楼主:
orz44444 (新台币没有国际信用!!!!)
2020-05-19 04:03:09https://udn.com/news/story/12820/4573600
2020-05-19 01:51 经济日报 / 记者简永祥╱台北报导
美国商务部出重拳，要求使用美制设备或技术生产的芯片，若要供货华为，必须先取得美
国政府许可，这项禁令也就是半导体界俗称的“微量原则”，即便美方给予120天过渡期
，台积电几乎不可能改用其他非美系设备来规避这项规范。
据了解，台积电已火速动员美国律师，全面进行各项制程的法务分析，以确保在这项禁令
生效前得到评估结果。台积电发言体系昨（18）日表示，面对美国商务部突如其来的新规
定，将持续密切注意美国产品出口规定改变。
受美方华为新禁令影响，台积电昨天普通股下跌近2.7%、收290元；18日ADR早盘走势回稳
，涨幅约3%。
台积电强调，半导体产业供应链极复杂，广泛涵盖众多的国际供应商，身为全球半导体生
态系统中的一员，台积电与世界的设备合作伙伴，包括美国的设备商，皆维持长远的合作
关系，共同携手精进半导体技术，释放创新动能。台积电将会与美国律师合作进行法务分
析，以确保全面检视，并对美国商务部此相关规定释义。
业界分析，台积电指的美国设备商，即应用材料、科林研发及科磊等大厂，其中，应材专
精化学研磨设备及材料，同时在化学气相沉积及磊晶等重要半导体前端制程，执业界牛耳
；科林研发在蚀刻设备，则居领先地位；科磊的晶圆缺障检测设备，也是业界龙头。
这些美国大厂向来都是台积电主要设备供应商，占比也非常高。尤其愈先进的制程，更需
仰赖这些大厂。尽管台积电在先进制程研发已取得全球领先地位，成为全球唯一提供5奈
米晶圆代工服务的晶圆厂，明年并预定试产3奈米，但没有这些美国半导体设备大厂的设
备，根本无法进行量产，即使中国大陆放弃在台积电投片，要改用14奈米在中芯投片，同
样也受到美方的管制。
如今，美方祭出微量原则，台积电未来除了向美国提出申请获准之外，几乎是无法再帮华
为代工，涵盖的层面除了稍早华为紧急追加的5奈米和7奈米大单外，甚至包括其他16奈米
以上的制程，同遭列入美方管制范围，这对台积电影响相当大。
业界分析，中国大陆也会思考是否会要求协助生产晶圆厂改用非美系设备，但目前有能力
供应的厂商就属日本东京威力等大厂，以日本向来以美国马首是瞻研判，在这节骨眼，即
使日商有能力，也不会贸然接这笔生意。
新闻说GG不做华萎生意 所以是有趁禁令前接大单还是没有?
作者:
moonth66 (一天工作14小时 ! 真操 .)
2020-05-19 07:35:00不要用美商应用材料的机台就好，台湾自主研发
就算有低于10 %又如何 老美只要改成20% 结果也一样
作者:
dos1019 (.....)
2020-05-19 07:48:00不用美商设备 等于制程良率技术直接爆掉
万一处理不好，自己变成美国的制裁对象，就真的GG了
作者:
ECZEMA (加油!)
2020-05-19 08:13:00台积不用想了 那些中国fabless接命令要下单中国芯了
作者:
ptta (ptta)
2020-05-19 08:22:00可以支持华为，放弃其他客户啊
作者:
moonth66 (一天工作14小时 ! 真操 .)
2020-05-19 08:48:00组台湾国家半导体联盟！
作者: gse168 (Nocturne) 2020-05-19 09:06:00
怎么五毛这么多啊，台积电供货给华为，华为再给解放军供货武统台湾，逻辑对吗？
作者:
wisdom 2020-05-19 09:09:00三楼搞笑吗？这些大厂设备你想做就做？自主研发？台湾的设计人材根本没有自主研发条件，好的机构工程师都出国去了，台湾这种烂薪水去哪找人？
有很多人，但薪水不怎么样，资源也没有，成本跟人家差好几倍做好正常，做不好该死，台湾机构现状
楼上搞笑嘛？就算用同样机台，美国人就做得出来喔...同样一把锅，十个厨师十种味道，重点不是锅子好嘛
作者:
sebu (绝不调的心)
2020-05-19 09:55:00靠美国技术没什么不好啊
作者:
zuan (Hello)
2020-05-19 09:59:00五毛又气愤了
科技产业本来就是这样相互依赖你说GG靠美国技术生产那我说苹果、AMD、Nvidia靠GG生产芯片本来就是相互合作
作者: smalljacky03 (小小迷糊虫爱捣蛋03) 2020-05-19 10:14:00
事实就是美国客户占台积电的营收远大于华为美国占65啪，华为占15啪
作者:
dos1019 (.....)
2020-05-19 11:19:00会说设备自制的 一定没调过机台 没做过matching
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2020-05-19 11:28:00连机台都是相互依赖，如EUV光源是美国的，雷射是德国的
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2020-05-19 11:30:00竟然没提到曝光机的霸主
作者: HRyan (Ryan) 2020-05-19 11:30:00
没应材没科磊,回去做点35喔讲一条龙笑笑死人以为是大陆旅行团
作者: deltarobot (翻出来比大只小只啊) 2020-05-19 11:52:00
机台都买了... 只能放弃华为了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2020-05-19 12:03:00只能怪习包子了 没有实力就乖乖韬光养晦 硬要当战狼被人一棒打死只是刚好而已
作者:
douge (树大便是美)
2020-05-19 12:10:00中国不要下单台积电才是好事 最好一次十年以后也不用想要下单了 然后西方改一下架构 直接一年把中国科技业架空
作者: lponnn (快乐的狼) 2020-05-19 12:15:00
Tel也是美商
作者:
wazabi (abrazame)
2020-05-19 13:00:00120天过渡期，这段时间华为应该会追单吧，毕竟7nm不太可能马上导第二家
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-05-19 13:36:00追单追起来，所以我说秦公Lot闪边，华为Lot优先川普就是想把中共架空这次疫情正好将供应链洗牌
作者: c41231717 2020-05-19 13:51:00
嗯 对啊 台湾人就是靠美国人赚钱啊 总比中国人被中共割韭菜好商用半导体说100%自制 这个人100%是骗子 赚钱谁不考虑成本
作者:
G8AJ (嗯哼)
2020-05-19 15:39:00等我川落选就没事了
作者:
august64 (august64)
2020-05-19 15:39:00不找不行啊俗话狗急跳墙要是华为拿回去让中国倾全国之力给smic做而smic也真的做起来了那台积电就是永远失去这个第二大的订单再也拿不回来了而且台积电还有可能被做起来的smic挖墙脚掉单 看来GG工程师们以后要有裤带勒紧的打算了以后台湾就剩PTT和民选总统能跟大陆说嘴了XD大陆有14亿人不要想说台湾的区区四大资电硕博人才可以一直领先大陆
作者: smalljacky03 (小小迷糊虫爱捣蛋03) 2020-05-19 17:04:00
假设一堆，做起来再说今年tsmc就投资150亿美金，smic加码之后也才50亿美金先叫中国政府把钱也砸到150亿美金吧
作者:
Aixtron (爱思强)
2020-05-19 18:19:00苹果AMD的芯片少了中共的市场，会下多少的单？话说就算有非美机台，也不见得能维持妥善率可以有同样的效果，做一天修两天，等于没有，讲讲而已，真有就搞家小GG的子公司就好
作者: prismark 2020-05-19 18:48:00
喜欢钻漏洞的刁民真多
作者:
Aixtron (爱思强)
2020-05-19 18:52:00有钱不赚？帮台湾赚钱叫刁？
作者: eternal0327 (热热) 2020-05-19 19:09:00
不可能没过科磊的机台吧
作者: jovi8401 (JOVI8401) 2020-05-19 19:13:00
顺着趋势走，政治正确才是帮台湾
作者:
Sciarra (耐心??)
2020-05-19 19:21:00华为快消失吧
作者: poqwmnzx25 (jojoppo) 2020-05-19 19:35:00
华为 中芯 是一定要打死的 无法想像他们崛起后的嘴脸
作者:
h321123aa (the king of toolman)
2020-05-19 19:54:00对面做得起来早就起来了…是不知道哪里的问题啦，但目前看起来对面缺得绝对跟钱无关
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2020-05-19 21:01:00这群五毛骨子里根本看不起fab轮班工作，前端人才只想专注在IC设计，完全理解不了就是靠海量高品质又奴的轮班星人这种态度给你100年也追不上
作者: trueformosan (福国人) 2020-05-20 03:53:00
浪漫突进
作者: FlyBird 2020-05-20 11:22:00
中芯不用美国设备?这么屌?
作者:
liglig (LigLig)
2020-05-21 08:04:00某楼说得好像smic没有用美国设备一样
作者: goheihaley 2020-05-21 21:07:00
支持台美日合作 让支那自己玩吧
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2020-05-24 01:48:00
别说笑了 这些外商设备的良率根本屌打台厂的 光是life time就天差地远了
作者: kimfatt (kimfatt) 2020-05-27 00:09:00
笑死 AMAT设备不用，大概7成机台没了