Re: [请益] 到了中年的困惑

楼主: qmqmqm   2018-10-17 17:26:35
开头先说有看过我文的就知道, 我有锁定族群, 所以不用一概而论齁~
好以下开始;
我以前很叛逆的觉得什么老一辈那些训言都是废话, 出社会就变成诚品那些best seller
但后来我觉得, 那些话的解读为何会这样? 因为很多人的角度可能错了, 而且是错的很歪
怎么说呢?
很多话不是求上进, 而是求生存, 而华人社会的"上进"多数是指"生存"
这跟很多西方思想本质上鼓励的"进步"是有点不太一样的
我空两格停顿以下慢慢带入职场文化
台湾是非HQ所在国/强力国 (*定义当然先简单给一下:就是leading, 比如Google leading
网络, Apple leading smartphone, 米国leading 政治... 等等
在这个角度下, 整个结构就是OP, 而这体制下的中年就是要走管理职. 不为什么, 因为
不这样做就没饭吃, 就像工厂老了不当厂长至少要当个领班. 没有什么技术专精这种事
简单说技术职>管理职的情境, 比较不会发生在我们这种国家, 多发生在强力国, 而管理/
技术双修能带团的, 更是在强力国, 比如Google的Jeff Dean, 现任的AI Lead
当然此人已经有点一朗传说的味道, 但我这里要做的是这个情境描述
所以, 在这个角度下, 那些所有励志书, 爸妈师长的话, 还有各种高深的前辈经理
都在教导我们的不是"上进", 而是另一种"上进"
就是指在这种结构下成为一个有用的人 (生存者)
并不是西方世界那种有用的人 (突破者)
所以, 在这种"上进"观念下, 台湾要胜任高层工作, 你就会天天听到"做人比做事"更重要
这类话, 大家都有经验我就不用多说了
因为我们没有那种环境, 会有技术者一个爆发就海放众人这种事发生, 多得更是别人跟你
搞跳针战术, 面试也是爱问家事, 开会挑你简报字型颜色等等
所以这个体制下管理者(或是称上进者)"不需要"技术领先, 要的多是能够管理庸众之术
我们社会讨论也多在这个点上做发挥, 最后以"正确观念"强调做结尾
什么儒家就不多说, 各种道家法家孙子兵法, 甚至老子道德经, 宇宙都可以来上两轮
范围都快超越各大科学单位或NASA
为何要钻研如此至深呢? 那些明明就是在讲战乱治国, 不是技术突破呀~
相信各位应该有发现我在强调的"上进"的不同重点
因为我们结构就不是这样, 前面版友分享了, 台湾企业的策略, 就是利用大量学历好
但是低廉的人力进行生产轮替, 而管理职要做的, 就是控管好"这件事"
而台湾的观念, 就是认为人不逼就不会动的, 而很多管理职, 要做的就是去督促这件事
所以"必要"就在这, 然后包装成很多道理, 进行所谓的"学习"做人做事
偏偏民国70年的经济爆发, 让上一辈验证了这套可行, 如今都100年了还想继续套用
而忽略四小龙时代的环境背景 (中美关系, 中国摆烂, 日本战后带动... 等等)
而上一代还在享受果实, 所以强调伦理中庸, 结果别国一个正常表现展现马上差距就拉开
, 不用说美国, 特别是中/日/韩, 但老一辈还是放不下
所以其实真正能在本质上进步才不是这套, 而是要锁定某一项目有突破性的升级, 创造
出价值才能吃利润, 但这东西在讲求鼓吹大家都要中庸下, 根本就不会出现
(而且很多人都还误会中庸, 我这里指的是被误会的那种中庸)
我随手举个简单例子, 强者通常都英文很好? 不是因为他出国
而是各方面知识技术要进步, 管你走哪条路, 最终就是要跨墙, 才能得到严谨/先进的知识
, 并在同标准下进行比对, 这不是"英文"问题
如果你说一个人强因为他出国, 是一种倒过来, 而是他这个人强即使没背景, 也会长期
因为浸淫在环境里成长出思维
但就跟各大HR/主管只能用general Q&A挑人一样, 往往本末导致, 希望"越general越好"
职涯一般来说, 会发生几次转型, 一般人可能30岁一次, 40岁又一次. 但所幸我年纪还没
很大就历经过了, 我会说在台湾做管理职是延续职场生命没错, 但我个人不认同这些台湾
管理职的观念
其实反过来正因为我们过去如此, 所以这样的观念正好打压突破的可能. 而且我觉得我们
正是鼓吹这种观念过头了, 才造成当初的经济果实都吃完了, 已经在开倒车了还不醒
前面有篇我回到, 老张Morris说拜托来面试不要说来学习的, 但很抱歉我们环境, 能生存
下来的, 就是这些来"学习"的
连80岁老人都知道, 这不是年纪而是思维问题
但可惜我们环境, 我们有人才, 35岁前都在吃土, 但也磨练出来了, 结果正要发挥价值时
就跟你说sorry, 没有这种位置, 是你不够"上进" (wtf?)
要生存就"上进"这套, 不然就自己想办法对抗环境找出路, 不然就等著被排挤掉
莫名其妙不是吗? 那干嘛要培育磨练? 还是驯化养成?
这才是我们一直没办法再有大爆发的原因, 但利润都快分完了
每次逛诚品, 看着best seller那些书, 我觉得多少人可以理解生存/进步是两回事?
但是我们的环境很巧妙的包装这些东西, 而我们的职场师长父母嘴上讲的上进
其实并不是上进, 只是确保利益(抢)不由他人的最标准作法(SOP)
但又有多少人能够保持脑袋清醒与热情在这一路上?
没错, 台湾要延续生命就是要走管理职, 但我不认同那些狭隘的"管理观念"
更不认同把这些东西包装成做人做事, 排挤与威胁, 或是一种洗脑
就算是做人做事这样也太狭隘, 有污辱古代圣贤之嫌呀~
我相信也有很多人抱有这样的看法与信念, 所以我希望七年级在陆续迈入管理职的阶段,
不管你是在延续生存, 还是真的在求进步
别忘了观念只是想法, 如要能改变必须要实践, 切记不要恶性循环!
至少我自己是那么做的
以上相信一堆人不认同, 推嘘我皆不在意, 反正我就是把这些传递出去, 希望有看到的人
不论是职员或主管, 都能一起改变!
作者: qwqmmmm (qwqmmmm)   2018-10-17 17:47:00
Push
作者: mimi0254didi (餅乾)   2018-10-17 17:48:00
我觉得讲的不错啊 推
作者: scout (Now & Forever)   2018-10-17 17:49:00
推!
作者: lordmi (星宿喵)   2018-10-17 17:56:00
其实我是会用简报字型看人的,要当主管如果没有被磨练过怎么"演出"简报档,也是一种能力缺陷
作者: ryancyco (阿宋)   2018-10-17 18:00:00
我觉得你讲的完全正确 但求解? 拜托!
作者: hidog (.....)   2018-10-17 18:02:00
无解吧 这是社会结构问题 要挑战要有很大的决心
作者: bab7171   2018-10-17 18:18:00
这是台湾社会文化所导致的恶果,所以很多主管技术不佳,产品性能只能普通因此毛利也是普通,因此难以长久存活
作者: rainbowcatch (..)   2018-10-17 18:23:00
也不是啥理想 在台湾管理职就是钱比工程职多 钱入袋为安才是真的
作者: wisebani (星空下的玻璃碎片)   2018-10-17 18:25:00
同意,不是来学习的大多过个水就去赚更多了
作者: johnkry (john)   2018-10-17 18:30:00
干.........居然是优文...
作者: hope399331 (潮秋條)   2018-10-17 18:56:00
所以你现在就是处在上不上去 下不想下的阶段是吗 该准备国考囉
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2018-10-17 19:09:00
部分认同,追求个人理想什么的不是在一个只能求生存的社会发生东方社会就是这么竞争,要讲梦想先喂饱自己
作者: iamala (it depends)   2018-10-17 19:12:00
靠技术赚钱真的太累了,尤其现代人动辄要工作到60岁。台湾的玩法有他的醍醐味...
作者: bigbite (子子孙孙永保用)   2018-10-17 19:13:00
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-10-17 19:38:00
台湾社会就是逼着什么年纪就要什么位置,若没有,你就是失败者,然后评论一个人就是用名利判断,很重地位,因为那代表这个人在市场上的价码,也是跳槽的筹码
作者: Ahri123 (夏雨璃)   2018-10-17 20:17:00
作者: lovebridget (= =")   2018-10-17 20:20:00
讲半天还是要用杀的阿不开枪不用杀的 讲再多谁会听
作者: jojo0115 (喵儿)   2018-10-17 20:24:00
好文耶
作者: vitoman (vito)   2018-10-17 20:33:00
推你一个
作者: godspeedsw (古斯比‧三娃)   2018-10-17 21:15:00
太理想了吧…
作者: whitecow (whitecow)   2018-10-17 21:42:00
台湾老板不要太强的员工...
作者: loadingN (sarsaparilla)   2018-10-17 21:45:00
哪来这么多管理职...肥宅能当主管吗
作者: bloodrain ( Black Parade)   2018-10-17 21:51:00
平庸的人都会用自己的看法以偏概全呢
作者: vincent963 (tyj090603)   2018-10-17 22:06:00
大推
作者: novella (猪&鹿)   2018-10-17 22:08:00
cool
作者: nobody0522 (薛丁格的猫)   2018-10-17 22:34:00
认同
作者: bearsis (熊妹)   2018-10-17 22:38:00
作者: marmalade (也许 不过 未必)   2018-10-17 23:44:00
推求生存
作者: loveshekobe (彭康)   2018-10-18 00:00:00
Pu
作者: hypeng (狮子云)   2018-10-18 00:37:00
推华人的上进不是求上进而是求生存,精辟
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-10-18 00:56:00
推,华人的上进有时比较偏向生存
作者: lovebridget (= =")   2018-10-18 01:21:00
其实不求生存怎求上进 其实也合理美国能求上进是当初杀光95%印地安人抢来的土地
作者: pesai (飞飞丸)   2018-10-18 01:22:00
推 华人好像都是这样的
作者: lovebridget (= =")   2018-10-18 01:23:00
台湾大陆杀光95%人 剩下也过很爽巴
作者: richard46 (12345-GG)   2018-10-18 01:41:00
作者: poc7667 (poc)   2018-10-18 02:55:00
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2018-10-18 07:51:00
推文扯到杀人去 没底层帮你把屎把尿 你通通自己来?说穿了 就是[创新文化]太弱 没有创造财富的能力 只好在分配上大家一起挤破头
作者: Pictor (Pictor)   2018-10-18 08:37:00
作者: gemilay (Peri)   2018-10-18 08:49:00
大致认同 但简报我认为还是要有基本美学观念 有些实在是
作者: timuwtpirt (提姆化工学渣)   2018-10-18 09:52:00
推 有些蛮有道理的
作者: leinru (天阶夜色凉如水)   2018-10-18 10:18:00
观念正确
作者: pigabc87   2018-10-18 10:40:00
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2018-10-18 12:25:00
推!
作者: vvind (wind)   2018-10-18 12:56:00
作者: loveyanzi03 (隱形人)   2018-10-18 16:12:00
有不同的见解分享很棒
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-10-18 18:54:00
简单来说被上一辈的搞垮了(?)
作者: Jason870223 (洨齐)   2018-10-18 20:31:00
大推
作者: barbatos168 (新好男人)   2018-10-18 21:23:00
大推,同意你的观点
作者: mqhung (茶味纯)   2018-10-18 22:03:00
点醒梦中人啊......
作者: PP68 (屁屁)   2018-10-18 22:44:00
理解一下周遭环境,好像有点道理。
作者: uouo84517 (宝路狗)   2018-10-19 11:53:00
作者: damm (Anubis)   2018-10-20 13:54:00
你说得太多了^_^
作者: wowojj (ffffff)   2018-10-21 17:48:00
推,自己看到很多管理阶层做决策会以政治正确为目标,有些时候以目标来说根本不是最佳解(但不是这么好解释)在旁边看会觉得公司允许这些错误的走向难怪竞争力差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com