楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 12:14:50拿台积跟Nokia比较没有意义
Nokia是品牌商 台积你应该把它某种程度上看成原料商
而且是最关键的原料 然后很多接近独家生产
关键原料商要倒闭我是觉得难上加难
你看看石化业 化工原料这些 一堆有名的都百年老店了
BASF之类的
这种要倒 我想到大概两种可能
1. 下游应用相关产业全灭
2. 这原料毛利跟门槛变得超低 超多强力竞争者
目前来看 10年内上面两种绝对不可能啊
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-02-14 12:17:00而且GG还会继续投资，形成资本/技术壁垒。
好时能讲一千个理由 倒时也能讲一千个理由啦二十年为什么Nokia不倒台积倒也能讲的头头是道二十年前
作者: h129875230 (GOD) 2020-02-14 12:33:00
Htc 之前资本81亿台币 就把nokia踢到屁股开花现在要把GG踢到屁股开花 大概要每年投81亿美元吧
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 12:34:00现在要踢到台积屁股开花，要找外星人吧
作者:
qw99992 (雪彤云)
2020-02-14 12:36:00顶多不好 很难倒
作者:
AJLiu (荒野一匹狗)
2020-02-14 12:50:00楼上有笑有推XDDD
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-02-14 12:54:00一开始说百年企业一堆 结果缩成10年 看不懂你在干嘛╮（╯＿╰）╭
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 12:55:00你的中文阅读能力.....
作者: modkk (魔德轲轲) 2020-02-14 13:02:00
台积电跟原料商还是有差距，这样比怪怪的
10年前 台积就很赚了 并没有输 nokia很大吧
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 13:04:00不一样啊！ 但都是上游，跟品牌商差更多
作者: PttWaHaha 2020-02-14 13:08:00
光环效应
nokia还没遇到国家级挑战吧，台积目前已经确认 韩国中国倾国之力还是赢不了
作者:
EggD (EggD)
2020-02-14 14:04:00哪里找肝 我问你
作者:
willism (hpc5)
2020-02-14 14:10:00哪里有钱哪里就有肝，道理如此简单
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-02-14 14:39:00只要有傻仔还想开IC赚钱，台积电就不会倒
很难讲 博士人力再过两年会大幅减少 少了每年补充进去的人力 很多事情都很难讲
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 15:08:00现在最不缺的就是硕博士吧我印象中清交好像一直研究所比大学部人多?
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 15:11:00博士走教职一开始年薪有没有百万都是问号以台积开给博士的薪水 担心什么?
作者:
lovemost (螃蟹)
2020-02-14 15:25:00制程技术上的领先，几年以后还是会被后进者追上，开发很慢，抄袭模仿很快
I社 三星 抄看看啊 那么好抄 I社会要投台积电XD
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:09:00
除非 有某种东西 能取代现在的智慧型手机 或 电脑，不然就是各位不用 手机 电脑，要倒也是别间先倒，所以没那么容易一样都赚钱，只是没当初赚的多，根本不可能倒好吗==
作者:
cyysh4164 (0300303030)
2020-02-14 16:12:00学校一堆博士谁在跟你们博士
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:16:00
楼上说传厂，简单的说：当初爆力赚100亿，现在赚30亿，然后整天在那喊：要倒闭了，喊了几年后一样在喊
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:18:00
10年后从30亿变20亿，然后也一直说：完了要倒闭了
说台积电会倒，根本想太多半导体制程本身就是烧钱的行业，更别说先进制程惹你看中国烧钱 挖人到现在，有做出什摸成绩吗？
更别说台积电现在独占7nm谁家手机旗舰不用7nm，就是跟不上世界
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 17:01:00高阶晶圆制程抄袭帮助有限。同套制程技转不同厂生产都会有差异更别提小线宽现在根本没有”一模一样”的两台Stepper比较巷子内的就知道我在说什么
作者: kukiku (不沾锅) 2020-02-14 17:03:00
台积电要倒真的要花很长的时间，没那么容易倒的
台积会倒只有一个前提，就像Nokia一样，遇到一个划世代的应用但没跟上，也就是所有IC全都不用Silicon（由6-12吋，整个产业链全淘汰）但这在我们有生之年也可能看不到....
作者:
zzyzx (rd.)
2020-02-14 17:21:00还有一种可能是不用silicon
作者:
g007 (开心过每一天！)
2020-02-14 17:22:00等晶圆终端应用减少，台积才有可能
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2020-02-14 17:51:00有一个可能，摩尔定律走到尽头，量子芯片抢先被其他国家开发出来并量产
作者: aabb927 2020-02-14 17:55:00
台积电某种程度来说算是品牌商
作者:
femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)
2020-02-14 18:10:00中共打过来台GG就GG了 不过中共的手机品牌也GG了
作者:
Armuu (阿ㄇㄧㄨ)
2020-02-14 18:46:00只是代工技术强到可以产出很多种高阶良率又好的芯片
作者:
hooll111 (Katsudon)
2020-02-14 19:42:00除非开发出新的芯片技术吧
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2020-02-14 20:29:00每年投80亿镁哪追的上 台积自己都投100亿了要追别人还投的比较少不是笑话吗
作者:
Korar (阿宏)
2020-02-14 22:35:00台积跟大立光 至少五年内没对手
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 22:38:00其实门槛一直提高 理论上优势越来越明显中共打过来真的多虑了 就算台湾被占领 台积也不过换名
台积电很强，但也不用浮夸，能肯定的只是短期几年现况。过度乐观只会让没判断力的傻b变更傻
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-14 23:39:00这种话讲至少10几年了10年后的变化大概10年前都会有些蛛丝马迹，至少10年荣景并不浮夸顶多是赚多赚少的差别，倒不了
作者: solothurn (索罗松) 2020-02-15 00:50:00
Nokia的 N8x 就是个预兆了 白痴CEO才会觉得用方向键控制智慧手机是趋势
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2020-02-15 01:53:00
目前技术瓶颈成这样 要倒或不乐观也很难 而且以台积目前的技术领先幅度 如果他倒了大概这产业也全灭了更何况逻辑内存这东西涵盖可用范围太广 能开发的东西还很多 不然一些法人估至少还15-20年光景在估假的喔中国烧一堆钱 结果还不如三星 说不定同制程状况下连联电都还赢他们 这就是为什么台积到现在还屹立不摇 甚至技术整个拉开的情况 连技术原本还在伯仲间的intel都趴了
作者:
Mk56 (魔导肥宅王)
2020-02-15 08:28:00两岸风险R
作者:
Adrian (Eternity)
2020-02-15 09:22:00美国不倒台积不会倒
作者:
simo520 (远眺山河)
2020-02-15 11:08:001.大地震（台湾位处地震带）2.材料大变化，不再用硅。3.战争（你懂的）4.制程技术无法再突破，后续竞争者渐多。
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2020-02-15 13:00:00确实推文提到的量子芯片是一个可能未来芯片材料不用silicon也并非不可能
作者:
ots625 (欧踢S)
2020-02-15 15:26:00我只能说有生之年看的到可以取代硅
楼主:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-02-15 16:29:00量子运算10年内大概没机会商用化普及，目前单元连重复使用30次都做不到。MOS 至少100K起跳。量子运算跟现有运算的应用也很不同，根本不是互相取代
哪有浮夸？台积电基本上已经强到垄断半导体制程惹越先进的制程越贵，制造跨入门槛也越高不然你各位以为GF，为什摸暂停研发先进制程因为烧钱啊$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$烧钱研发之后，你能有足够的客户打平损益吗？客户又不是钱多87盘仔先进制程有TSMC能量产，何苦去陪GF 三星练功？再便宜又如何？良率产能不行，产品Delay上市更亏好吗不要说中国烧钱结果不如三星，我看连GF也不如连他们自葛儿厂商，都被那副惨样惊呆惹