小弟工作常常被主管跟整合喷逻辑太差
报告写完都看不懂我要表达什么
小弟常常会去揣摩他们到底要什么，但最后揣摩的结果都不是他们要的...
有时问问题也被喷听不懂我的问题...
连撷取对方想法的能力都没办法
年资已经快两年了，还在被喷这些基本能力让我对职涯感到恐慌，到底要怎么样才能让别人第一时间就懂我要表达的意思呢，要怎么瞬间知道别人说话的意思是什么呢?
作者:
watashiD (watashiD)
2019-06-22 02:36:00先去读硕班我是说指导教授会花两年钉到你会
遇到这种同事我都怀疑到底硕班是怎毕业的...可能先多思考消化 模仿学习别人的思路吧？
作者:
chochola (chochola)
2019-06-22 02:50:00去唸数学系
作者: a61156114 2019-06-22 03:22:00
老实说，没救...，你只能换个体力活的工作之类的
作者:
Merkle (你在想奇怪的东西齁)
2019-06-22 03:46:00教授不是仁慈 是半年就知道钉了也没用 放弃了
作者:
willism (hpc5)
2019-06-22 04:33:00与其揣摩上意拍马屁，还不如开口问主管...此外，问问题或是报告方式，都可以找同事交流学习吧。如果哪天连不相干的第三者“，都能听懂你说啥，大概就成功了
作者: rgnvgy 2019-06-22 05:53:00
多看别人怎么打的啊
作者: iwami (吃) 2019-06-22 06:10:00
认同d大的看法，揣摩上意还满危险的，有疑问就直接问
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-22 06:19:00同意 当你逻辑不好 又想要喘摩就已经gg了
作者: oceanman (随便) 2019-06-22 06:22:00
讲干话
作者:
august628 (august628)
2019-06-22 06:36:00估狗star法工程师基本上就是不停做报告XD
作者:
matt01 (望来)
2019-06-22 06:47:00没救了，不过放心跟你一样的一堆^ ^
作者:
acake (简单)
2019-06-22 06:52:00市面上有练习批判思考的书籍，可以读一读
作者:
deray (Deray)
2019-06-22 07:02:00回家种田
作者:
squard (sun)
2019-06-22 07:09:00这很正常吧 被骂表示你还有救，你抗压性要好
作者:
bhchad (知识搬运工)
2019-06-22 07:15:00用8D阿
作者: deltarobot (翻出来比大只小只啊) 2019-06-22 07:17:00
这种很主观的 说不定换公司新老板会觉得你报告不错
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 07:23:00就是想太多，自以为
报告是很主观的...只要有基本的排版就好我从经同一份报告，一个人说很烂，一个人说很好XD两个人都是高官...
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2019-06-22 07:49:00就做到老板觉得OK 不知道就问 不要太走心换个老板又是不同风格 这次变成夸你 那你要怎么办XD
不动脑的为何念硕班就会变动脑？一直叫人念硕班的人这种完全不用大脑思考，把学校教育当富士康产线一样
作者: a18002 (XD) 2019-06-22 08:38:00
学做人比较实在
作者: a18002 (XD) 2019-06-22 08:40:00
你把报告给学长拿去可能还会被称赞，颗颗
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2019-06-22 08:44:00多看看别人写的
作者:
iceberg (((You only live once)))
2019-06-22 08:44:00你知道，主管有两种，逻辑超强跟逻辑超差，先恭喜你了。
作者:
ett0227 (嘘)
2019-06-22 08:50:00可能你的报告或是说话一直绕来绕去吧 你先把你想表达的结论放在开头 后面再来补充说明就好
作者:
Busufu (不太舒服)
2019-06-22 08:51:00离开科技业吧 对大家都好
作者:
ett0227 (嘘)
2019-06-22 08:51:00尝试看一段文章 或是看一段话 然后用一句话描述整段最重要的重点还有报告用条列式的方式表达 标题是各段结论 下面则是各段正文与详细说明
作者:
yudofu (豆腐)
2019-06-22 08:55:00讲半天连个范例都没有，我想大概这里也没有人真的懂你的问题是出在分析、抓重点、语意之类的被钉也是真的刚好而已
作者: kuf0716 (茉莉乌龙绿) 2019-06-22 08:58:00
+1
开头讲重点 结尾再强调结论 主管很忙没时间听你细说有时不是逻辑不通 是讲太细 主管还在被其他事烦没耐心听
其实大致顺序对就好，直接讲重点，20页的ppt会在5-6讲完
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2019-06-22 09:19:00就是当学生时训练不够吧 多看看别人怎么做多学，不然要乡民救你吗
作者:
erial (erial)
2019-06-22 09:21:00说故事都不会
作者: pkh1234 2019-06-22 09:24:00
就是这个主管不适合你 听不懂一个是你表达 另一个是主管理解能力
不太尬意逻辑差的人?我觉得应该要时常想，因为所以，为什么这样作会有那个结果，跟后面衍生出什么结果，常这样想就会进步了，要知道为什么，重要原因是什么
作者:
erial (erial)
2019-06-22 09:35:00社会化失败
作者:
chuegou (chuegou)
2019-06-22 09:54:00你先说你自己的报告 自己看的懂吗
一般人听简报，注意力只能维持10分钟。主管大概只有30秒。做报告时把握这一点去准备。
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:09:00
可以看看别人是怎么问问题，怎么报告事件. 也可私下先讲给同事听看看他们的想法
作者: sshyu954 2019-06-22 10:11:00
,,以前指导过这样的学生，我要他多看报纸多读社论
当作训练抗压了 之前同事整天被主管定报告 后来一年受不了跳到外商 那边主管反而一直说报告做很好 所以其实有时蛮主观XD
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:11:00
老鸟10+历练,比你更快更精辟也是应该的
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:12:00读逻辑学阿 你不知道有逻辑学这种东西????
作者:
GGing (小轩轩)
2019-06-22 10:12:00逻辑差还不直接升主管，一堆主管根本神逻辑！
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:13:00建议读数理逻辑或计算机逻辑 或离散数学 很基本吧
作者: HRyan (Ryan) 2019-06-22 10:13:00
但要注意,人际关系也很重要.
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:15:00另外建议读经济学也有帮助 还有心理学
作者:
sai1268 (....)
2019-06-22 10:18:00先大大红字写结论。然后其他类似过程的写在后面就好
作者:
kilhi (精灵)
2019-06-22 10:25:00先找前辈问啊！
作者: squeakywheel 2019-06-22 10:28:00
考公务员阿
作者: o760823 (锋) 2019-06-22 10:30:00
硕班老师的问题没教好你
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-22 10:35:00你可以举个例子来看看啊你可以先破题 把结论或是想问的重点先讲出来这样听的人才知道你接下来说的东西要怎么抓重点
作者: hongsiangfu 2019-06-22 10:40:00
逻辑不好的范畴太广，可先尝试减少使用代名词来论述
作者:
exine (萝莉卜)
2019-06-22 10:41:00小建议，用字遣词试着更通用一点。比方你用的喷，不见得大家都懂。也许你觉得没有，但留意一下肯定会发现。刻板印象会让工作很不顺遂的
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 10:46:00不过 根据经验 你太强的时候 就会有弱者嫌你我看你应该是逻辑太强 不是太弱
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 10:59:00分类
作者: bizer (bizer) 2019-06-22 11:04:00
看状况，有些上司的话不见得是对的，只是习惯性乱喷
作者: softjust (softjust) 2019-06-22 11:05:00
亚斯柏格症
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:06:00我先说结论....
作者:
yi24 (喔伊喔)
2019-06-22 11:07:00你没举例所以不好评论，另外推28F，有时候是对方的问题，譬如：逻辑真的很差、只想找理由电你、完全不相信你(下属)说的话以及做的报告……等等
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:08:00多看看胡忠信 胡婉玲
作者: damore030322 (达摩) 2019-06-22 11:15:00
看金庸
作者:
aowen (...)
2019-06-22 11:15:00这种事讲天份的 准备国考吧…
作者:
burza (:D)
2019-06-22 11:24:00结论：不够灵活
作者: jerk2 (...) 2019-06-22 11:27:00
我同事40岁也是很没有逻辑，还是物理博士..沟通上真的很困扰，常常惹努我们
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:27:00你能不能用三百字解释一部电影
作者: Jaygod (ZZZZz) 2019-06-22 11:28:00
Jump to conclusion early
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:30:00叙事逻辑跟数理没关系吧比较跟历史有关
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:31:00先分类
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:35:00你写的东西很有逻辑 跟你能否抽丝剥茧把混沌说清楚根本是两回事
作者:
den7 (电电电电电电电)
2019-06-22 11:35:00说真的找些regular 的工作吧
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:38:00没救
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:38:00很多时候 不是你逻辑不好 是资料很散 你就这样吐出去
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:39:00或许你看的懂其中关联 主管听不懂就直接喷你逻辑不好，因为你没整理就像没写注解的程式
作者:
PttGod (PttGod)
2019-06-22 11:40:00分类啦0
作者: longlongint (华哥尔) 2019-06-22 11:41:00
对方不想花时间但是想爽 回想一下你怎么看片的你花在思考的能量太高 老板不想跟不要对牛弹琴 直接上牧草啦 草人家想吃草吃喷你在那边弹世界名曲
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 11:51:00聪明的人很容易直接跳结论 因为中间过程都是秒算秒董但笨的人要想非常久 甚至还往往想不懂 你又跳过很多地方 他当然觉得是你逻辑有问题这时候你必须加重逻辑推演 慢慢说 这时间没办法省
作者: mc2834 (子虚乌有) 2019-06-22 11:54:00
有范例吗？有时后未必是你的问题，老板头壳进水的也不少啊…
作者:
twflash (.....)
2019-06-22 11:54:00而这种笨蛋的逻辑 往往就是我是主管我一定对 这种程度.
作者:
airisa81 (littlefen)
2019-06-22 11:54:00可我精简报告讲结论都被问中间怎么来的？我才觉得主管怎么那么多时间想钉我
作者:
kutkin ( )
2019-06-22 11:58:00他对呀毕竟是要说服他
作者:
roytiu (恨长风)
2019-06-22 11:59:00你没有讲到他要的东西就是你不懂(?
作者:
andrew5106 (撿到一百塊雷~)
2019-06-22 12:16:00我也害怕我以后会这样..表达能力不太好，逻辑也差
作者:
dslite (呼呼)
2019-06-22 12:16:00jump
作者:
cates (键盘万事通)
2019-06-22 12:21:00多做报告就可以训练逻辑了啊
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2019-06-22 12:21:00现实面来看，揣摩主管想听什么的能力蛮重要的，毕竟你不可能永远跟同一个主管，有可能组织异动，有可能换公司，外商更常换老板，随时观察随时改便做法，觉得别人做得好的地方就学
作者: dannyer 2019-06-22 12:26:00
猜想法，不如自已把事情理解清楚，不要被一问就倒
作者:
twolight (两两两两光)
2019-06-22 12:51:00没救，逻辑能力是天生的
作者:
hvariables (Speculative Male)
2019-06-22 13:08:001.你必须不妄语。2.你必须讲话讲重点不讲废话不闲聊。如果平常讲话喜欢胡说八道闲聊乱扯这样很难学好逻辑。
作者: rainwen (雨文) 2019-06-22 13:13:00
来ptt笔战，我的叙事能力是在网络上累积起来的XD
作者:
watashiD (watashiD)
2019-06-22 13:26:00晚一点再来思考要不要回文
作者:
mopa (ä¸è¦ç•™ä¸‹éºæ†¾)
2019-06-22 13:28:00你要换位思考，想一想来听你简报的人是谁，他们最想听什么最在乎什么，才去准备，跟小主官大主官或是老板 想要听的一定不一样。
作者:
aahhaa (.)
2019-06-22 13:30:00连分类都不会 连举例都没有 没头没尾的 大概知道你为何被喷了
作者:
sqt (深海)
2019-06-22 14:45:00讲重点，精准，精确，简单明了
作者:
apley (佛渡有缘人)
2019-06-22 16:55:00你这篇就完美展现了你的问题。 没有实际例子，只有你的感受，连你被喷的逻辑太差都不能确定是否真的就意指你逻辑太差，搞不好只是你的解读。 没有案例，旁人无法明确知道到底你的问题是：用词不够精准？表达方式太差？工作上逻辑太怪？还是你要表达什么都不够清楚(你的理解有误)？ 而你这篇文只用了你理解的逻辑太差(毫无场景、例子)，带领版友开始跟你乱飞，结果说的也不见得是你想要的，这就你同事们的感受。问问题，能得到正确答案的方式，就是正确地界定你的提问。抛个逻辑太差想蹭到正确答案，跟说你在发烧要医生准确猜到你到底生了什么病一样莫名其妙.....
千万不要揣摩别人的想法，要用你自己的想法，别人的想法不是你的想法逻辑当然会不顺畅
作者:
insomeday (LebnitzGauss)
2019-06-22 19:01:00找课程上
作者: smileWM (微笑生活) 2019-06-22 19:14:00
v(￣▽￣) /
作者: wujay 2019-06-22 19:55:00
有可能你不是主管的爱将
作者: Omarion (KING) 2019-06-22 20:01:00
我是推荐看志祺七七或M观点等论述清晰的人如何排列整合他们要表达的事物，想通事情的本质
作者: eetie (eetie) 2019-06-22 20:15:00
！通常是观察力+经历的问题
作者:
mainsa (科科)
2019-06-22 21:34:00这种事很看天份的 我公司有一来就很机灵的 也有年资十几年却还是没办法的 要有足够的理解力和表达能力 短期很难 长期的话我是推荐你看推理小说 跟写日记 然后日记要回顾看自己的文章看久了 就会知道叙述和表达哪里出问题了
作者:
accin (acc)
2019-06-22 22:56:00多做多错拉 这就是推托
我帮几个人解决过这个问题，你有兴趣的话，回信来问我吧，不太想在推文里面回信，因为这跟我工作内容有关。
作者:
m0535 (Moses)
2019-06-23 01:56:00你确定你要在这个版问?
作者: satonoo (Moskos) 2019-06-23 07:40:00
我建议你先换份工作 有时候就是跟主管频率不对
作者: DUOOO 2019-06-23 10:59:00
换工作吧+1 频率不对的，多么努力都无法改变
作者:
sookie (宣醬)
2019-06-23 15:57:00去上 英文写作课
作者:
sanXSD (MaMaMiYa)
2019-06-23 16:28:00在哪间公司,我可以帮你分析一下是你的问题 还是公司问题
作者:
marvelgod (Mr.Double)
2019-06-23 23:48:00可能只是跟主管频率不对
作者:
advocate (advocate)
2019-06-24 02:02:00我指导教授逻辑也很神奇，但是也能做好研究，我一直想不通@@
作者: JasonIm (jason->im) 2019-06-24 11:00:00
喷就喷啊，奖金有发下来就好
作者:
horb (猴柏)
2019-06-24 17:59:00有时候只是跟主管频率不合+1
作者:
k47100014 (MIT_No.14)
2019-06-24 19:07:00每个人的相处方式都不一样 有些人磨合期比较长
作者: CTTSAI (正宗风云) 2019-06-26 02:20:00
1.他没兴趣2.你没说重点3.你没有自己的感想
作者: raymond1028 (巧雷) 2019-06-28 13:08:00
过一个时间点后 直接问 不要揣测