[讨论] AI进展之台积调机台未来

楼主: gothmog (胖过头)   2019-02-12 10:28:48
之前板上许多版友 一直认为 调机台实在高科技
机台的精密跟复杂结构 AI没办法取代 ,以下跟
各位分享一些 目前AI的简单应用 ,希望可以鼓舞
在台积调机台的专业人员 继续调到退休 努力加班
PS: 以上并非引战 而是希望大家要多学几样专长
几百年前 汽车刚发明的时候 ,马车相关行业(打
马蹄铁 ,养马客栈,马车车轮等 都做了几百年)
也觉得汽车是笑话 ,结果福特突然大量低价生产
瞬间几百万人失业
1. IBM Watson for Oncology(简称WFO)被视为全球首套AI癌症辅助治疗系统,三年多
来已被全球230家医院采用,服务超过八万名癌症病患
“你会发现‘华生’很爱问问题,而且有点鸡婆。”台北市立万芳医院资讯长暨WFO专案
总负责人陈俊佑笑说,这样的“鸡婆”个性,对病患反而是好事,能提醒医师更谨慎一些
,降低风险。
陈俊佑表示,WFO可以处理的癌症数量,已经从三年前推出的七种,增加到十三种,其中
病患人数最多的是乳癌,大肠直肠癌次之,接下来则是摄护腺癌和肺癌。在所有个案里,
WFO要求其中46%应该做“基因检测”(透过基因比对,增进治疗准确度),但北医旗下医
师仅要求其中的22%需要做基因检测,相差近一倍。
对此,陈俊佑认为,这跟AI训练的方式与设计有关。
他解释,因为WFO是由IBM和美国史隆凯特林纪念癌症中心合作开发,而这间医院属于较高
阶的研究级医院,因此,训练出来的AI,自然会对“精准医疗”有高要求,倾向病患需要
接受基因检测,但他相信,随着时间增加,医师和WFO的互动时间变久,对于癌症患者的
诊断意见就会渐趋一致。
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思考点一:
调机台人员 跟公司导入的辅助调机台AI 前期会并存
后期会留下多少人员 颇堪玩味
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觉得上面的华生系统 跟半导体八竿子打不著吗 那看看下面这个
2. 根据 IBM 的研究报告显示,83% 的资讯长认为,设备维护以及总体资产分析最佳化
为提升企业竞争力之最主要途径,导入机台故障预诊断技术效益可以增加 20% – 25% 生
产力
于是台湾半导体产业找上了工研院的巨量资料分析团队,希望透过巨量资料分析,预先诊
断并排除有可能产生故障的机台。
“半导体机台故障预诊断软件”这项研究早在四年前就开始启动,透过蒐集、分析机台资
料来监控与评估设备及其零件的健康状态,及早预测机台需要维修的时间点,减少产线因
机台突然故障而必须停顿的风险,原理看似简单易懂,关键就在于 AI 的应用。
工研院巨量资讯科技中心经理林群惟一语道破关键核心:“半导体机台故障预诊断软件”
是一套人工智能(AI)与机器学习的系统平台,分析机台所产生的制程资料,进行即时监
看、预测并以视觉化资料呈现,让产线管理者可以掌握设备的健康状态。”。
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目前除了工研院 已经很多家软件厂商 还有半导体
业主已经跑大数据 喂数据一阵子了
思考点二:
我觉得业主买这种软件 主要的目标是希望
本来很多人力在顾机台 后来变成只有几个人 看着电脑萤幕 曲线变化调整 ,
四大都跑去台积又怎样。我不怕请不到人
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To be continued
作者: wellkom (wellkom)   2019-02-12 10:34:00
是老板主推一个。 现在的版主都好废
作者: r833123 (持续前进 目标就会达到)   2019-02-12 10:35:00
推 要有随时自己被取代的警觉
作者: lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)   2019-02-12 10:38:00
台积电不是也有在招聘AI和机器学习相关的工程师吗?他们钱多 只要把世界上最懂AI 大数据的人挖进去就好了啊其实我不太懂楼主po这篇 是想表达什么?
楼主: gothmog (胖过头)   2019-02-12 10:46:00
之前PO一篇机台还能调10年吗被板友骂到翻 都说AI不可能取代调机台还说是学生文最近比较有空 所以再打一篇
作者: lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)   2019-02-12 10:48:00
有了AI只会让原本条机台的人 更轻松有效率啊
作者: accin (acc)   2019-02-12 10:54:00
但是AI可以让调机台的判断变简单 就不需要这么高度技术了?
楼主: gothmog (胖过头)   2019-02-12 10:00:00
本人目前工作超过20年做过PLC ,inverter, Scada, Robots
作者: scorpion (蝎)   2019-02-12 11:01:00
有 AI 调机就需要少一点的人,相对的人力会在 AI 增加
作者: bab7171   2019-02-12 11:06:00
假如是常常调整,或多数调整的参数一定会被取代不会被取代就是少数突发状况,例如断电
作者: chaver (chaver)   2019-02-12 11:08:00
有的时候为了节省成本,不想花钱更换零件。会把机台可以往不好的方向调整,以符合某些最低使用的需求。不知道ai会不会耍这种小聪明。
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-02-12 11:11:00
就会有AI部门专门训练跟开发调参数工具
作者: youkiller (人生海海)   2019-02-12 11:11:00
人类从亲自调机台进化 到 训练AI+自己调机台
作者: mainsa (科科)   2019-02-12 11:11:00
本来就已经自动在调了 人类只是辅助阿 有时候会机差 / 产品间差异产生过度调整 人类只是阻止这种情况而已
作者: youkiller (人生海海)   2019-02-12 11:14:00
其实搞来搞去就是自动化...人类这一百年来一直再做的事XD一直都在做 有需要恐慌成这样吗XD
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2019-02-12 11:41:00
知道你想表达什么,但是感觉不出来你有多懂
作者: dworld (3333)   2019-02-12 11:43:00
(我其实想嘘,不过你提出了未来远景)人工智能预警系统只要是"制造业"大厂,大致上都在朝这方向改,毕竟设备坏掉影响产能不是一个普通主管抗得住,不过为什么还是看不到大规模的预警成效?但一个简单的IO讯号能有什么预警效果?举例 设备气压到达某值才会触发IO信号进行下一个动作,但偏偏很多设备的压力值都是封闭的没开放数据出来,设备快接近坏掉之前压力值一定有异常,结果都没法知道,因为你只能读到IO讯号,你说找厂商来改?结果常常遇到的是主管不想影响产能,不方便改或不给改,然后请工程师自己看着办想办法用其他方式预警,不然你就等设备坏掉自己去修,我上面说的是某一小部份场景,这段路不是5到10年就能完成的.........思考点三:高层想不想改?或是这只是他们为了想完成年度KPI骗更上层所开出来的短期骗局,然后累死底下一堆工程师
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2019-02-12 11:47:00
楼上说的就是一般公司现况
作者: Huffman (HuffmanAlgorithm)   2019-02-12 11:48:00
AI诈骗师危言耸听
作者: BarryBai (SUKKDDB)   2019-02-12 12:16:00
我也觉得机师 医师 护理师都可以被取代 是吗??
作者: w60904max (自宅警备队员)   2019-02-12 12:30:00
以台积现况来看 这篇很落后XD不知道干嘛硬跟台积扯在一起 外行凑热闹?
作者: TCross2 (克罗斯)   2019-02-12 12:42:00
台积内部早就有的东西还在已知用火==
作者: bluezoo   2019-02-12 12:46:00
鸽子封包?GG早就做多久了还跟外面买软件?
作者: et00211   2019-02-12 13:28:00
业界很多机台的状况根本做不到
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2019-02-12 14:04:00
长期来看,机师比较可能被自动驾驶取代,而医生与护士因为有医疗行为,光是辅助都很难了,真的要完全取代真的还有很长一段路要走
作者: lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)   2019-02-12 14:06:00
AI程式码中也有超参数可以调教的 轮班星人可以改玩那个你以为调参数只限在机台?
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2019-02-12 14:15:00
当初工业革命也一堆人失业,结论就是越麻烦越没人想做的事,反而替代性更低
作者: snoopy790428 (snoopy)   2019-02-12 14:18:00
精准算出pm时间是吗 还是要人去pm啊
作者: popzxcvasdf   2019-02-12 14:23:00
机器没有喜好没有情绪,让ai去做这种工作,然后把那些菁英释放出来做更有趣的工作也是好事啊
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2019-02-12 14:45:00
机器坏了还是要有人去修的概念?
作者: aleckleehaha (哈哈)   2019-02-12 16:13:00
除非八吋真的都淘汰才有可能吧 但短期看起来很难...
作者: predo (QQ)   2019-02-12 16:39:00
你是不是用拨接啊,资讯落后太多了。你提的ITRI,还不如原厂机台的AI,不提也罢
作者: m8403051 (大吉岭红茶)   2019-02-12 17:07:00
AI最大的问题其实是肇事的责任, Watson 还有给出错误诊断的纪录, 更在 2017 & 2018 失去了美国大部分的客户只有能够自主运行才有可能大幅影响人力使用否则就只是个 warring dashboard
作者: disyou (暖心)   2019-02-12 17:19:00
飞机开那么久了.根本无法无人驾驶..因为突发状况AI能干嘛
作者: veru (ccc)   2019-02-12 17:45:00
我不觉得AI 会起来 不过看到IBM waston 的例子就想笑自己gogole: "Layoffs at Watson Health"IBM 去年才lay掉50~70% health disivion 的人ibm 那个更是好笑, 以前病人只要告医生和医院就好了现在多了IBM可以告 真爽
作者: f9070041 (嘎伦)   2019-02-12 18:28:00
现在的确很多为了生产by pas
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-02-12 19:36:00
短期来看其实是调机台->调AI,当AI满足不了时就依然用老方法。长期来看,公司肯投入AI领域的程度越多,就越有可能在制程上节省成本与时间。
作者: a038998   2019-02-12 19:51:00
一直炒 唉(AI)...
作者: jumpout (我跳!)   2019-02-12 19:57:00
外行凑热闹, 标题打关键字骗人进来(我被骗惹
作者: yudofu (豆腐)   2019-02-12 20:27:00
投资失败:早就说那个没有用。投资成功:外国就是懂得坚持。这里成败论输赢的后见之明太多了,不用太认真。
作者: sendtony6 (TY)   2019-02-12 22:20:00
想的太美好
作者: benden (20%/y的蜗牛)   2019-02-12 22:31:00
其实真的可以... 2004年就弄出一组可以预测传送类设备当机的系统。不过在当年这个专利对大家而言,是个莫名其妙的系统。当了再修就好啦... 唉....夭折
作者: AJones (我要变狼人........吼)   2019-02-12 22:51:00
推dworld的"累死底下一堆工程师"
作者: nakayamayyt (中山)   2019-02-12 23:12:00
20年前工工系论文就满流行机台资料做data mining
作者: sendtony6 (TY)   2019-02-12 23:44:00
整篇不知所云
作者: breakheart (畜)   2019-02-13 00:01:00
这篇应该是学生发的,出事谁扛,这就是人性你说多精准,只要没配套出了大事,保证没人敢做保证当你涉及的金钱越多,就越牵涉人性,就越不科学
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2019-02-13 06:02:00
最好AI可以取代一切 笑死
作者: Satansblessi (chaotic warrior)   2019-02-13 08:39:00
可以帮忙PM调参数这还好,可以帮忙写异常报告,还要分出给客户和内部版本等等筛选,理想都是很美好的
作者: qswitch (燕子)   2019-02-14 23:24:00
怎么没有自动写Report AI??Y
作者: steven869200 (ぜよ)   2019-02-15 02:44:00
分析大数据就叫ai? 也太废

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