[心得] 生病的台湾产业,政府恐也无力

楼主: egnaro123 (原po是大叔)   2018-07-19 15:29:35
最近面试一些基层工作,也发现些事实
1. 外劳确撑起来台湾很多产业,让厂商不用思考机器成本产线问题
加上央行帮忙,台湾厂商的确舒适很久了,
当然也可以说台湾政府漠视问题很久了,部会们更习于形而上的口号分配
2. 走偏门降成本的文化,人力成本各种花式降,政府漠视等于助长产业往不健康方向竞争
(一旦一间用偏门,另一间当然也得用偏门才得以竞争,造成产业不佳的文化)
个人不喜欢政府的漠视文化,罚钱了事就认为解决问题,不实是求是
或许可采政策利诱及法规并行,逐步改良产业 (只能小干预)
最后可能无法改变什么,但漠视等于是整个产业逐步弱化,
3. 产业还有关税在保护,厂商的eps也不高,积习多年,恐怕也不好处理
4. 希望政府可"适度"修正这类不升级产线后,走偏的崎形的劳动市场
希由法规及政策利诱,或许最终失败出场,但总比漠视所造成的走偏,都来得好
转型有成功者也会有不成功者,经营者能力就至为重要,
但至少走过了,全世界先进国皆然,也不会让年轻人有任何说词,说什么卡位
同样年轻人也自己要负责决定他们当代的是应由那个产业起来,
自己努力创业奋斗找出方向
4.1
台湾是需要产业转型解决低薪的,
可能成功也可能失败,但不做就只是让后代或这代年轻人
拿着幸苦钱,然后他们还会骂我们这代卡位惯老板
台湾政府漠视劳动条件只是更加帮忙了老板不去想产线升级,产业升级的事
5.
台湾产业就是没"转型"成功啊!
四大产业政策结果失败了啊
(这个资本形成是不正常的,政府当初在资本形成就做错了)
政府别有居心实为分配的各样口号也失败了啊!
台湾产业并没有试着"升级"这回事出现,
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绝大多数的都维持旧产线,在央行外劳政策帮忙了,
(了解经济的彭老时代,央行功过这里算一部份,先不提房市)
神操盘十八年 让台湾经济完全扭曲 (今周刊)
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十几年都是平淡安稳舒适中过日子
正常会有成功也会有失败,但台湾没出现"试过产业升级"这种事啊!
======
产业的现状加上二大部会的口号,还真是极端对比
不好处理,可能有大变化的,要跨部会的 => 漠视
形而上的,有预算可分配的,不用负担大改变 ==> 人人抢,二大部会挣相争取
2.
产线不升级话,人力成本会提高,因为相对这些本国人可以找到相对其他的工作,
(旧产线旧工厂当然也不上新的工作环境)
厂商也可选产线升级,生产力可能提高,人力成本相同或减少
(但不确定性高,但资金成本就在那,加上低汇,厂商又不想买机器)
这时候厂商合理的选择"产线不升级",
人力在本国无法找到人变往外国寻找,这也是外劳顶下台湾大半个产业,
相同产线作相同产品台湾不可能打过东南亚国家,
一旦利润不合理话,便会想自人力成本上取回
而一间公司用"某种"方式降成本,自会引导另一家跟进,.....
台湾是需要一次会痛的产业生级的,为了破除低薪,也为了公安
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525004138.A.908.html
作者: siemen (十万伏特)   2018-07-19 15:33:00
第二点,政策不是漠视,而是站在老板这边
作者: squard (sun)   2018-07-19 15:39:00
台湾未来真的要转型成高附加价值,而不是低价抢市占策略
作者: wake7078 (KK)   2018-07-19 15:45:00
刚回台湾? 住深山?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 15:51:00
你要检讨的是政府只会喊口号,东西都外包给专案办公室执行的文化,连乡民推崇的北市府,也是这样搞的
作者: tonsofdamage (巨量的伤害)   2018-07-19 15:52:00
早已看破,要麻出国要麻找能稳待的爽爽做
作者: becalm (小宅工程师)   2018-07-19 15:53:00
创新 转型 谁都会讲 难道靠政府研发科技吗 要政府帮忙经济可以 年轻一辈没有像样的亮点公司 政府想带起产业只能帮既有的cost down 大家条件越来越差谁也怪不得谁
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 15:56:00
楼上的论点不完全正确,政府要帮忙经济只能解决五缺,对于研发完全没办法帮忙业者,甚至会帮倒忙政务官有业界研发经验的有几个,多半都是只待过学校或公部门的,不食人间烟火烟火还敢谈研发创新?
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:00:00
创新是要产官学合作,不是只有业界,三者缺一不可。李远哲只待过公部门,难道他就无法创新吗?
作者: ddss (像风一样)   2018-07-19 16:02:00
不是外劳问题,是台湾舍不得低薪工作出走,怕低薪工作技术外流给中国
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:04:00
台湾很多技术早就外流给中国了,从1978年开始。
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:07:00
谈产业创新,居然有人拿学术界的学者当例子,喝醉了吗?!
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:09:00
很多台厂是见钱眼开,确实有人拿技术投靠大陆der
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:09:00
产官学合作,除了有一堆人可以发政府财,哪来的效率跟好处?
作者: ddss (像风一样)   2018-07-19 16:10:00
或许该问问为什么联发科不用年薪30万的外劳? 这成本优势打
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:10:00
政府谈创新创业注定就是笑话,看到就可以<--惹
作者: nikolas (你花多少时间?)   2018-07-19 16:11:00
有没有想过投资几千万的设备 结果没几年 市场换材质或者某道流程size变规格 设备不能支援 你有多少钱可以烧?
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:12:00
产学合作,又怎说呢?哪来没有好处。某些教授业外收入比薪资还高的,不要小看学界
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 16:13:00
一个在面试基层工作的人,对国家政策提出主观的长篇大论是怎样的大叔会在这边面试基层工作?
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:16:00
没否定产学合作啊,但我讲的是产官学耶,大哥
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 16:16:00
你这么行,现在就是你面试人,不是人家面试你 ZzzzzzZz
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:18:00
产官学还是有其存在的必要性,真的缺一不可。
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:25:00
产官学合作真的很重要,要不然政府机关哪有理由设立一堆专案办公室呢,还可以安排一堆工作机会唷
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-07-19 16:34:00
台湾的市场及环境,根本不该走人力密集的制造业!降低人力成本还是拼不过大陆或是东南亚!当初民国80-90年间赚到的钱,没拿去投资研发、转型产业就注定失败了!
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-19 16:36:00
看到有些人只会批产官学,现在的产业中,许多工业技术也是从学术研究衍生出来的,不然难道技术是无中生有吗?一堆公司只肯花哪一点钱,要人家产出,给多少钱就出多少成果啦这从政府机关开始都是陋习,什么都是最低价标
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-07-19 16:41:00
之前的老板赚钱很容易,降低成本卖简单的东西就会赚!所以他们现在还用一样模式,殊不知全球化之后,根本拼不过开发中国家...
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:42:00
我从来没否定产学合作,但官进来凑热闹就会变质,到底有没有看懂啊!!!
作者: Wishmaster ( )   2018-07-19 16:43:00
有点头脑的全都跑去卖吃的,网美店前仆后继地开...人力costdown全世界都在玩啦,程度而已...
作者: IceSword (中肯哥)   2018-07-19 16:46:00
鬼岛政府就口号治国呀有97%中小企业整天AI,区块链跟本87
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:49:00
肯定产官学合作的,看看政府精美的5+2、新南向,还需要再讲什么吗
作者: squard (sun)   2018-07-19 16:54:00
那你还是快离开台湾好了,或是你有小孩的话,就送出国吧
作者: Vibird (V鸟)   2018-07-19 16:54:00
鬼岛老板:机器人的成本有比外劳低吗?没有?搞屁!多找一堆外劳啊,还要我教?
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 16:55:00
我觉得外包出去没不好啊@@钱以政府角度来说确实花在刀口上总比乱花钱...好很多吧
作者: YenFuOne (焉芙丸)   2018-07-19 16:57:00
逻辑不清楚的人,以为出国可以解决所有问题,干脆移民火星不是更快
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 16:59:00
请问Yu大你想表达什么我通篇看完不懂你的想法是什么
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-19 17:06:00
又是你,整天批产官学
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 17:08:00
我是不懂专办办公室有什么不好,如果以这样成本能创造很好效果,我觉得人民看到政府有在认真精算预算发挥最大效益,纳税钱没有白花我觉得不错阿..然后第二点的部分我实在不明了想表达的确切的点是?而且老实说现在最大问题我觉得不是政府,而是三方都有问题,劳工政府资方都应该努力一起改变。政府不是万能的我的想法..
作者: poeoe   2018-07-19 17:19:00
台湾的半导体产业就是政府一手打造出来的 事在人为而已
作者: wellkom (wellkom)   2018-07-19 17:24:00
以前没有蓝绿互斗,只要方向对了打造出来可以吃20年无误
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 17:24:00
而且台湾劳工整体意识我觉得没有很团结,看看空姐那次为何有排除条款。政府在劳工权益上确实有在法条跟强力介入的必要。但也不是每个劳资双方纠纷、事件都是资方有问题。之前孕妇面包店我也不懂,然后失业面试补助。
作者: YJJ (MrYJJ)   2018-07-19 17:26:00
中小企业就这样啊
作者: arcc   2018-07-19 17:29:00
政府和劳工早就把一堆资方惯坏了,该退场的不退就像没把一个总成绩未满60分的学生当掉反而拼命carry他以后他出去考试当然各种爆炸
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 17:38:00
那就完全不是只有台湾有这问题,人力cost down,全球都在发生。至于你说的某种方式是什么方式,派遣吗还是凹劳工加班。如果是这样为何台湾劳工意识是这样呢?选出来的立法委员为什么天天都这样搞,或者议会不去开会去监督该监督的市政..
作者: yihua751222 (菸酒生)   2018-07-19 17:47:00
代工的命运就是如此啊,除非你创新,否则代工利润就那些,企业也是没办法,但获利不拿来创新,这是台湾企业通病,所以抗议无效,实质上就是靠杯政府不做事,但真正问题还是在代工身上,无法成功转型,这是必然的结果,且你也说了,当东南亚发展代工起来,就是台湾走下坡的时后,解决方案,应是广邀外资企业入主台湾,改善就业环境是为上策,但台湾除了一堆限制以外,也没啥诱因让外资来,所以准备当台劳吧(误)
作者: book2381   2018-07-19 17:54:00
嗯,外劳来台湾工作,爽领四,五万
作者: furio (void)   2018-07-19 17:56:00
像台积电自动化程度高的,跟本不再找OP了,原PO当然没碰过,当然是用人做基础工作的才在找基层人力
作者: Irelia56 (伊瑞56)   2018-07-19 18:02:00
认真觉得老废物太多,那个年代跟现代落差太大。
作者: furio (void)   2018-07-19 18:02:00
不过原PO说他找基层工作?好奇这基层标准
作者: momogoo   2018-07-19 18:14:00
低毛利的产业怎么搞都一样啦
作者: blowchina   2018-07-19 18:16:00
我觉得 你通篇都在打高空耶XD 你说的出政策利诱实际上是要作什么吗?
作者: kendiv (SSBN)   2018-07-19 18:32:00
现在每间台厂都在讲自动化 问题是几亿的产线你是舍得花吗
作者: blowchina   2018-07-19 18:33:00
那 就已经有啦XD 你提的问题还是存在啊 我知道你会想说是政策还不够好或执行不够好 是没错啦 但 这么多民代、媒体、骗选票的政客及厉害的民众(如你XD) 检视了这么多年 你真的觉得从改进政策利诱面可以达到你要的目的吗XD
作者: Alphaz (@@)   2018-07-19 18:55:00
政府也是在座选出来的 不要忘记怪自己喔^^
作者: flyaway1030 (天蝎王子病)   2018-07-19 18:57:00
应该是说怪谁都没有用,这不是单向问题
作者: Behave   2018-07-19 19:00:00
我觉得你该疑惑的是为什么人民一直不生气?为什么会纵容各种颜色的政客持续放任甚至支持这些大家早就痛恨唾骂的产业/老板?而且大家都不愿意认真跟那些坏蛋计较,到底是什么问题?
作者: squard (sun)   2018-07-19 19:17:00
现在大家都有饭吃,怎会生气。
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣)   2018-07-19 19:18:00
外劳也是让台湾薪资停滞的原因之一,便宜就山可以请到外劳,台劳还能价值多少钱
作者: Ron51320 (贝猫道)   2018-07-19 19:58:00
现在就等爆发 台湾呵呵
作者: Risedo (进 化)   2018-07-19 20:03:00
外劳能当奴隶超12天不当人看,某楼真的觉得这样比较好?
作者: babyMclaren (test)   2018-07-19 20:19:00
我是完全 认同
作者: holsety   2018-07-19 21:35:00
鬼岛最大的病其实是政治问题台湾不是国家,这点造成自有品牌出去一定挨打,只能代工不过两岸问题基本上无解啦~哈哈
作者: readonly (唯读)   2018-07-19 22:23:00
没有痛不会有进步…
作者: wolid (wolid)   2018-07-19 22:42:00
直接砍掉重练最快了,留着一堆毒瘤有什么进步空间,再说台湾根本殖民地。
作者: Austronesian (南洋群岛)   2018-07-19 23:11:00
检讨政府还会被怪不争气
作者: popmentos (汽水 + 曼陀珠)   2018-07-20 00:42:00
你的论点跟这本有点像“最低的水果摘完之后”http://www.books.com.tw/products/0010774819
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-20 00:44:00
乡民那么厉害怎么不从政啊?光说不练无法解决问题啊
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2018-07-20 00:49:00
台湾人什么都想要靠政府, 从来就不反省自己, 老板还是死老百姓都一样. 似乎讦谯政府责任就不在自己, 谯完明天政府就会救产业. 都是政府的错, 害我产业不能转型,接着躺着继续赚那1%的毛利. 都是政府的错, 害我领22k,回头继续发废文. 要我说是上一代老板教育水准低没世界观不长进没远见, 赚了点钱就安于现状. 当时占尽天时地利怎不自己升级?
作者: GaLaBay (加拉伯)   2018-07-20 01:38:00
看第一句话就知道通篇费雯
作者: d147258   2018-07-20 01:45:00
怨天怨地怨父母怨政府但从不检讨自己,这就是台湾人
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-20 01:55:00
唉,讲了快20年的产业升级失败还在讲,老板惯?受不了就创业啊!现在募资那么方便,有能力哪怕募不到钱?我觉得政府把低端照顾好,不要有一堆8+9跟游民,治安跟毒品问题弄好,提供一个稳定的环境就够了,自然有厉害的人能出头
作者: wolid (wolid)   2018-07-20 02:33:00
要投入变革,势必就是要舍去所有舒适圈。首先要先有觉悟。台湾最爱的就是看不成功便成仁的大笑话这类的议题,已经提到不能再提了,只是纸上谈兵,舆论罢了。
作者: frice (Frice)   2018-07-20 07:24:00
靠啥小年轻人 促进产业升级条例民国80年制定 实行了将近20年 得到什么?只有老板省税 产业升级到哪里去了?当年还是经济正好 钱最好赚 最有本钱转型的时代 反正老一辈的就是同一招打天下 有错的都是年轻人不会创新
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-20 08:22:00
讲创业的都用嘴巴最会讲,创什么业?卖鸡脚冻?卖鸡排?如果是创这种业那也不要说对台湾经济有多少贡献看看前面某几楼的言论真的是悲哀,创业用嘴巴讲最会,只看到成功的案例,创业失败的不晓得多少,有资源的人不愿意拿出来,然后拼命叫人家不爽就自己出来创业,标准既得利益者说法请问这些叫人家创业的,还有说别人只会怨天怨地怨政府的,你们领过22K吗?22K不是政府的错难道是人民自己订的? 还是你又要说是人民自己投票选的?说产业升级靠年轻人的更是好笑,年轻人有开公司工厂?在公司工厂的资源有老人多,老人听得进去年轻人讲的?光是看到一堆人在挺锅懂出来选总统就知道老人还是独裁专制经济发展啦!
作者: s7598261 (阿维)   2018-07-20 08:45:00
忘了在老板头上放乖乖?还是没给他吃包子
作者: a75916 (long)   2018-07-20 10:37:00
台湾太多外行的人来管内行的了!很多专业的判断都被打枪
作者: Felixdoes (菲力达斯)   2018-07-20 10:52:00
垃圾不分蓝绿,再不清垃圾,台湾就快沉船了
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2018-07-20 11:54:00
看不起做吃的?人家创业卖珍奶能全球几百家分店,目标是像星巴克一样,变成一种饮食时尚,你做的到?只会整天靠邀大老板不放资源,那他的钱凭什么要分你?现在要不要来个打财团分钱钱啊?
作者: foodordertw (foororderTW)   2018-07-20 12:03:00
作者: Rsew (のうねんれな)   2018-07-20 16:23:00
不意外呀 各种大型家庭代工 人力压价 比花钱研发自动化爽赚然后炒炒房
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-20 21:02:00
说这么多,你创业了吗?
作者: wolid (wolid)   2018-07-21 02:52:00
我前天的回应或许是比较消极,但是说真的要改变现况并不是一天一夜可以造成的,此时此刻的议题在舆论批评下,恐怕是不会有成果的,只能提出提出再提出各大方针与广众的人细心讨论与呈报政府相关单位协助处理。方能开花结果。我不是专门人士,但是在此深刻的感觉到,台湾真的在不马上振作,政府在不重视,那只好自求多福。。只能怪自己 不够努力。。
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-07-21 11:16:00
理性讨论在哪里?就经济学?产业? 如果你想改变台湾现状,就想办法爬到可以拥有更多实质权力资源的位置,不管是靠学历或是靠个人能力,而不是去应征个基层员工发现很惨,然后来这边有感而发,还要别人就经济学跟产业做理性讨论,不然到最后你也只是发现自己无能为力继续随波逐流
作者: InvincibleK (我是无敌的K)   2018-07-22 01:38:00
耕耘鬼岛?但吝梁个老鸡排!鬼岛老人一堆,钱都领光光!
作者: waakye (明天的太阳)   2018-07-22 09:18:00
产线升级自动化之后大裁劳工 这是你想要的吗?
作者: hune (无)   2018-07-22 13:16:00
政府应该要逐步限缩外劳配额了,逼迫厂商开始往产线自动化或智慧化方向迈进(产线升级),初期有阵痛,但长期是利多。人才方面有别于以前都电机系为主,更该切往培养IT资讯人才了自动化后外劳减少失业率并不会升高,但IT资讯的缺工要补上。若只想着自动化后会大裁员劳工,那代表脑袋根本僵固。适合到东南亚去做着永远劳力密集型产业,就像当初那些逃到中国的台商一样,只是现在中国工资贵了换逃到东南亚罢了。没救~
作者: brightest (fff)   2018-07-22 20:58:00
哪个政党会想自杀让自己痛?
作者: amistad (amistad)   2018-07-22 21:30:00
原本该投资制造业投资跑哪里去?往风险低、高报酬的不动产、资本利得跟裙带资本去了。不解决资本市场问题,一律采政府干预的方式。政府有本质上的弱点,无法快速对市场变化做出反应,并且会干扰市场自由竞争。结果就会看到海耶克预言成真。
作者: benden (20%/y的蜗牛)   2018-07-23 02:20:00
@@ 我们真的在同一个国家跟年代吗
作者: ppboy (磨练)   2018-07-24 12:53:00
您说的的确是事实,上面版友酸归酸;以前的钱好赚都是以前的事,大环境不佳,只能期许自己更努力,要嘛爬高一点,改变些什么帮助后辈,要嘛努力一点离开台湾这个环境
作者: amistad (amistad)   2018-07-24 23:33:00
你知道利率一升,多少中小企业融资会直接受到影响?解决第一步在于使不动产估值市场化并视为所得一部分,包括出租与买卖。这点不处理,就算利率再高,相对其他投资标的,仍属低风险,依旧吸引大批各种名目的资金。

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