楼主:
wuaqo (我最中肯)
2018-04-30 23:47:25我是趋势的工程师，父亲是擅长处理劳资纠纷的律师，针对最近沸沸扬扬的po文，跟家人
讨论之后，以下几点供大家(劳动工作者及趋势人)参考，也欢迎在劳动节的今日一起讨论
!
关于趋势科技的管理议题讨论串，可以参考：
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1523073399.A.9D3.html
1. 一直在公司内流传的所谓“65”制，依照劳基法第五十四条的规定，劳工年龄达六十
五岁时(并不是年资与年龄的总和)，雇主的确可以强制其退休。然而，在没有达到这个年
龄之前，依照同法第十一条与第十二条的规定，在所有雇主可以终止劳动契约的理由中，
没有任何一项跟年龄有关。事实上，如果公司真的有所谓“仇老”的作为，法院已经有判
例确认这是违反就业服务法第五条第一项的规定。而且在大法官的相关解释文里面，甚至
在法律位阶上已经有违宪法第七条与第十五条中所保障的工作权。如果人资部门利用“福
利”的字眼来包装这个65制，就涉及以错误资讯诱导员工。倘若有员工真的信以为真选择
这个号称“优惠”的方案，就会构成民法第九十二条，因被诈欺或被胁迫，而为意思表示
。如果当事人因此觉得财产上受损，还会构成刑法上的诈欺罪。
2. 另外一个关键点在于site committee这个组织的运作，当HR拿着奥大的命令来跟site
committee 开会，实质上这不是讨论，这只是单向的命令宣达。即使成员不认同HR或奥大
的想法，考量职级不够，多数是不愿意表达反对意见，于是乎，site committee 就沦为
橡皮图章。但事后有争议出现时，却需要站出来为此负责，而真正应为决策负责的HR部门
与主管藏身在后，结果就有如罗生门，各说各话，相互推诿。
3. 究其原因，HR透过密室讨论的方式，也不知道是什么样的形式来跟目前的 site
committee 沟通，然后就宣称与员工达成共识，但没有公开的会议纪录可以佐证，而是靠
这些主管用口耳相传的方式来宣达，所以中间存在着重大的瑕疵。如果说是因为还没达到
结论而不愿意公布，那就更吊诡了。既然不是结论，为什么还要暗地里偷鸡摸狗地蛮干？
搞得风风雨雨，人心惶惶呢？只要资讯越透明，就越可以减少不必要的联想跟谣言。
4. 趋势没有工会组织，从讨论串来看，这是由公司少数负责产品开发的director及
manager组成，back office (IS/IT/DCS/FIN/ADM) 几乎没有任何代表参与，应该考虑扩
大 site committee 的成员来补强这方面的不足，这样比较具有说服力。
以上，欢迎指教讨论，也希望对公司日后的劳资关系能有所改善！ 祝大家劳动节快乐！
作者: yaoshih 2018-05-01 00:02:00
哇，这也太扯了...犯法的事情也在做?
作者: piflike 2018-05-01 00:04:00
没法律常识，又是一群惯老板呀，搞什么密室政治把事情公开写在公司的wiki上就好啦
作者: amigokawai 2018-05-01 00:06:00
长知识了...被公司利用当防火墙，好可怜
作者: Joskor 2018-05-01 00:08:00
自己也自愿吧，直接人这个位阶，全公司也没几个爽拿乱作享受权利，不尽保护工程师权益的多的是
作者: toasait 2018-05-01 00:12:00
65的这件事，他们自己知道自己被利用吗？他们跳出来澄清说明65之前，向HR咨询是必要的吧，必竟这一块劳工权益与问题是HR部门的专业
作者: JK7450 2018-05-01 00:12:00
上面是认真的要讨论本公司H部门吗？看来是没读过上二篇相关讨论吧
作者: mk8118kuo 2018-05-01 00:16:00
求懒人包
作者: JK7450 2018-05-01 00:23:00
简单来说就是本公司出了三件荒谬至极的事情，分别是暴力非民主的一例一休讨论，愚蠢凉薄定案/提案搞不清楚的终身二万语言训练，虚伪没诚意的65退休福利方案---之后又加码了几位直接人在公司主管新竹会议中睁眼说瞎话把大家当白痴的掩盖
作者: daujin (滔滔江水~绵延不绝~~) 2018-05-01 00:25:00
楼上的你鸡婆什么，谁让你解释放送公司内部的事！65本来就是福利呀，TP director在camp里不是说他想要还没有吗？这不是福利是什么?
作者: pubeka 2018-05-01 00:29:00
嗯...TP director是AxEX 吗？是一个在说干话的概念吗？
作者: emma2000 2018-05-01 00:34:00
他会被吉吗?
作者: daujin (滔滔江水~绵延不绝~~) 2018-05-01 00:34:00
语言训练也是福利呀，公司欠你哦?
作者: JK7450 2018-05-01 00:37:00
呃... 我以为语言训练是对员工的培育...
作者: daujin (滔滔江水~绵延不绝~~) 2018-05-01 00:39:00
有完没完，终身二万语言训练提案也取消了，根本没有定案！一例一休也有和各个director讨论过，大家也都同意要减少病假呀！这些在公司内部反应就好，是在ptt上无的放矢什么是很有事吗？上一篇发信回文的人，不爽就离开呀...惺惺作态的在那回什么身为工程师主管不得不说!
作者: hannly ( ) 2018-05-01 00:43:00
就是沟通不良才会在PTT上提出来啊！有好好在公司内部解释，就不用上来灭火
作者:
andx (andx)
2018-05-01 00:44:00某D干嘛那么生气
作者: emma2000 2018-05-01 00:47:00
D大请习怒，还记得上次开一例一休协调会，奥大大对不想签同意书的人说不想签就去签离职单呀后来他就上靠北工程师了! 冷静，冷静呀！
作者: jessee780522 2018-05-01 00:48:00
某楼是来帮公司灭火还是来放火阿
作者: pubeka 2018-05-01 00:51:00
你也太激动了，激动到又把公司内部更细节的资讯带出更多
作者: Sernik1236 2018-05-01 00:52:00
我支持言论自由，也支持上篇回文者...如果director无法帮助工程师在休假，训练，职涯长远规划及安全感上争取，至少也得让言论管道通! 如果director 既无法传达，又只会沦为伤害人又愚蠢政策的打手兼掩盖...难怪会有真正想看到趋势文化的人在无法发声时，会去寻求ptt平台!
作者: cecile0504 2018-05-01 00:58:00
直接人们,可耻!奥大,可耻!大家加油 开始练跑3000了
作者: cyenku 2018-05-01 01:01:00
可以不要怪他们吗? 他们是劳动法, 劳工议题的专业吗? 他们几乎全是工程背景, 全是写code出身的.寃有头债有主请找那位中央人资所硕士的S好吗?
作者: pubeka 2018-05-01 01:04:00
推
作者: massim 2018-05-01 01:05:00
宾果，中肯，跟了几篇相关的推文，今天终于有人再度提到上篇推文中所有问题的祸根了
作者: tinhb (汉子) 2018-05-01 01:08:00
不就是内部都不沟通吗，这些脑袋到底是
作者: piflike 2018-05-01 01:09:00
她才不鸟你，我已经不只一次看她用哭诉的方式假装受害者到处说别人都中伤她，下属写黑函污蔑她等等
作者: tinhb (汉子) 2018-05-01 01:09:00
成天说自己有专业，结果翻开来还真不知道哪些合法
作者: amigokawai 2018-05-01 01:12:00
对吔 哭对宅宅有用 因为不知道怎么反应.....(我女朋友的确也哭得我心烦)
作者: Joskor 2018-05-01 01:13:00
前提是要长得正吧耢..
作者: toasait 2018-05-01 01:15:00
哭对我没用, 只让人更感恶心,心机重, 在一例一休讨论时看她哭我就快吐了, 这是在演哪出?
作者: vixe471 2018-05-01 01:17:00
动不了S 阿姨的啦！从她刚接主管，几年蝉联离职率最高部门，我们部门的account partners 都不知道离职几个了!十几年来，她永远躲在暗处搞她的小团体，不听话，聪明的都换掉，或者那些人也都另觅他处了
作者: sweety99 2018-05-01 01:19:00
没错吔! 我们部门也是 对口不是那些老的听话型/老乖 就是一些小的菜菜型/小菜
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-05-01 01:20:00应该还没超越mtk 继续加油
作者: vixe471 2018-05-01 01:20:00
老乖和小菜....我笑了
作者: emma2000 2018-05-01 01:22:00
我也笑了，推
作者: EWer (不要爆雷!!!) 2018-05-01 01:26:00
趋势文化是一份正直，一种光明磊落，所以才能作资安，保护使用者! 重民主，鼓励创新，从来都是三位fonders在无时无刻在Highcom, 在春酒提醒推崇的!我相信这些价值还在，热爱这文化的人也还在,只要停止说谎掩盖和矫饰
作者: daujin (滔滔江水~绵延不绝~~) 2018-05-01 01:30:00
你不是要离职了吗?假高尚什么你?
作者: Matco 2018-05-01 01:33:00
我崇拜你的热血，但也得泼你冷水！这些文化不复存在了!因为我听到我的director说作得不开心就走呀manager不应该在PTT上写公司的事(请问，如果人家申诉有门，谁会这么累)我在猜我的 director 也是H部门的禁癵吧?听到她们在肉搜哪个主管泄密，就吓得要死，生怕如果是自己下面的manager, 说不定会被牵连。这样的氛围下，何来你提的文化。
作者: vixe471 2018-05-01 01:37:00
我同意 site committee 的成员组成应该要够全面，而且要有决定的权利，HR可以给予建议，但是不能主导，也不能否决 site committee 的决议因为只有 directors 和 managers 最了解工程师的工作内容和需求，HR应该给予尊重与支持，在劳工议题上建议即可。
作者: mk8118kuo 2018-05-01 01:42:00
推
作者: qeizu 2018-05-01 01:44:00
疴 ... 我不确定你会拿到什么样的支持喔？之前参加了教manager 如何作PIP的训练，H部门主管S阿姨亲带!除了一堆早就知道的common sense.竟然听到她教导大家玩一个恶劣的手段.她教我们不要去approve你打算manage out的人的假单，只要是临时请假，之后补假单时，可以不准假，这样就是旷职，到时候就可以不做PIP直接把他火掉.(我和几位同桌的managers对换了不可置信的眼神)
作者: massim 2018-05-01 01:49:00
所以S阿姨就是用这招搞掉她看不爽的人?
作者: lebhen 2018-05-01 01:52:00
之前那篇的推文说贵公司H部门主管S很腹黑，真的是名不虚传的邪魔歪道,她的教战守则充分展现既没専业+只会耍手段卑鄙
作者: Matco 2018-05-01 01:55:00
赞同，之后她又很得意地再讲一次，只要连续旷职三日就不用送PIP了，直接火掉就好了。除了教大家怎么用这些烂招, 在当天的训练中，有几位主管问了几个很好的问题，她也答不出来，支吾其词，超不専业
作者: vixe471 2018-05-01 01:59:00
她manage out和 PIP的差别也讲得2266...整个逻辑断裂不通，就是一个空...浪费二十几个managers 的时间.
作者: cyenku 2018-05-01 02:02:00
H部门主管?S阿姨?始带绯?
作者: lilithchentw 2018-05-01 02:05:00
反正一定留下你所有和主管和HR的对话,不要什么都口头说, 应该就还好重点是, 防不胜防, 不如找机会换个风评正直,又不会任人玩弄的主管就好了
作者: jackylee0412 (jl) 2018-05-01 02:13:00
反正如果你是惯老板 你就没选择了 闭嘴等死吧
恶心的公司打手，如果贵公司没问题！干嘛怕人家讨论，一副就是关起门来我就用官阶压你，讨论个屁的概念...
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-05-01 03:31:00看到有人气噗噗XD
作者: fancyrex (4℃) 2018-05-01 04:44:00
这篇有趣了，先卡
作者:
mathrew (Joey)
2018-05-01 07:39:00有趣 内部有好好解释清楚 就不会有人上来质疑了
作者:
jplo (jp)
2018-05-01 08:45:00D 大一直连嘘超有事的 …
作者: ten9di9 (??) 2018-05-01 08:53:00
看到连嘘超有趣的
作者:
ptx003c (大叔)
2018-05-01 09:39:00推本文
作者:
chuegou (chuegou)
2018-05-01 09:46:00看到有人狂嘘但没回文 呵呵呵
作者:
meowyih (meowyih)
2018-05-01 10:14:00我根本不知道发生什么事了, 但看到有人连嘘就反射性的推连嘘很让人反感的, 真的要这样嘘找几个同事帮忙压
作者:
chter ((分身别查了XD))
2018-05-01 10:33:00推高调
作者: kapa (透明雨滴) 2018-05-01 10:51:00
帮推
作者: mserway (mserway) 2018-05-01 12:37:00
好奇为什么公司的事不能上来讲 这里本来就是讨论区啊
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗) 2018-05-01 13:09:00
d的意志
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-05-01 13:10:00你们公司至少要有劳资会议 劳方代表至少要能是工程师推举的 mtk目前我觉得算有能发声的管道 但不听话的下场也....
作者: windlll (我要工作阿) 2018-05-01 13:32:00
纯推
作者: CCben (new man) 2018-05-02 00:57:00
推
作者: yuki670402 2018-05-02 23:38:00
有没有HR都不用被review的八卦??
作者: Stavie 2018-05-03 00:04:00
没吧！因为趋势只知道怎么review工程师啊
作者: Cabba 2018-05-03 00:11:00
看到这 觉得她教的PIP课程真的很无耻 贵公司都没有人可以治她吗? 因为她是高层罩的?
作者: Landolt 2018-05-03 00:17:00
没用的，跟你赌，她一定又会说这一切都是误会，这不是她
作者: zvn (lizard) 2018-05-03 00:17:00
有传闻她跟高层很好，看了这些推文，关系应该不会差到哪去
作者: daujin (滔滔江水~绵延不绝~~) 2018-05-03 00:34:00
这种事情，纯属虚构吧，准备好被告了吗? 你就是在背后作乱的写手吧?如果你对公司政策有什么不爽，直接在会议上提出来啊! 在这边抹黑什么
作者: uzola 2018-05-03 00:48:00
daujin 我这有录音 你要听吗? 欢迎来告
哇好精彩 某d这么崩溃 ? 你知道在这里难看是会影响大众尤其是版众对于趋势的观感吗 ?假如你是内部的人何不跟高层谈谈灭火 ?
作者: reiko88lin 2018-05-03 01:01:00
如果我们之前因为年资和年纪被65了，以上面提到的案例可以告趋势吗？
作者: peter320 2018-05-03 20:05:00
帮高调