这篇说到心坎里...小茶壶里的人出来说两句经验
1.约莫四年前的某个时间点觉得待在科技业很无聊，
下班或是上班找朋友做做副业，直到副业开始有起色
觉得可以养活自己就离开大公司
2.只有技术也没干用
成立小工作室之后发现自己跟伙伴手上只有技术
而且没有任何百万等级case PM的经验，之前顶多都只是接个二三十万的case
牵扯的业务范围不广，经验尚浅
出来之后外加不懂设计没有业务没有市场敏感
前面一年大概跟苦行僧差不多，吃土吃到饱
没收入之外还发现自己在创业圈原来像个低能儿，到处被电充满挫折感
知道这样下去不行但也找不到solution，顶多看看一些(应该不是一些，是非常多)
创业社团文章，知道要找到市场痛点，整天吹VC希望有人可以看见我们
即使写好平台也找不到市场应用
3.被骗是基本，无酬工作只是刚好，整天被喂吃饼是常态
遇到客户叫你free survey跟free consulting 只是基本款
还会遇到无良伙伴，整天吹说他想的市场多大多棒，叫你当无酬技术股
之后就可以分很多$$$$哦
无酬工作24/7, 找你co-work但又一直贬低技术人员价值,
一副只有marketing 才是人, technical staff 都不是人
只是几位宅宅，甚至聚餐把妹都没办法出席的肥宅跟雷炮们
"今晚聚餐有XX小模 跟XXX网红, 我们去就好，案子都还没update吧？
赶快写出来啊，不然我们怎么去找VC然后带资源回公司！"
"那个OOO function很简单吧？怎么改这么慢？"
"那个我们接到一个客户要做双平台连结，API你们对客户窗口自己去接"
"我先去金钱豹噜，消费计公司帐哦，因为这是公差、公差！客户要求的！"
"复制XXX平台很简单吧？照着抄就好啦，人家范本都放在你们面前了"
"wireframe跟functional map你们自己随便订就好，这么简单的小事不要一直找我要支援"
开始动工之后
"欸之前几个礼拜前写的那个wireframe我要加几个function"
"然后客户有个想法我觉得不错要再加function...blah blah"
OS：干你妈那一开始就不要叫我们自己订啊
工程师通常还要身兼魔术师
无良老板/无良伙伴想要的时间内变不出他想要的东西，你就是没能力没规划没视野的宅宅
对了这时通常都没有任何薪水哦，因为合伙人或是VC会觉得给技术股 (还通常给很少)
你们技术人员就他妈该谢天谢地，还不赶快回去加班
生活费请自理
"没有老板的想法启动这个案子，还有marketing人员,
你们技术人员就是坨屎，快点回去乖乖干到天亮哦"
有个案子三个月内帮老板从零build到好, 技术人员每天玩命干到天亮
最扯的是不但包技术，我们团队也拉出来打滚累积的人脉资源进来也包业务包市场
目前一个月净利帮公司赚两三百万 (常态编制人员不到十人的小公司)
技术这边每个月拿到...5% profit (再除以三...嗯)
然后没任何劳动收入
老板：
"公司要投资其它东西啊，有这么急着拆润吗？"
"下个月就帮你们加钱了，有这么急吗，晚点分你们是会饿死吗？"
(通常每个月月底都会听到这loop function)
"我不喜欢别人跟我谈价格，我们出来混是谈感情"
最悲惨的是，上面这个是我遇到情况算中上良好的案子....还有收到一点点汤汁喝
其它无良合伙人叫你垫钱分担公司支出之外，
工作还要玩命干，想叫技术人员无酬劳动的人多如牛毛
现在接到电话听到某位朋友说：
"我有一个好想法，你会不会架XX平台还是OO官网还是写那个app啊？"
就完全超懒，干脆回说我现在在做直销，要不要帮我买个产品
搞到现在听到起手式 "我有一个绝世好想法，对了不要告诉别人, 我怕被抄袭"
就直觉这人99.9%是来乱的
不知道哪冒出来的一堆天才，总是觉得自己的想法跟架构很值钱
世上就是我最聪明只有我想得到
然后技术人员帮我实现想法，分你一点点公司股份，你就要谢天谢地噜
拜托打开IT橘子看一下，那边有几千个创业idea 等著可以抄
我他妈还要听你的祕密想法 !?
之前好声好气时平均一个月至少接4-5通这种垃圾电话
而且一通就是30-60min起跳要把你当free consulting
后来直接说不要他妈浪费大家时间，有钱再来投资创业，不要一直想要消费技术人员
才慢慢少接这种电话
后来被唬烂到心灰意冷，就离开没赚钱也不愿意给劳动支出的案子，
有赚钱分润的案子就偶尔改版一下，原则上能拖就拖
现在打滚了几年，被消费了好几次，也开始有市场敏感度
然后有自己的团队加上没任何行销的状况
案子就能有基础收入，
无意间在某聚会闲聊时被某投资人看上
才收到第一笔七位数的angel funding说要加速我们的案子....
并且不干涉任何经营层面
整整花了四年才遇到一个天使VC
这四年酸甜苦辣...
前前女友觉得我太忙整天找架吵，分手半年就结婚
前女友觉得我太忙，虽然不找架吵但只好找富二代找帅哥乱搞一下
现任女友觉得我太忙...目前还没逼到发疯的状况...观察中
(不知道大家能不能想像排周末家庭日约会时，
一天接了一百通工作相关电话，从早上一路接到凌晨四点，另一半会是什么表情)
带领团队开案子，结果被无良老板/合伙人无酬消费/underpaid 心理压力是最大的
不像以前是领薪水，基本上只要对上司负责
出来混，除了对自己负责之外，就是要对上游跟下游负责，要对跟你平行的人负责
把朋友画进来结果没赚到钱，朋友嘴巴上说没关系但你也会过意不去
心理压力是来自于四面八方的
人生第一次挂精神科诊所也是献给这段日子
近况是东西跟产品开始有被一些国外客户看到
发现英文破烂开始补习英文之外
接着又发现自己团队没行销的人，不懂行销要开始碰，
起码程度要懂到我要请什么样的人
然后无止尽的工作跟自修地狱....
回到本题目，
"台湾工程人员为何不喜欢创业"
除了上文提到的点
台湾社群普遍不尊重技术人员之外
我自己是觉得工程师的专业知识跟医师/律师是一样的，
完全不懂为啥台湾社群觉得抠个工程师consuting一两小时，
或是出来meeting三四个小时是要无偿的
(上个月某案子有纠纷找律师讲个话一小时8k...)
真的进入co-work stage 也觉得工程技术人员是取代性很高的职位
这种伙伴遇到，拜托版友快逃
我曾经有个案子，公司一个非常重要的客户直接跳过channel 找我
就因为一个当时的合伙人跟他提了：
"我觉得要工程师去复制XX平台很简单，难的是市场行销blah blah"
短短的时间内充分表达出对知识上的无知以及目光短浅
客户当下整个暴怒但没表现出来
原本想切断跟我们公司联络，但跟我碰过面觉得可以绕过窗口试试跟我co-work
跳过窗口当然是大忌后来也没接，但公司就这样少了一个大客户，
就因为合伙人不尊重技术知识...
重点就是，
技术咨询以及技术知识，台湾人不喜欢买这类的单
这就是台湾工程人员不喜欢创业的原因
领薪水阶段已经先吃个local payment + underpaid,
出来创业还要先被糟蹋/唬烂/喂公子吃饼个几年
直到自己有市场sense 才能稍微探出牢笼吸口新鲜空气
btw...然后可以看我现在发文时间就知道，刚刚才调完web UI layout
觉得自己挺可怜，回群组send request 结果还有其它相关技术人员没睡回应你...
默默发现大家都很可怜时
旁边摆着Gundam VS + 尼尔自动人形 + 勇斗XI + 恶灵古堡七 + 魔物猎人 + SRW OG
一半以上片子没拆开，剩下没一个打超过一半
希望本篇有回答到你...
※ 引述《twicm (twicm)》之铭言：
: ※ 引述《KILLE (啃)》之铭言：
: : 昨天在硅谷这 与一待卅年的前辈聊到这问题
: : 是这样的:
: : 这的创投 会给想创业的人一点钱
: : 额度就差不多两人两年廿万镁
: : 也就是一人一年五万 扣掉有的没的
: : 一人一年拿到是4W2-4W5之间
: : (4W5不要以为很高 这物价是台北三倍 房租是六倍)
: : 而创业团队中 只有1/5可以成功卖掉
: : 卖掉也没多好 就一百万收购 创投先拿走百分之五十
: : 所以一人可分25W ，也就是一年拿 12.5W
: : 而市场价 刚毕业是8W，十年经验，15W不算很高
: : 总结来讲 是大多数人:
: : 成功 : 平均一年拿17W5

说的很好，真的有打到创业的痛点

推，那大哥您现在还在创业之路？

很多人觉得写web很easy

佩服肯跳出创业的人不过受雇就是时间是自己的 要加时工作老板要给加班费一旦有自己的事业 好像24小时都不够 还没加班费这就是差别

但是你女朋友没断过，也屌打很多科技宅宅了XDDD

看到一堆人喜欢批评贯老板 就觉得 怎不自己当老板看看

给你推

鸨鸨处长表示:乖~别创业~鸨鸨来者不拒,鸨鸨爱台湾~

认真 推一个

推这篇 鬼岛真的太多神经病

蛮中肯的,很多sales就是讲这种干话,公司靠的是他们....

我作行销的，看到热门点进来趋势是市场/消费愈来愈聪明，资讯透明未来行销会渐渐式微，产品/技术创新才是胜出关键

向您致敬！

有女友给嘘

很忙 还找的到女友

心路历程分享，推！

厉害

替你写个惨字

这看起来很不像创业，比较像被骗的技术人员

很佩服，台湾真的太多不重视技术人才的投资人/老板

加油

先推

认真，推

好文，身边很多亲戚就是这样，贬低技术性的工作(只要是工厂都统称黑手)，高捧文职.业务.行销之之流 ; 这应该算是出来跟人合伙，自己独力创业，遇到的问题会更进阶了！

不过还是看不出来你究竟位在什么样的位子，怎么感觉你出来创业却还是劳工的感觉

泪推

所以这样赚多少? 求分享

太强了 可以被凹那么久

QQ

猜测，应该是"跟人"创业，非最大出(主要)资者，不然就是技术掺股...所以才会有帮人打工的感觉，更惨者是领干股

推！

好真实...

推实际经验分享 比那些眼高手低的好多了

你后你当老板后 会不会也这样标准要求你底下的技术人员?因为你被这样不正常对待 以会用这种不正常方式要求员工

外包商日常

创业真正的源头在于那个最初的点子怎么出来的 那是老板和员工的差别所在 但这串一路看下来 感觉重点都没放在创意创新原创理念上 大家比较重视在执行计划的过程效率

推!!!

如果没啥原创想法 最好去当专业经理人就好而非创业老板

p大，那个太抽象了，实际面先顾好比较重要

我觉得p大说得很正确,或许老板只出一张嘴,但是大家忘了

真正有创意有执行性的原创想法 你在网络上是找不到的

我是认为所谓创业还是需要按部就班，现今一堆人所谓的创

新创公司我认为最重要的是那个想法本身 执行面可找专业

觉得很写实 吓到了

现在台湾一大堆拿着DL范例app,打着新创名号,骗吃骗喝的~

但如果不是点子很多又能框架外思考最好不要想当老板

关于idea，原po内文有提到...

因为会过得很辛苦 最后赚不了钱就变成压榨员工的惯老板

Q.Q 技术才是根本阿~~~~~~无脑上头 只会觉得免洗的

优文推

想找尊重技术人员的公司,快离开鬼岛,这里文化不尊重技术

真的牺牲生活了......

醒醒吧 你没有老婆

能骗吃骗喝也是有本事

推!

好文

推!!!非常有感一堆人自以为自己idea很值钱，就想跑出来创业

看完我终于懂我朋友说为啥他们公司最赚钱居然的sales 再来才是RD有再好技术卖不出去还是屁人家就一张嘴跟外文能力说服国外客户 当然业绩压力更不一样原PO除了没有市场人才 感觉什么都自己谈也太惨了…

一堆人只会哭腰老板不知转型 都不知道背后有多少坑要过

写实推 没有必死野心别跳坑

创业最难的是 你不可能只靠一个产品或技术活下去必须能持续开发新产品跟市场 但杂事增加的幅度也可想而知

创业不用打卡上班 但也没有打卡下班的日子了 QQ

完全同意，之前跟一群创业，结果作了快一年白工

补血

不同意"好技术卖不出去还是屁"这句 ; [做得出来给人挑]总比 [有人要买，但是交不出东西强]

佩服 推佩服 推

我同意会做也要有单，所以技术/行销都要有(互相尊重)，过度鄙视技术来捧行销.业务是很没必要的，君不见以前这么多中小工厂，有在行销的嘛? 很多也是制造者.老板自己拉单的，即使现今时代在变，还是有部分人不用靠行销XD 再举个例子，有见过无基技术础的业务，自己拉单+产出全包?

你这case不是创业 是别人的创业你当义工吧

现在很多职务都是在分担事务，却自认为自己是keyman，忘了公司的核心是在制造/产品/技术服务...

中小企业就是没在行销才只能为中小企业 前一阵子很红的

啧啧杯事件 也是一个很经典的创业故事

原po的问题就是 像你这样的工程人员何不把嘴砲人踢开自己找客户 这才是真的创业

也可以想想为什么486卖LG产品 销售额比LG台湾代理商还多

干 好痛....................

没本钱

　

这篇该检讨的是副业做出来后结果还是有人当自己老板XD

推

没有巫师3 怒嘘

推 满满的血跟泪

推这篇 年初玩UX in Jungle就有文中几段描述的心情而且懂技术的人最常被拗要花大把免费服务 过年我就被亲戚问可不可以帮忙写网页 直接敷衍推掉了不要说设计业有三不碰潜规 资讯、工程技术业也适用

遇到这种合伙人真悲剧

推

这件事情在学界也差不多.. 做到越高的教授 越少实作越觉得什么都简单 呵呵

专业给推

who is asier

无言推

推

推一下

原po很强了女友源源不绝

好文 推

这才是经验分享，学生们多学点阿

好心得给推

推!!!!

好惨，给你拍拍

有女友就是屌打肥宅QQ

辛苦了，推

推~~~工程师的辛酸血泪~~~

怒嘘有女朋友 !

推

推

推到不行，一堆没有技术也跑去创业，嘴里喊的都是热搜词

原PO终于体会到了什么叫做“贱卖”了吧

推

最好是去联谊就有啦

工程师能先搞定几只母猪练等，在来搞市场搞创业，这样会实际点

推

推个

给个推XD 文人相轻不外如此

方便面王！！

拍拍

还有人认得我...泪

推

其实我觉得是你合伙的对象都不够懂Business 如果真的找一个厉害的Sales / Marketing 来 会懂得尊重技术够强的团队 做出来的成绩也会让你觉得这个搞生意的是有一套

创意很重要没错，但是同样也是无用的，没有实现出来前，创意其实跟垃圾没两样

没资金没市场创意跟白日梦就一条线的距离

有女友不错阿

十年后居然在非魔兽版看到Asier po文

比较好奇行销若像这篇被捧那样高 怎还是普遍低薪

推强者

推

因为市面上大多数的行销都只是表面的promotion, 而不是真正的marketing 市场学

推

omg who is Nansa

内行的！推

Real

推

加油噢辛苦了

真佩服原po有这勇气这样出来闯，我一直认为在台湾要出来自己开最安全做法就是原来在大公司中做出成熟产品，同时摸熟客户群，把相关技术人员打包拉走，直接出去开一家，有这想法的工程师在原公司时都已经想好专利怎么避，这样出去要量产产品时间不用太久，这样初期投资人应该也较容易找到，只有技术没客户群就出去闯感觉真不容易...

推

推

中肯推

自己当老板 一天24小时不够用

你这是遇人不淑...

推

尼尔可以便宜卖我吗？ 哈哈

内行推

从内文看这创业跟在做员工一样被牵着走　 除了技术更多是商业的口才谈判 技术成本 市场敏感 而非技术

帮推 QQ 你适合打开steam改玩买游戏的游戏

纯软难干......

在创业团队内你要占一定股份 大家才会把你当成是个咖只出力那种迟早被免洗

非常精准的分享，加油撑下去吧！

加油！

加油，学到了不少

推

推

推 谢谢分享

这些东西 接外包时就看得出来了吧 还要跳出去创才知?