Re: [讨论] GG是什么原因被捧上神坛

楼主: oukacheng (我不只欧咖称 还会op)   2020-01-29 20:07:43
※ 引述《email5656 (伪物)》之铭言:
: 小弟刚满5年资历,JG32,考绩算中上,去年5月报税1.8M,跟同期进MmNPRS的朋友比较,
: 没人薪水比我低。
: 如果要论工时的确比较少,但也只是12点&10点的差距,工作内容完全就被屌打,下班电
: 话几乎24小时on call,假日动不动就被call进公司support,学会的技能就是highlight
: 人跟写report ,公司又是军事化管理,各种制度要follow,差不多就是薪水高一点的OP
: 。
: 每次再跟朋友讨论工作都觉得自己过得跟智障一样,真搞不懂这种公司怎么会有这么高的
: 评价
会在这边呛GG是作业员的
大概都是25到35岁的小朋友拉
以为自己做的IC设计多屌多屌
因为门槛高 没人会 非四大电机不收
年薪250W
年轻的时候整天在那边吹嘘自己多聪明 在IC设计
殊不知GG才是最适合人的工作
在GG上班 不用脑 作业员按照SOP做事
这种工作才可以做一辈子
在GG工作只要看班表轮班就好
人家在中钢 台电 台水 还不是轮班轮到退休的一堆
身体根本没差
IC设计呢?
工作内容很难 很秋是没错
但是你要保持热忱 过了十年还要学习新的东西
做的电路十年前跟十年后都不一样
开的规格越难越难做 tapeout之后漏电问题越来越难解
每个礼拜都有project在追进度
行动通讯网络十年前2g 现在4g 规格速度差多少?
这些都是ic设计的人每天弄得要死要活做出来的成果
你觉得这种工作很棒?
你可以做十年 那下个十年 下下个十年还要这样做?
每天开不完的会 看不完的最新科技 做不完的skillup
所以你要做这种工作到退休?
说工作要挑战性?发展性
挑战三小 发展三小
要挑战性要动脑 怎么不每年都去考指考 考上台大医科为止?
刚出社会的年轻人就是自以为很邱
眼睛只有IC设计
等到过了一定年纪就知道做这种工作对人生没有帮助
对人生好的工作就是无脑作业员
最爽的工作就是公务员
无脑的工作 才是人生要追求的东西
作者: OoShiunoO (机机勋)   2020-01-29 20:10:00
精辟中肯 RD工作不适合每个人
作者: qwqmmmm (qwqmmmm)   2020-01-29 20:11:00
有点被说服了
作者: damm (Anubis)   2020-01-29 20:12:00
通情达理
作者: LDY97 (1/2mv^2)   2020-01-29 20:14:00
跟做研究一样 只适合有高度兴趣的少数人
作者: bxc (中年鲁蛇联盟)   2020-01-29 20:15:00
我信惹
作者: curtpy (为民服务)   2020-01-29 20:15:00
别告诉他们,让他们去试啊,学生呵呵
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2020-01-29 20:15:00
轮夜班才比较高尚 我大gg最棒
作者: bear15328 (bear)   2020-01-29 20:15:00
完全中肯 笑死
作者: iamala (it depends)   2020-01-29 20:16:00
还在用.18的路过...不是只有先进制程能赚钱。哥的工作也是无脑,适合鲁蛇,一年赚公务员一辈子的钱...
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2020-01-29 20:18:00
狂推的cs流动性更高 技术迭代更快 需要你出来拨乱反正大家都去gg当作业员最棒
作者: Silmeria (abc)   2020-01-29 20:18:00
高考公务员一辈子可领6000万耶 你总经理?
作者: kingofsdtw (不能閒下來!!)   2020-01-29 20:23:00
公务员活到85 35进去应该比GG 25做到65多
作者: dapple (dapple)   2020-01-29 20:27:00
想太多了吧 GG 25做到45就退休爽收租的一堆
作者: centra (ukyo)   2020-01-29 20:28:00
挂design一定比较威的
楼主: oukacheng (我不只欧咖称 还会op)   2020-01-29 20:29:00
还在威三小 小朋友今年红包领多少?
作者: justdoit (宅身贵族)   2020-01-29 20:30:00
年改之后,公务员一辈子哪能赚这么多?
作者: tsungg (fitfitfit)   2020-01-29 20:33:00
XD
作者: Ndaydayman (日日人)   2020-01-29 20:40:00
完全同意......
作者: soulgel (恩主公保佑平安)   2020-01-29 20:41:00
结论 GG轮班救台湾
作者: dxdy (=ρdρdφ)   2020-01-29 20:47:00
很多IC design工程师只是挂名啦 其实根本不会design
作者: pochi0810 (pochi)   2020-01-29 20:48:00
推这篇XD
作者: papa004 (PaPaPa)   2020-01-29 20:51:00
嘘你讲公务员不用动脑,去讲给那些执行防堵疫情规划的公务员听啊!
作者: look1214 (Swatch)   2020-01-29 20:52:00
可以,但这个版都是赚的比GG多的神人XD
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2020-01-29 20:52:00
其实很多数位或类比设计不太需要真的设计了 大部分都是在整IP而已 不太需要烧脑
作者: huk40199 (goodluck)   2020-01-29 20:52:00
千万不要戳破有些在猪屎屋的还以为自己是全国前1趴殊不知一堆有钱富二代
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2020-01-29 20:54:00
IC设计不太需要一直学新的东西 EDA在进步靠EDA 通讯算法也差不多到顶了 其实也差不多按表操课 绝大部分时间在debug 和work around或抄前人IP
作者: look1214 (Swatch)   2020-01-29 20:55:00
他们就跟刚进硕班想干出一番成就的低能儿一样xd
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2020-01-29 20:56:00
软件公司也差不多 除非公司想转型开发新业务 或上层脑袋发热要你重构 不然每天做的事跟OP差不多 最大时间花在整合整合完后debug 接着MP后等user或客户报bug才去看一下 大部分都是平台或third party的问题 其他时间都在滑手机听音乐或刷题有些公司各专案独立 解完的bug不见得会整回去main 遇到bug就在公司内部issue tracker搜寻一下 CL照抄一下 送code review 一天就完成一周的工作量 其他时间都在上PTT不然软件工程师干嘛都自嘲码农
作者: chenchien (小波特)   2020-01-29 21:06:00
反串成功
作者: yhchen2 (Sean)   2020-01-29 21:08:00
电路这种东西不是抄IP课本或paper就有了吗?竟然有人是动脑想 也太辛苦了吧?!有得reverse就参考reverse 没得reverse就说做不到 竟然有人不是这样??
作者: BaGaJohn5566 (莫忘初衷)   2020-01-29 21:10:00
超中肯 能做到老再来呛谁赢还不迟
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2020-01-29 21:11:00
iC设计和软件的学习曲线一开始很陡峭 但只要过了这段难熬期 前面就是一马平川
作者: TomChu (TomChu)   2020-01-29 21:12:00
看个性跟工作上的追求的是什么吧 各有优缺
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2020-01-29 21:14:00
高级酸
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2020-01-29 21:15:00
然后已经进入金丹期的人看到那些连筑基期都进不来的人就会觉得自己做的比较高大上
作者: CC0303 ( )   2020-01-29 21:15:00
其实重点是钱,其他的不重要,越无脑越好
作者: ming5566 (浩南)   2020-01-29 21:25:00
确定不是反串吗XD
作者: TokyoHard (东京难)   2020-01-29 21:26:00
错误,无脑[且高薪]的工作 才是人生要追求的东西
作者: vcxz22518 (Lasky)   2020-01-29 21:29:00
恨意满点耶 哈
作者: hankwanghow (...)   2020-01-29 21:32:00
ic设计45退休 炒股炒房谁在跟你还在领薪水
作者: snoopy790428 (snoopy)   2020-01-29 21:34:00
我猜大部分都是虚丹到退休
作者: kisweet999 (淘气喵)   2020-01-29 21:34:00
反串一堆人被骗 XDDDD
作者: MikePetrucci (学而时习之)   2020-01-29 21:37:00
GG是作业员
作者: yytseng (yytseng)   2020-01-29 21:37:00
我好几个公务员长辈都得老年痴呆症,真的
作者: turtlepapa (turtlepapa)   2020-01-29 21:37:00
为什么我不觉得是反串= =
作者: look1214 (Swatch)   2020-01-29 21:47:00
有人已经无法相信事实到只能说高级酸了吗
作者: csgod1325 (alex)   2020-01-29 21:52:00
IC设计五年内都还是新人 反观gg 半年就老屁股学完了
作者: yhchen2 (Sean)   2020-01-29 21:57:00
抄旧的改一改就好惹阿 你是怕抄袭被抓到0分是不是啊同学?
作者: Diplexer (=__________=)   2020-01-29 21:57:00
中肯,一个人真的很难一辈子都有热诚在研发上这篇是不是酸文个人经历去理解吧45岁以前也许觉得研发很棒很屌,未来呵呵一堆大学高材生跑去考公务员的也不是笨蛋不会说GG这种最棒,但也不用捧走IC设计的多屌
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-01-29 22:09:00
作者: ILOVEYAYA (GG)   2020-01-29 22:09:00
个人觉得不是反串文 你跟我哥讲的话一模一样,我差点就要乱认亲了我哥也是一直在讲干这么累到底谁什么 每天有睡足但脑袋很像永远都缺氧
作者: allen8694   2020-01-29 22:20:00
非常中肯~这就是人生到另一个境界会有的体悟
作者: FK6819 (恨情人)   2020-01-29 22:23:00
才250?好歹也要300以上吧!
作者: G8AJ (嗯哼)   2020-01-29 22:25:00
有钱就好
作者: st0809466   2020-01-29 22:25:00
快速累积财富的一种路径而已.. 当然看自己要什么
作者: on32 (onon(b))   2020-01-29 22:30:00
各有所区 当然有人就是工作狂 单身 喜欢挑战 但那少数
作者: kclvpc (kclvpc)   2020-01-29 22:34:00
可是GG产线阵亡离职率似乎也没比ic设计rd低啊被讲的像多好做 多无脑不劳心一样
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2020-01-29 22:37:00
这篇才是真相,记者快来抄
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2020-01-29 22:38:00
我被你说服了
作者: wake7078 (KK)   2020-01-29 22:38:00
没错 无脑爽爽过就好 GG需要你这类人
作者: et260368 (xxx)   2020-01-29 22:42:00
看看什么适合自己吧,GG不错啊
作者: furnaceh (furnaceh)   2020-01-29 22:48:00
推,做IC时时刻刻都要进步,不然很难混
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2020-01-29 23:00:00
没有哪个比较屌 只有哪个比较适合自己而已有些人讨厌一直学新的 有些人讨厌无脑轮班
作者: st0809466   2020-01-29 23:03:00
GG阵亡率高 一部分是动不动就干爆人长官吧
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2020-01-29 23:06:00
比谁的GG大?比大赢?
作者: opray (让我清醒点)   2020-01-29 23:11:00
这边只有过来人才懂, 推
作者: obrag (Alley Cat)   2020-01-29 23:14:00
作者: WarriorBogut (波咖)   2020-01-29 23:17:00
还好我还是学生就已经这么想了XD
作者: modkk (魔德轲轲)   2020-01-29 23:20:00
所以不会人人都是RD啊,这种routine的工作就是交给你们了
作者: Alphaz (@@)   2020-01-29 23:23:00
推挑战三小 发展三小XD
作者: RANCE624 (灯泡)   2020-01-29 23:26:00
产线就是比较军事化,待得住的就像当兵一样,按表操课
作者: alan125 (小庞)   2020-01-29 23:37:00
真的中肯
作者: popcool (我不懂)   2020-01-29 23:40:00
在GG很强大的时候是这样没错,但也因为这样里面废物也可以领高薪,但世界变化很快,哪天GG真的不行了里面的人大概也跑不掉了,带的走的能力才是自己的竞争力
作者: lovealgebra (calculus)   2020-01-29 23:41:00
Design House也是有比较轻松的缺
作者: justadreamer (蓝色白日梦)   2020-01-29 23:42:00
这篇太中肯,可惜很少人听得进去
作者: b10342   2020-01-29 23:47:00
你有待过gg 吗?
作者: seal46825 (Vanish)   2020-01-29 23:51:00
问题是gg也难做到老吧… 没比较轻松啊 累的地方不一样而已
作者: yikkung (暗天)   2020-01-29 23:52:00
GG不行了 那台湾大概经济会更惨
作者: fbg (Fox)   2020-01-29 23:55:00
正解
作者: zebra7   2020-01-30 00:01:00
作者: k19920330 (ㄓㄨㄢˋ ㄨㄟˋ)   2020-01-30 00:03:00
推 人生起起落落 每个工作都有值得尊敬的地方 但学生时期很容易被洗脑 一定要去做什么样的工作...
作者: aria0520 (紫)   2020-01-30 00:07:00
挖 推这篇中肯的学生也太多 GG再怎么说也不是国营
作者: fallforward (life)   2020-01-30 00:07:00
学生不懂的啦
作者: pipi1983 (放手  N)   2020-01-30 00:07:00
是学生最想干的 designer? 有点贴切....
作者: aria0520 (紫)   2020-01-30 00:08:00
跟原PO一样的未来不可测逻辑 请两边都好好想想不要把自己的路越做越窄 以为大脑不用更新会有多稳 笑死还在那边 挖 你都要一直更新新知 怕被淘汰 不像我们无脑
作者: pipi1983 (放手  N)   2020-01-30 00:10:00
笑死的是以为design house =大脑更新
作者: aria0520 (紫)   2020-01-30 00:10:00
不是不报 是时候未到 一直增强自己实力才是正解我是觉得猪屎屋已经很无脑了 根本靠同一套可以吃一辈子结果现在一个更无脑的OP在那边说猪屎要多有脑一直要更新就觉得真是可笑把无脑当宝呢真正需要一直大脑更新的纯软都没说话了 ㄏ
作者: pipi1983 (放手  N)   2020-01-30 00:12:00
我猜他是designer 在自嘲耶纯软的除了自大外没别的特色了
作者: aria0520 (紫)   2020-01-30 00:14:00
纯软拿的钱也是值得他们自大啦 不包含台湾就是了不过这就离题了可笑的是以为GG可以当国营的学生10年前没人料的到intel卡14nm会卡那么久10年后GG变懒觉 谁说得准
作者: yukiinsummer (夏季雪痕)   2020-01-30 00:16:00
反串喔?
作者: pochen9 (pppchen)   2020-01-30 00:18:00
没出国社会的学生都觉得自己很屌
作者: aria0520 (紫)   2020-01-30 00:19:00
把GG当国营 想做无脑作业员一辈子而进去的学生 下场都是待不到半年就被操到提早登出 连分红都没分到的廉价劳工
作者: GTX9487 (Volta)   2020-01-30 00:19:00
干 有够中肯 工作就是为了$$$$跟爽
作者: guanole (())   2020-01-30 00:23:00
有的时候 钱只是个数字 要的是成就 ic厂可以给
作者: oldman315 (老人)   2020-01-30 00:23:00
反串推
作者: guanole (())   2020-01-30 00:24:00
说实在的 很多同事都很有钱 比如建商的儿子
作者: ptlove1222 (湿湿感冒娇男)   2020-01-30 00:37:00
有点被说服
作者: peterlin0224 (普通人)   2020-01-30 00:46:00
GG不可能每个部门都是无脑工作,不然GG怎么可能维持优势到现在,无脑部门只是刚好在这羽翼下一直生存著,又能领高薪罢了
作者: tsai7777 (ben)   2020-01-30 00:56:00
中肯!
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2020-01-30 01:00:00
所以这位大大是做ic design还是在gg轮班
作者: peterlin0224 (普通人)   2020-01-30 01:04:00
我是路边捡回收的
作者: wuliou (wuliou)   2020-01-30 01:05:00
中肯 新技术追不完 呜呜呜呜
作者: pttccpcman (123)   2020-01-30 01:05:00
照你这逻辑gg产线大家都抢著留下来养老 科科
作者: peterlin0224 (普通人)   2020-01-30 01:09:00
其实产线为何找高素质人力?我猜是因为希望高素质人力在分析问题上能比较有系统,比较能快速正确的找到问题并解决
作者: TokyoHard (东京难)   2020-01-30 01:39:00
并不是,是因为人太多了当然挑高素质的啊
作者: mega5566 (五千六百万买小)   2020-01-30 01:45:00
推这篇 ic设计真的不用太秋几岁了还在动脑赚 看了就想笑
作者: eknbz (^_<)   2020-01-30 01:52:00
我就进不去TSMC阿才沦落到猪屎屋... 呜呜呜呜呜...
作者: ccutebenbi   2020-01-30 01:53:00
牛逼了我的哥
作者: h129875230 (GOD)   2020-01-30 02:16:00
太神啦
作者: Erlkonig (8787)   2020-01-30 02:30:00
我看不懂哪些是反串...
作者: canson (戡神)   2020-01-30 02:37:00
有道理老铁。
作者: jessel (..........)   2020-01-30 02:37:00
太中肯了,必须推!
作者: bless0621 (市长)   2020-01-30 05:29:00
中肯通常热爱这种工作都离婚居多根本没办法有时间陪小孩
作者: melodyman   2020-01-30 06:00:00
5G芯片追到海思了吗?designer们加油喔
作者: q9154336 (SSB)   2020-01-30 06:06:00
赞赞赞
作者: veru (ccc)   2020-01-30 06:29:00
GG迟早会碰到物理极限的壁 之后很难突破 就会被其他人追上像intel 屌了快二十年 结果CPU 还不是被AMD 也慢慢快追上了
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢)   2020-01-30 06:31:00
难怪按摩棒漏电是真的
作者: pray5566 (iPhone 6s)   2020-01-30 06:41:00
楼楼上一定不知道台积近几年的封装技术世界第一,请先做好功课再留言好吗
作者: thermo409 (超级喜欢郭严文)   2020-01-30 06:49:00
真的看不懂这篇是不是反串XD
作者: chenchien (小波特)   2020-01-30 07:13:00
veru 你以为其他家在做的 台积都不会吗 一年资本支出130E 140E USD 的公司有几家 现在三爽被压在地上打 I社准备要投高阶显卡的新闻早早发了 加油好吗?AMD就更好笑了 不知道AMD高阶ALL IN GG吗
作者: veru (ccc)   2020-01-30 07:38:00
你们才好笑吧 GG做别的没问题 原po有办法也去做别的吗?
作者: simo520 (远眺山河)   2020-01-30 07:45:00
表弟刚从台G的RD跳去google ,除了薪水变多外,上班时自由度真的差很多。
作者: chenchien (小波特)   2020-01-30 07:45:00
不懂没关系 GG一家市值屌打三星包山包海的 见笑转生气就是在说你啦
作者: simo520 (远眺山河)   2020-01-30 07:47:00
去了GG你真的要有牺牲自己方便的准备。
作者: chenchien (小波特)   2020-01-30 07:49:00
S大 薪水变多到美国是要打折来看的 自由度就真的没办法了FAB 制造业一定是每一步骤都很仔细 而且DEBUG不像软件 错了可以免费重来的
作者: EraKing (防御率王)   2020-01-30 08:01:00
就养家糊口来说这篇真中肯
作者: qoo60606 (凛)   2020-01-30 08:50:00
本篇醍醐灌顶阿
作者: NTU5566NTHU (台清56)   2020-01-30 09:43:00
通情达理!
作者: checkmarx (marx)   2020-01-30 09:54:00
日本
作者: SMInice (慧荣赞赞赞)   2020-01-30 10:02:00
人各有志囉, 日常工作被别人说得很难, 也就笑着接受这样
作者: fire124 (Jack The Ripper)   2020-01-30 10:15:00
面试时新人都说想学新东西,进来后每天哭夭又要学新东西
作者: ZXCWS (两分铜币)   2020-01-30 10:40:00
干嘛戳破年轻人的理想志气
作者: KaYan (六合童子吃屎)   2020-01-30 11:03:00
好像被说服了
作者: gn01216674 (Dog)   2020-01-30 11:04:00
年薪五百万待监牢什么事都不干,有人要有人不要~人各有志,是吧!
作者: sam90205 (虫虫)   2020-01-30 11:32:00
真的 要不是想爽赚几年再说 我也想到做无脑的工作
作者: bores (dannie)   2020-01-30 11:45:00
推推 无脑最好! 不要像我们一样做设计XD台湾最需要的就是轮班无脑作业员! 一起救台湾!
作者: timeaftime (枫)   2020-01-30 12:38:00
XDD无法反驳XDD
作者: kerorofrog (傻瓜青蛙)   2020-01-30 12:44:00
做设计做作业员在资方眼里都是打工狗,劳工还自己在那边分阶级XDDD
作者: iamgyfan (人一定要靠自己)   2020-01-30 12:47:00
qq
作者: GoldX5 (金乘五)   2020-01-30 14:01:00
这篇根本就是在酸GG,我们GG是给你这样糟蹋的吗
作者: haha1234   2020-01-30 14:06:00
分析精辟
作者: yikkung (暗天)   2020-01-30 14:31:00
酸人的到底是多自卑? 要靠这个满足自己
作者: lingz1024 (Brand new year)   2020-01-30 15:41:00
恨意好像很满
作者: lpoijk (↗ 老 爷 ↙)   2020-01-30 15:42:00
你坏坏 别拆穿他们啦
作者: ALiGoo (sonic boom)   2020-01-30 16:33:00
中肯阿 又懒又贪才是人性
作者: bigtai (我也不知道啊)   2020-01-30 16:38:00
zzz
作者: a86692472 (秘密之星)   2020-01-30 17:04:00
无脑工作 XDDD 乍听之下有道理
作者: kenq5566 (肯Q)   2020-01-30 17:09:00
完全同意 在小公司当制程开发快累死了 一堆新东西
作者: huijun (kkk)   2020-01-30 17:41:00
正解
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2020-01-30 17:58:00
QQ
作者: waveguide56 (波导56)   2020-01-30 18:59:00
有笑有推
作者: Winolf (逍遥此生不为客)   2020-01-30 20:40:00
噗,你这样那些拚命付出却得不到对等回报的人不仅梦碎了,心也碎了 XDD
作者: frghty (Self)   2020-01-30 21:24:00
嗯 是高级酸!
作者: xylocainee   2020-01-30 23:34:00
笑死 ,还认真回复推文,这篇简直充满恨有人就志在做IC啊 哩洗勒
作者: q9154336 (SSB)   2020-01-31 06:41:00
赞赞赞
作者: aaagang (我...)   2020-01-31 06:55:00
buffet说的理直气壮不简单
作者: zxcv4321   2020-01-31 09:59:00
又一个考不上的
作者: physicsdk (我是小洛)   2020-01-31 10:16:00
说IC设计很操不适合做长久蛮有道理,但拿GG轮班和台电台水比,肯定是误会了什么,GG的操度要轮到退休恐怕数不出几个欧
作者: automaton   2020-01-31 10:18:00
没有RD要轮什么?
作者: tamoncn   2020-01-31 12:59:00
这篇分享给IC design群组后大家泪推
作者: GA389434 (GA389434)   2020-01-31 16:32:00
重点是IC设计薪资还输GG
作者: azzc1031 (azzc1031)   2020-01-31 17:42:00
这篇有点醒到我..
作者: teenager (wisely)   2020-01-31 22:15:00
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2020-02-01 01:26:00
中肯
作者: WWIII (东邪西毒)   2020-02-01 03:09:00
低调好吗 别把事实说出来
作者: glue731 (飞扬)   2020-02-01 08:21:00
推到了一个年纪年资9会知道,无脑而领稳定薪水的工作才能做的久,要什么挑战,任何工作做久都会疲乏,年纪大了步入有家庭的阶段,你只想准时上下班回去陪家人就算你去一个有挑战的工作,每天开不完的会,解不完的问题久了你还是会疲掉,日日萌生离职念头
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法师)   2020-02-01 08:53:00
XD有够呛
作者: yuci (vu03)   2020-02-01 11:14:00
真的快笑死,掉出一堆鱼上钩
作者: accin (acc)   2020-02-01 15:22:00
真的外商RD没有老废物 能呆老的都是怪物
作者: tony9211 (公車奇想男)   2020-02-02 00:38:00
泪推
作者: ll1117 (Linus)   2020-02-04 21:18:00
你赚够钱准备换5G了吗?

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