[讨论] 试着帮HR说句话, 如何客观看待面试文化

楼主: hass231470 (11!)   2019-10-09 18:49:33
我在多方面了解了HH, HR的工作后, 虽然普遍大家对HR的观感都不好
但我想还是基于我的观察, 试着帮HR说些较客观的话
以及讨论我们如何看待普遍存在的面试文化
首先, HR最为人诟病的问题, 就是没办法辨识专业, 却又普遍爱玩一些低阶心理战
较少有懂得以尊重为价值的HR, 给予候选人良好的感受, 也帮公司宣传
让面试过程真正聚焦在工作本质上
所以对那些有专业而且真诚的人来说, 这文化是吃亏的
甚至你去做contribute, 还会莫名被low-ball
(这个词我找不到适当的中文, 姑且就说贬低打击的意思)
搞一些手段来压低, 达到他们要的目标 (Offer/Price)
正因如此, 也就衍生出一群很会面试的人, 懂得这些手段, 能在市场上换工作无往不利
但这些人, 就不一定会是团队的contributor, 不一定能对公司和团队做出贡献
也就是说, 我们的文化让面试很容易聚焦在这种互抓攻防的心理
而非工作和团队本质, 包含用人主管当面试官时也是
我认为这可能也是人性的一部分, 因为比起扎实地面对工作本质进行讨论
搞心理其实是比较粗暴好用, 也容易达到短期目标
我自己的工作观念, 是走本质路线
所以不管是对HR还是面试主管, 我就是一步步把每件事做好, 也不跟你搞心理战
因为我觉得那种tricks的东西不能长久
我跟你如果成为同伴, 终究你我有多少把刷子都会清清楚楚
所以与其搞这个, 不如建立信任
我观察过面试官就很爱搞一些气势, 语速, 或是快速抛出一些情境要你回答的伎俩
我简单称这套路, 叫做快问快答
这不无道理, 快问快答是一个很简单的方式, 去测试一个人的基本素质, 临场反应
但以我过去工作的实际经验, 这对于解决问题, 效果是很有限的
不管是meetings, sessions, 还是discussions or presentations
这些tricks都只是在闪避和绕圈而已
每个问题, 每个结果, 我们都是追究到底
每个疑问, 每个风险, 每个预测, 我们也都是把所有可能性以各种观点检视审阅
所以搞些语速, 气势, 或是太跳跃的话题, 都是没什么意义的
甚至是会让人分心, 扰乱开会的, 转移焦点的
快问快答本身, 更是测不出什么东西, 反而还会造成临时为了乱凑应付造成更大问题
真正的一来一往, 抱着快问快答的态度, 是不可能看出什么东西的
于是我就思考, 为何普遍面试文化会变成如此?
我们先扣除太多新人免洗的情况, 毕竟这些人只是被动接受这样的文化
而这样的文化, 是怎么形成的呢?
我想到的是, 就是那两派爱搞心理战甚于工作本质的面试官和面试者自己造成的
当市场上这种人越多, 那么这样的方式就会形成主流, 成为文化
我再观察一些仿间所谓专业与经验人士写的文章或出的书
特别是HR/HH自己, 特爱强调这部分, 还会以此为专业
写成故事文章分享, 以顾问和经验者的姿态当自己吃饭的招牌
但实际上这些到底帮公司和团队解决了什么问题呢? 我很大的质疑
实际上这种态度进行工作是很危险的
Meetings, projects, reviewing, planning, products, strategies
各种各样的情境, 没一个是可以用语速, 气势, tricks闪过去的
这种方式, 造成的错误与损失谁负责?
但是如果不跟这文化耍tricks呢?
我试验过, 有些人对于你没有配合他们那套
就会显示出不耐烦, 甚至开始打断你的回复, 展现机智富有决断力的样子
或是先假装有在讨论, 但设计一些洞给你跳, 来咬著利用
迫使你回到他们熟悉的节奏下做主导, 来操作对话
除了少数能够跳脱tricks, 真的跟你一步步来
也不以气势, 语速, 或是转弯等方式来set up
清清楚楚的过完每一个问题, 互相了解
我观察这样的面试官, 不管是用人主管还是HR都是很少的
如果说tricks是为了省时间? 那更不合理
因为你随便找了个人, 那之后你要花更多的时间和成本来处理填补
但究竟是为什么呢?
我观察是, 大家都那么样做, 所以也就这样吧
我们市场和文化就是这个样子, 也很多人接受的环境教育也是这样
也没有反思过这有什么问题, 反而以操作高手自居
甚至以为这样就是一种谈判高手? 那可能真的误会了
我认为其中有一点最重要的
可能是HR本身, 并不直接负责公司营收相关的业务, 研发, 还有策略
(除了少数的高阶HR) 所以对于责任和价值的判断, 看法可能不太一样
这现象就连一些知名外商都存在, 特别是在快消品牌市场
他们对自己的判断力, 可说是非常确信, 对自己没有怀疑的
而比较需要知识和技术的岗位, 在HH做猎头时, 也大多只知道JD里面的字, 而不知其义
当如果碰到他们不熟悉的节奏, 很容易为了保持自己的气势而失去客观判断
但其实, 他们只要好好做完功课跟候选人聊完就可以
搞tricks我是觉得一点意义都没有, 时间上也并没有比较省
但是他们对于文化上的嗅觉, 还是非常习惯于听从的
所以反之, 你只要知道他们的套路文化, 懂表面JD, 有title
其实很容易就可以操弄, 但这样对工作可说是一点帮助都没有的
但前面说过, 市场上被认为厉害的两派都爱搞心理战
所以也许他们就认为这就是一个工作专业, 一个领域强者该有的样子
但我必须要说, 实际上工作起来, 这根本就是很危险的同伴, 甚至是有毒的领导
Tricks顶多让你在闲聊间能稍探别人不同于台面上的性格, 或去咬住利用弱点操作
可是实际在解决工作问题上几乎是负面的, 不仅不能解决问题, 还会转移焦点或恶化
所以我们这种文化的形成是怎么来着的?
是知道所以配合, 互抓心理利用?
还是其实不知道, 以为这就是专业?
你们大家怎么想呢? 欢迎讨论
作者: rick0722 (rick0722)   2019-10-09 19:09:00
我英文不好,中英文转换不过来
作者: lynch9527   2019-10-09 19:20:00
hr上班都在滑手机==
作者: ming1988 (鸣)   2019-10-09 19:34:00
台湾HR真的只能说没专业 就只是耍嘴皮子弄面试者 然后又一堆垃圾规定搞自家员工 HR不尊重求职者和自家员工那我们干嘛替HR客观着想? 总之就是垃圾职务
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-10-09 19:38:00
给HR核薪就是压低薪资而已,HR哪来的专业去核薪而且整天搞什么没用的英文测验逻辑测验心里测验
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2019-10-09 19:50:00
绝大部分的公司只要找人力来填补,至于是不是人才,未来能不能纳入公司的资源,我想很多主管其实也不在意
作者: fongn (爱克米斯)   2019-10-09 19:57:00
帮HR说话前,先要求补足面试的交通费。
作者: Diplexer (=__________=)   2019-10-09 19:57:00
多数公司HR技能真的只会在压低薪资,而且还非常有技巧,但对于找到对的人才特质上就完全没经验,但其实满多HR也都是年轻妹子,要谈何经验,呵
作者: willism (hpc5)   2019-10-09 20:05:00
年轻跟经验不全然相关,要看你历练有多少。巴菲特门徒Tracy Britt Cool 25岁就进波克夏,子公司董事长、KHC董事都当过一轮了,35岁自己出来创业
作者: flysonics (飞音)   2019-10-09 20:08:00
推carrotkaka 大部分公司要的是人力 不是人才
作者: willism (hpc5)   2019-10-09 20:10:00
去那些只要人力的公司,把自己当人才推销,是你搞错对象,还是公司有问题?
作者: jyuan1993 (Yuan)   2019-10-09 20:15:00
我去日本跟泰国的面试接触到的经验都非常好,建议大家拉高自己的守备范围,往优质公司去,比较不容易遇到雷的HR,我在台湾遇到就连知名外商药厂的HR都雷到爆
作者: latin0126 (latin)   2019-10-09 20:19:00
我没上=HR废物
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2019-10-09 20:51:00
然后这些谁带起来的?废物hr
作者: centra (ukyo)   2019-10-09 21:09:00
至少要有礼貌尊重面试者不要一直用鼻孔看面试者。
作者: lingerptt (苍林亚鸟)   2019-10-09 21:15:00
好的人资自然会不落俗套,同真功夫的IT ,不是资策会速成班可以用 trick
作者: tea517 (茶茶)   2019-10-09 21:28:00
认真回答还被HR嘲笑轻视,就算后面主管级面过也不屑进
作者: kay242433 (我就想住米缸里)   2019-10-09 21:59:00
好想当HEHR啦==
作者: Ta152   2019-10-09 22:15:00
像三楼这种态度也没好到哪去.
作者: houjay (煞气a杰)   2019-10-09 22:56:00
HR就整天说不能跟同事讲薪水亏心事哦
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2019-10-09 23:17:00
为什么要把中文写的像英文?
作者: thomashsue (TH)   2019-10-09 23:52:00
台湾公司大多数HR就被老板定位成传令兵也不能全怪他们 我觉得HR部门应该要有一定比例成员来自用人单位中适合往这方面发展的人员(作为一种员工职涯发展路径也很不错) 这边就不得不说台厂跟真外商给我一种很明显的感觉是 外商对自我的定位跟期许就是我要当百年老店长远发展 台厂普遍给人一种朝不保夕的观感 明明资金充足却对精进手上的工具很排斥 感觉像是随时要倒店的心态
作者: luche (luche)   2019-10-10 01:26:00
有的老板就喜欢找女的 我看过有的坏坏的
作者: laiko (.)(.)   2019-10-10 01:39:00
因台湾的以短视近利的制造业为主呀~ 只要会抢单和砍价就好~剩下的啥支援部门的专业根本完全不在意的....
作者: NCCUOnline (嗯嘻嘻唷昂赖)   2019-10-10 03:25:00
其实应该把HR的KPI挂上求职者未来对公司的贡献多寡就是HR找进来的人干得好, HR可以有奖金干不好就小心准备走路. 这样HR就不会乱搞
作者: lenta (Bianca)   2019-10-10 07:17:00
楼上 人进公司后是hr影响大还是直线主管啊?
作者: ptx003c (大叔)   2019-10-10 08:25:00
因为掌权者是年纪大的那辈,他们认为好的方法就是对的。
作者: ctct0513 (00)   2019-10-10 11:34:00
台湾公司HR超废 砍价 制定脑残规定
作者: purpleboy01 (紫喵)   2019-10-10 15:09:00
看科技版HR文留言 笑笑就好
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ~ 姉恋し神様)   2019-10-10 15:37:00
自己公司HR废就以为别人家的也都这样
作者: fuxdk (肉身入地狱)   2019-10-10 18:02:00
我觉得找相师当人资最好 你讲那么多最后回头问 跟标题哪里符合
作者: glasur (Glasur)   2019-10-11 16:32:00
我是用人单位,最讨厌HR砍薪水了…差几千块还不如帮我找几个产值高的人
作者: avrililoveyo (= =)   2019-10-14 13:57:00
跟海外的比就知道呆丸的是笑话

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