-31 23:57:00台积蒋爸够强够猛了 去中国然后呢 没有然后麻 就这样那跟着蒋爸去的然后呢 然后现在在找工作嘛 也没有然后
以为台积靠台湾自己玩得起来? 没有美国日本荷兰GG什么都不是
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2020-09-01 00:01:00钱砸不够多而已，精华在轮班星人调参数只可惜只想挖几个认为的key man就想要弯道超车
作者: lewisk 2020-09-01 00:04:00
行的话早就有支G电了 可惜支那只能幻想
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 00:07:00因为皇帝要检阅最新国产作业系统时机房就会烧掉啊看着吧快则三年，先进制程厂房也要烧的
作者:
DrTech (竹科管理处网军研发人员)
2020-09-01 00:14:00不可能。民族性问题，不愿意老实堆技术。
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-09-01 00:14:00每年不喊口号 底下那帮富二代官二代怎么买超跑 反正中国死人又不是大事 高管没钱才是恐怖
作者:
willism (hpc5)
2020-09-01 00:16:00乞丐的命，操著皇帝的心。
没办法重点是 机台技术都外国的 要砸绝对不是弄个高级代工厂那么简单
作者:
mekiael (台湾加油)
2020-09-01 00:25:00可以，多砸很多钱，然后大概花个50年追赶看看
作者: centra (ukyo) 2020-09-01 00:29:00
没机台怎么砸
作者:
EKman (攻略)
2020-09-01 00:30:00可啊，砸钱把民族劣根性铲除把小学皇帝赶走，500年后有机会
真的资源无上限可以啊，但是也要时间，而且资源不可能无上限
先进制程就算赶上好了 最重要的良率呢?三爽也是号称先进制程跟台积电差不多啊 但是传说良率只有1/3
作者:
mliao (Magi)
2020-09-01 00:45:00============ 中国已经没钱了 ========================
作者: JasonIm (jason->im) 2020-09-01 00:50:00
美国有防就无法了
作者: vinex518 2020-09-01 00:56:00
马上就要超过了啦
作者:
Hateson (曾经沧海难为水)
2020-09-01 01:09:00难 弄半导体要钱搞研发+时间打磨制程 缺一不可
作者: jakewu1217 2020-09-01 01:12:00
对面 差不多的知识份子 不会去轮班的 不可能
作者: chunfo (龘龘龘) 2020-09-01 01:14:00
不知道 但是不砸钱就一定不行
作者:
ogkw (我是一隻鴨)
2020-09-01 01:37:00美国阿爸要你死就死。要你活就活。
作者:
GanKer (苏胡)
2020-09-01 01:40:00时间，中国没有时间
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2020-09-01 01:46:00本来可以 但给某皇帝搞砸了现代高科技没有合作自己一个人是无法搞的人家美国人有多国联军 中国自己搞成吗一流人材就不会去中国啊
作者: OAVAYAVAO 2020-09-01 02:02:00
螂性，逼大陆人加班可以会被OOXX的
作者:
kait (万里晴空)
2020-09-01 02:05:00就算砸得出来 要多久?同样的资金拿去投资别的会不会更有效率
作者:
clubee (柏拉)
2020-09-01 02:19:00你是中国优秀学生 请问要去BAT风光赚大钱还是去中芯轮班被亲戚笑？
作者:
pf775 (pf775)
2020-09-01 02:19:00他们顶大硕士不会去半导体工厂顾机台吧
作者: sbkqwer 2020-09-01 03:25:00
砸不到点上啊 那边的文化就是过一手至少抽一半
没有什么不可能 投钱进去吸引人才时间久了就是会追上
作者: acerabbit 2020-09-01 03:52:00
中国的官僚…钱砸下去会大部分海飘到美国帐户，然后真正到要用钱的地方只剩下一点渣渣
作者:
s1023 (好想要挥霍)
2020-09-01 04:16:00螂性根奴性的差距
作者:
nangle (帅胖汪汪)
2020-09-01 04:45:00中国要有自己的芯片产业，其实方法很简单把中国各省独立成25个国家，各自专精自己的技术10年后就超英赶美了因为大一统在一个国家底下才会分配效率差拆成25个国家自由竞争，很快就变得全部都既富有又强大中国就是因为大一统，才会进步这么慢拆成25个国家，中国人才能过上好日子拆得太细，不好，只拆成六块也不行拆成25个国家，刚刚好
作者: buki0826 2020-09-01 04:54:00
不可能 光先进制程的机台要买绝对会被欧美大国东挡西挡这不是有钱就能解决的
作者:
hkahka (121212121212)
2020-09-01 05:37:00早晚的问题
作者:
mathrew (Joey)
2020-09-01 06:35:00有可能，但是你要先获得美国支持
作者: CTTSAI (正宗风云) 2020-09-01 07:14:00
重点还是会被卡，花很多钱和时间而已，选择问题还有他们挣快钱才是他们要的
作者:
yovoliia (Yovoliia)
2020-09-01 07:36:00美国不放技术砸钱有用
作者: s0450336 2020-09-01 07:44:00
不可能，没有设备，做不出来就是出不来
作者:
sanXSD (MaMaMiYa)
2020-09-01 07:47:00他们有钱砸吗？连砸钱方式都有在省钱的味道了
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-09-01 07:59:00中国百年来好不容易出一个华为 一下就被川普打垮 其他半
作者:
revon (熊)
2020-09-01 08:00:00靠钱一开始可以，但这些人才出口国会不会放人是另一回事
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-09-01 08:00:00导体公司现在都听美国老板 看来看去只剩补助这点吸引狼群去分 拿个补助炒个地皮 买楼买超跑人才就看蒋爸能去哪啊 指标耶
短期不容易，长期肯定OK吧。至于5-20年，很难说
当然可以好吗 党有政策下有对策 没有什么是喇叭不出来der 能不能用那是另一回事
作者:
Samurai (aa)
2020-09-01 08:36:00短期不可能，长期难讲。十年前谁想得到中国山寨机会成为世界品牌，5G研发在领先集团
作者:
yaolling (Felitsa)
2020-09-01 08:37:00紫光...已经帮你证明了一切，何须再多问呢
作者: tabrisPTT 2020-09-01 08:38:00
能集中资源一定可以，大陆的顶级人才不输台湾，但执行起来不容易，中间一堆贪官扯后腿
作者:
tenghui (私たちは春の中で)
2020-09-01 08:40:00大概半世纪左右看看吧 相当于他们党主席跟总理全面直选的那天 啊搞不好一直等不到XD
说真的。就算一群海龟 也只想当老板不敢屈于当工程师
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 08:58:00让中国拿到台积电，换党干来当董事长过两年也会毁掉
作者: genuinu (灏然) 2020-09-01 09:41:00
人才有，但是资源能如他们所言完整到位吗。就算有，过个几年稍微有点成绩会不会高层就被以"姓党"的名义清理掉?
作者:
symeng (阿咩咩)
2020-09-01 09:49:00与其花大钱人力建造不一定会成功的中国版台积电 不如把台湾打下来可能还比较容易拥有台积电
有那么简单 今天就不是台积了环环相扣今天全球仅此一家
作者: james0146 2020-09-01 10:20:00
中国砸钱可以做出F-22吗？孩子有些东西不是你有钱就可以的
中国买台积电，台积电就是下一个华为，当美国傻子吗？再来华为崛起只是美国当时不在意，现在美国正在进行中国包围网，老共之后只能靠自己了
说山寨机可以成为世界品牌的 是忘了Android开源的吗中国光是靠民族主义 内需就可以养活华为了拿open source的东西 做出来说自己是世界品牌?
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 10:37:00中国真的傻，好不容易经济起来不把自己基础实力加强太早出手挑战美帝，弄到自己进退不得
半导体是集先进技术在一身，你要用钱砸最好一定会成功，但你的先进技术追得到美国吗？
作者:
Jose (交通部长˙荷西！)
2020-09-01 10:45:00台湾能讲的也只剩台积电了
作者:
wcre (锜)
2020-09-01 10:47:00钱不是问题？半导体敢跟华为一样基层工程师年薪百万人民币，然后同样的价码砸下去做EDA，做机台，做自动化。没有国外违反专利禁售你就只卖国内，不要想卖国外市场，终究是做的起来 ，那怕你钱不够多而已啦。毕竟钞票印多是会贬值的
作者: james0146 2020-09-01 10:57:00
那照上面说的中国快点花钱做EDA软件啊！
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 10:57:00你的一切都能被党收割还不想办法弄钱移民，做什么研发呢
中国半导体真要做不只要砸晶圆代工，尖端设备、材料、设计辅助软件、设计公司全都要砸！
作者: dsa888888 (KurumiNZXT Kraken X61 C) 2020-09-01 11:06:00
要不抛弃传统中华毒瘤制度、要不期望体制内出现能处理内斗摆烂又有技术的主管。5000年了看来只有前者能实现
作者:
wcre (锜)
2020-09-01 11:08:00年薪500万挖台GG1万个设备、制程、整合、产线人员、来顾机台，难道战力会比在台湾差？面板良率早就起来了，DRAM良率也差不多了，砸钱不会进步公司干嘛不把年薪百万的乡民通通裁员换22K就好
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:10:0070几年前有人就打着抛弃中华毒瘤制度起家的,猜是谁? XD
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:10:00楼楼上好笑 毒瘤的是伪共产实权贵资本制度 跟民国前有何干系?共产专制不除 不会有人认真做技术的啦
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:13:00以为共产专制才是问题的，感觉你都是透过新闻在看中国XD他们的文化跟清朝以前的封建根本没两样
作者:
wcre (锜)
2020-09-01 11:16:00问题就是没钱啊，一年500万半导体厂1万个员工就是500亿，材料厂200亿，EDA100亿，还有设备与其他供应商，一年3000亿10年才3兆，就看大小官员回扣抽多少，抽90%那成本就是30兆
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:16:00哈 好笑 你的说法好似一种基因烙印在某些人身上了 殊不知问题在于教育&社会氛围 同样大部分(数百年内)从对岸迁台的
作者:
cchieh (吃饱太咸)
2020-09-01 11:17:00买不到机台要怎么做
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:18:00台湾人 怎么就可以在半导体发展的好得多? 扯过往几千年制度影响 实在是一种太过好笑的思维 其实也是很恶劣的歧视人生下来本来就有好的&不好的本性 制度&社会环境影响 会让这些本性朝特定方向发展 如果是对岸那种 割韭菜的弱肉强食环境 是不能让真正科技养成的奉劝不要再用那种"因为几千年来xxx,所以中国怎样怎样"的大外宣思维了
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:22:00果然躲在台湾用新闻看世界是很危险的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-09-01 11:23:00唯一的最重要的本质问题:共产专制不让说真话 听真相 这打从骨子里和科技求真的理念完全背道而驰 所以想发展科技?不干爆中共前(先不论下一个政权怎样) 吃屎比较快躲在外宣思维里 宣扬民族歧视 帮中共维稳 不仅危险 还犯贱
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-09-01 11:31:00专制就是领导决定一切，有好的领导发展速度就快但是领导是猪头的时候呢？
作者:
wellkom (wellkom)
2020-09-01 11:39:00不要随便就骂人犯贱，很贵的 XDD
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2020-09-01 11:55:00没有砸钱做不到的事情 如果有 那就再砸十倍啊靠夭 结果中国没人种田通通进半导体 污染过多 全部饿死你以为他有办法把全国预算只丢半导体业吗?
作者:
leoyeh (不统不独 VS 既统又独)
2020-09-01 13:13:00砸的出来早就砸了！你可以参考面板业
作者:
quartics (Smart is the new Sexy)
2020-09-01 13:37:00砸越多，被贪越多，在中国，资本密集的产业，背后都是贪
作者: owen5611 (owen5611) 2020-09-01 13:53:00
查验时会自主自燃的设备
只加减说一下觉得中国理科人很混一定是什么偏差误会 实际跟他们做生意 技术面上对谈逻辑很清晰做事是有条理的但是他们的行政后勤业务就素质堪忧 这些人才是搞事的那群
作者: xjin1270 (陈年卤味) 2020-09-01 14:10:00
去看他们PFA的品质就知道不可能，分析没做好怎么生出台积电
作者: godman16 (....) 2020-09-01 16:08:00
三爽一直砸有追上吗？
作者:
geminitw (geminitw)
2020-09-01 16:16:00买下台积电，才发觉自有技术不到100％,买了何用?GG没有asml能活?高雄屎均仔的逻辑真好笑
作者: alexleu (Max) 2020-09-01 17:26:00
禤a持续补助的话应该成不了大器
作者:
davidr (开始了喔！)
2020-09-01 17:48:00从教育的重来吧 百年树人 200年后可以
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2020-09-01 17:58:00膝盖多想0.5秒，这群高端人才会进fab领少少的钱调参数吗
作者:
zardmih (zard)
2020-09-01 18:29:00外国不会再给中国专利跟设备了啦
作者: smiles0113 (风起的日子) 2020-09-01 18:30:00
对面优秀人才想要去软件开发啦 爆发力比较强 谁跟你研究制程慢慢刻花
作者:
Qcloud (Direction)
2020-09-01 18:47:00韩国都失败了
作者:
lpoijk (↗ 老 爷 ↙)
2020-09-01 19:08:00一定说可以 拜托用力砸 钱掉到水坑的声音真舒服
作者:
disyou (暖心)
2020-09-01 20:41:00大陆人没有奴性，而且跟牛一样
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-09-01 23:33:00面版跟IC代工厂完全不同门槛差太多了
作者: antigidu (YaSu) 2020-09-02 09:07:00
只有中共垮台 美国才可能帮忙
作者:
wcre (锜)
2020-09-02 10:04:00追不上就是砸的钱不够多而已啦，中国在没有天灾战争的毛泽东三年困难时期都能饿死几千万人，习皇帝要砸下面官员敢挡？没钱可以派坦克逼人民进厂工作，没东西吃不会饿著吗？
作者:
FMANT (OE)
2020-09-02 13:05:00简单问一个，张忠谋是台湾省人吗？那觉得他出生地没别人？
作者:
placo (吃六顿晚餐的猫)
2020-09-02 17:09:00中国半导体起不来，对共产党统治阶层不痛不痒，顶多是面子问题，反正再大外宣一下，韭菜随便就呼拢过去了共产党只怕全国性失业影响它的统治合法性说真的，搞起来就被党收割还真的不可能吸引科技人中国氛围很难有什么独步全球的创新
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2020-09-02 19:07:00ASML 要出口也要美国同意吧中国人才都跑去美国做事了 领得多又不会被党收割 能当人何必当韮菜
作者:
ga624641 (9.2就是低能儿)
2020-09-03 19:33:00中国什么都没有就钱最多....能砸就有的话10间TSMC都小事
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2020-09-03 20:19:00中共国帐面的外汇存底可能剩不到三兆镁了(？
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2020-09-05 12:05:00所以大跃进的失败是因为资源砸得不够囉
作者: AGATELINK 2020-09-06 15:27:00
检讨提出问题的文化，砸再多钱都没用，出线的只会是斗争厉害的
作者:
lpoijk (↗ 老 爷 ↙)
2020-09-07 01:18:00真白痴 一直跳针以为挖人有用