Re: [讨论] 8年级的青年:穷到只剩小确幸

楼主: jsgoc (jsgoc)   2017-12-24 18:17:51
目前台湾还剩下十年的人口红利 也就是2028年
2028年之前台湾都还有产业转型机会
2028年 大一新生入学大约在11~13万人左右 然后台湾人口红利正式结束
一个国家的人口红利可以想成国家的创造力或创造经济的能力
如果在这未来十年没有新的产业在台湾 台湾以后再也不会有新的产业
目前台湾产业1950年~2000年的所有变化
都是吃日本在台湾所留下的加工出口 轻重工业加工工厂所影响
以及1960~1970年 美国扶植台湾经济所产生的结果
这段时间其实谁来领导台湾 台湾发展出的经济都不会有太大差异
我这边就不攥述 翻一些书说的都会解释比我清楚
我这边要讲的是未来台湾可能会发展的走向
台湾旁边有一个庞大的经济体 中国 以台湾目前状况 我觉得已经相当不简单
即便有马六甲海峡地理位址的新加波 面对中国这庞大经济体
新加波都备感压力 何况是只有一岸之隔的台湾
当初一堆台商跑去中国设厂 这是必然的结果 经济驱动下 本来就会往便宜劳力市场走
大家常常在提的台湾没有内需市场 以后会比日本更惨 这句话一点都没错
内需市场更直白的说就是经济规模 举一个简单例子 大家都会容易了解
例如 发哥芯片的订单量够多 因此他在和ARM议价时候可以得到比较好的议价价格
单子下到台积电时候 台积电业务都会鞠躬哈腰 这就是经济规模
因此各各芯片买家 类似一起下单给联发科 请联发科去跟上游议价
这就是发哥经济规模的影响力 但是当芯片买家发现自己的下单量颇大一亿颗以上
发现自己搞可能比较便宜时候(自己去跟上游议价) 发哥地位就岌岌可危
所以我们在日本还是可以看的uniqlo建立的平价服饰王国 即便在日本经济一直没起色状态下
因为经济规模(内需市场)还是可以培养出庞大企业 拥有议价权
更别提到中国 中国拥有世界上最多人口国家 无论发展什么产业
都可以依靠自己内需市场扶植企业
所以台湾时间实在剩不多 当人口红利结束 想要靠台湾内需创造新产业是不可能的
台湾剩下的时间也就是10年左右 剩下的10年人口红利 我们还需要像台积电这样
国际级的产业 来维持台湾经济 间接维持台湾的内需市场
因为只单靠一个产业来维持台湾经济是很危险的 就像是鸡蛋不要放在同一个篮子
多个不同龙头产业在台湾 对台湾未来经济(税收维持政府运作)比较有好的保障
因为毕竟制成发展已经快要到尽头 不敢说中国永远不会超车
因为中国有庞大内需市场 他可以引导你的产业
去他们那边设厂 间接影响你的产业变化 模仿学习 进而取代
如果台湾这10年没有产生新的产业 台积电半导体龙头地位不在
台湾的未来是会比日本更惨的状态
可以去台湾屏东或台湾偏乡地区走一遭 这样场景以后会遍及全台
因为没有存在一个够大的经济规模 台湾人终将会去寻找新的经济体生存
在屏东的年轻人 屏东没有台积电 也没有猪屎屋 连系统厂都没有
他只能离乡去台南 新竹 台北找工作
未来也是这样 台湾没有了向台积电龙头产业 年轻人只好去对岸找工作机会生存
那时候台湾政府就像 苗栗政府一下 发不出公务人员薪水 更别提什么老年年金了
这时候内需市场就走向负向循环+没有内需市场 会比日本恶化更快
不过我是不会这么悲观想
台湾未来比较可能会出现的是 软件代工产业
类似台积电硬件代工
其实现在台湾已经有很多类似软件代工产业
很多内湖公司接的是美国的外包公司在外包给台湾
因为美国中国的软件人才越来越贵 一些产业仍需要软件IT人才 当他们付不起像硅谷那样薪水
就会转到台湾这样有便宜劳动力的软件人才
负责修改接口 维持营运的IT工作机会在台湾以后会越来越多 虽然毛利较低
但因为台湾人力便宜 因此可以获得这类的工作机会
像是内湖已经出现像
香港证券商 中国(金边 等)博弈 游戏 银行 汽车 美国/英国的保险公司 等等
其实内湖已经上百家应该有 都是做其他国家的软件二次代工
这些行业都是需要IT的 而台湾刚好可以提供便宜的软件人才
台湾在这一块还是相当有机会
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-12-24 18:23:00
外包算机会吗,死水不能崛起是什么机会
作者: profiles (pforileS)   2017-12-24 18:24:00
不用担心,届时会用移民补充
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-12-24 18:26:00
每间公司都需要IT但那是什么薪水,现在又是派遣当道
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2017-12-24 18:39:00
只怕到时移民不会想来台湾
作者: bezlin (无趣)   2017-12-24 18:46:00
老板哪懂软件 只有硬件BOM cost down
作者: adampolo (adampolo)   2017-12-24 19:20:00
软件代工更容易被强国取代。硬件要建设要时间。再加上老一辈最不重视软件,前途实在不看好。
作者: NTUCS5566 (给力点)   2017-12-24 19:26:00
话说有人发现上次阿里巴巴征才文本来有加年龄限制吗要逃出鬼岛 脚步要快点惹QQ
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:28:00
现在发哥转型IOT已经有一定优势,这个不需要局外人担心,
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:29:00
你说的都没错,且是正在发生,未来只有跟大陆合作才能
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:29:00
只是发哥的服务态度实在输人十万八千里,这个救不了
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2017-12-24 19:33:00
4的
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:33:00
台湾未来最缺的就是内需市场,如果跟大陆合作就可以解决台湾未来的人口红利崩盘真的需要大陆的帮忙
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2017-12-24 19:34:00
毛利超低吧
作者: avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)   2017-12-24 19:34:00
所以现在餐饮业越开越多 =.= 哪里有赚头自然会越多人先去
作者: TokyoHard (东京难)   2017-12-24 19:35:00
东南亚的印度是吗?也不错啦
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:35:00
中国为什么要把内需市场让给台湾?你跟他一国吗?想太多。
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:38:00
不然怎办?陆资来台湾开公司,提高台湾的薪资,这样也不必未来一大堆年轻人离乡背井去大陆工作吧台湾的老板口袋不够深,无法给年轻人高薪台湾16年过去了,除了台积电真的没有大公司了
作者: lovebridget (= =")   2017-12-24 19:41:00
人口红利假议题吧 现在是人口负债年轻人根本没办法产值 年轻人少点 竞争少 继承多
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:42:00
如果像大陆一流的公司直接来台湾成立分公司,该有多好
作者: lovebridget (= =")   2017-12-24 19:42:00
这样年年轻人反而才可能活下去年轻人一堆跟你抢遗产 抢工作 更死无葬身之地
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:43:00
人口红利不是假议题,台湾人口现在是很多没错
作者: lovebridget (= =")   2017-12-24 19:43:00
对老人是年轻人越多越好 奴隶越便宜 对年轻人相反
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:44:00
但是未来少子化之后,台湾就是哀败所以你觉的台湾愈少人,内需市场愈小愈好吗到时候除了大学会倒之外,很多中小企业会倒
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:48:00
中国来台?你去路上讲这四个字可能会有很多觉青来喷你口水
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:50:00
台湾就是被觉青害死的,一般人只想安居乐业而已
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:53:00
经济就是互相利用而已,你寄望中国内需市场,那台湾给中国什么?拿什么合作?大项目中国本来就有各种多年计画,他要的是台湾去帮忙完成,中国不需要跟台湾合作让台湾完成,寄望中国的内需本来就是政治筹码>实际需求 ,你不跟人家一国
作者: squard (sun)   2017-12-24 19:55:00
中国来台湾开公司就是合作,也不必还要去大陆上班
作者: yudofu (豆腐)   2017-12-24 19:56:00
的话,跟觉青也没什么关系了。
作者: moon2519 (~X~X~)   2017-12-24 20:05:00
软件代工蛮靠背的,但是中肯。
作者: chiro1982 (together)   2017-12-24 20:13:00
人口红利已经要衰退了 哪里还有十年啊
作者: Masakiad (Masaki)   2017-12-24 20:13:00
台湾提供便宜软件人才是现在进行式,对台湾产业环境来说却根本不是机会。反过来说便宜人才在台湾,结果产业环境没提升根本很可悲...
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-12-24 20:18:00
扁的WIMAX赌输很可惜 接下来马把房地产当龙头就废到笑蔡就…如果真的往长照砸资源 台湾就没有未来了
作者: squard (sun)   2017-12-24 20:19:00
产业环境没提升,只能怪握有资源的四五年级生,他们根本不想承担任何的风险
作者: Lorekeeper (博学者)   2017-12-24 20:41:00
最好是还有10年啦...2001~02年出生率就大幅下降了
作者: love121323 (Muse小貓)   2017-12-24 20:47:00
少子化就是对这社会最好的报复:)
作者: michaelgodtw (可爱书生宝宝)   2017-12-24 21:29:00
少子化内需更惨
作者: YYL00 (非本人)   2017-12-24 21:30:00
我只看到政府不断逼人才出走
作者: b122771 (旅越张大师)   2017-12-24 21:39:00
媒体已说: 台湾的低薪通膨根本就无解了呀 哪来转型希望
作者: d147258   2017-12-24 21:43:00
台湾的经济从来都不是靠内需,从战后初期的林木、水果到经济起飞年代的纺织、塑化,再到80年代的资讯科技业,全部都是出口导向,反而是一些吃内需的产业,都还要靠政府透过关税或其他方式来协助,台湾的内需就只有一种,那就是政府的公共建设,从十大建设、十二项建设、六年国建、都会区大众运输系统、爱台十二项建设、到最近的前瞻基础建设,台湾一直以来的内需都靠这些国家重大基础建设
作者: TuringTest (图灵测试)   2017-12-24 21:55:00
台湾可以和韩国日本合作啊 不要以为中国和我们同文同种到时候被它吃都不知道了
作者: ku399999   2017-12-24 22:03:00
求讲台湾20世纪经济的书单
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-24 22:16:00
台湾跟日本南朝鲜合作? 日本自己已经有一脚踏进棺材了,南朝鲜也在往对岸市场靠,到头来还不是GG觉青反中反到现实都看不见了
作者: ku399999   2017-12-24 22:24:00
既然韩国gg又跟觉青有什么关系呢?
作者: herochang ("心"病无药医)   2017-12-24 22:32:00
中国因为一胎化,人口红利也是岌岌可危
作者: IceSword (中肯哥)   2017-12-24 22:39:00
对岸早就取消一胎化了好吗...
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-24 22:50:00
到头来不管是跟谁合作,对方看上台湾的正好就是跟对岸同文同种,要台湾帮忙冲对岸市场,觉青表示崩溃一堆觉青,一反拜耳,二反核电,三反石化,四反福贸,真的遇到劳基恶法该反的时候通通闭嘴,这些才是台湾真正的乱源,台湾就是被这些人搞死的台湾的衰败在民进党成立时就注定了
作者: qazwsx176 (很重要吗)   2017-12-24 23:01:00
现在最恐怖的是政府,每个县市看到科学园区好赚就都想要一个,完完全全忽略了其他产业的发展,到时候科技泡沫是整个台湾一起死
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2017-12-24 23:05:00
最恐怖的就是你们这些什么都要扯政治的人
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-24 23:20:00
政治跟经济无法切开,台湾有多少重大经济建设受到政治干扰?民进党成立以来为了拿到政权,搞掉了多少经济建设,多少重大投资,多少经贸法案? 不要扯政治? 先叫民进党跟觉青放过台湾吧
作者: JubeChocobo (啾比)   2017-12-24 23:27:00
菜是烂 可是这些问题都不是从他开始的 不要乱扯
作者: QBRoboT (/一二三二一\)   2017-12-24 23:28:00
软件喔…你忘记印度的工程师更便宜
作者: Clemens71 (clube)   2017-12-24 23:30:00
推版主大部分的见解
作者: hune (无)   2017-12-24 23:40:00
台湾市场就这么小 拼内需市场根本走错路 拼外销才是正解个人觉得低价电动车是个不错的方向 看看gogoro都打入欧洲了而高价电动车就算了 让特斯拉去冲就好 像纳智杰就是定位错误明明没高端引擎技术却要玩高端品牌 稳死
作者: QQ101   2017-12-24 23:45:00
鬼岛优势是劳动成本低qq
作者: catcatdog (Wait 2009.Sep)   2017-12-24 23:48:00
说真的 马也执政8年了 怎他也不解决这些问题?
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2017-12-24 23:48:00
照这种说法十年后拼命空台股就赚翻了,感谢,我先拼赚股本
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-24 23:51:00
这些问题在老李跟阿扁时代就要准备了,等到马囧上台时机已经过了而现在的政府更是完全往最惨的方向走
作者: hune (无)   2017-12-24 23:52:00
有的人就是看不清现实 ECFA也签了 实际上就是引鸩止渴一开始台湾有优势 后面就反而被中国学起来 最后反过来倾销倒货给你 最标准的就是石斑鱼例子
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-25 00:14:00
整个民进党就是台湾衰败的根源,一堆人扯小英做啥? 民进党成立以来的基本方略就是穷台呀这两年小英劳动条件,能源政策,外交政策,没有一个往对的方向走,还有人帮忙强化..难怪这么有恃无恐当年马囧上任才百日民进党就急着出来游行了,现在小英上台快两年了还不能批评? 双重标准真是好棒棒原来跟对岸做生意就是饮鸩止渴,这样BMW, AUDI, 苹果这些怎么还没被毒死?说这个的是不是只看过觉青整理的加料懒人包?
作者: jack52073 (歧途远航)   2017-12-25 00:20:00
有些人也太白痴,台湾多少产业依靠中国后被吃掉。台湾整体产业一直走不出威权体制后裙带资本主义的阴影,现在某些人想靠一个更威权的国家来解救。是多想有一个爸爸?台湾经济问题还是回到easy money太好赚。
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-25 00:30:00
台湾一堆厂商白痴的地方在于把印度跟中国当作生产基地,却没有把他们当做市场所以这几年中印崛起,欧美衰退台厂受伤最重
作者: coburn (左边)   2017-12-25 00:32:00
对 我认同 台湾特产就是哭爸强的蓝波 全栈工程师 这种扣死当到畸形才会产生的变态职务 要善用台湾的特产 高素质便宜肥宅工程师 干掉印度 指日可待
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2017-12-25 00:52:00
台湾衰败已经是必然的结果,有能力的还是快桃!
作者: hune (无)   2017-12-25 01:24:00
台商一直以来都把中国当生产基地兼市场好吗..
作者: YYL00 (非本人)   2017-12-25 01:39:00
现在的政府就是不断打脸自己在朝野时的反对意见,不知道说两年短的是怎样
楼主: jsgoc (jsgoc)   2017-12-25 01:52:00
选举要到了 9.2到处鲁动 9.2回文看看就好 人家他们是"沉默"的"多数"
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2017-12-25 02:07:00
想太多,老板只想赚轻松钱!转型个屁,未来管他屁事!他赚饱退休去喽...
作者: bndan (seed)   2017-12-25 05:33:00
连软件代工都不可能 便宜的软件工程师是上个世代政府投资的副产品...没有持续生产的+少子化的情况下 便宜的软件代工难
作者: scar (koi)   2017-12-25 05:37:00
如果台湾大部分的食品,产品能卖到大陆,会帮助很大
作者: sendtony6 (TY)   2017-12-25 08:38:00
坦白说,会说台积电失去龙头地位的都是门外汉,因为你根本不了解半导体制程
作者: Adobola (是阿布!!~~)   2017-12-25 08:38:00
例子举错,其实是联发科要对台积电鞠躬哈腰
作者: sendtony6 (TY)   2017-12-25 08:39:00
不同的产品制程条件跟参数以及使用的原料都不一样
作者: JubeChocobo (啾比)   2017-12-25 09:19:00
那个h开头的 马做8年干了什么好事说来听听 台湾最可悲的事情就是碰到问题都只会扯蓝绿互相批评互相踢皮球 没有一个真的要解决问题的人
作者: ansonwing (残月风)   2017-12-25 09:52:00
有些人开口闭口只有蓝绿 说的国民党炒房地产造成房价居高不下是德政一样 两边都有干出对台湾不利只对他们有利而且都是致命伤的事情 其实产业问题应该是靠民间一直靠政府也难怪板上一堆人想往中国靠拢 说真的要真的依赖他们还是统一比较快 如果想维持现状 请抛弃凡事靠政府的心态 尤其是富二代们 如果想玩乐赶快移民吧 想好好搞一番事业 请自己多想想 别只妄想政府补助 这才是台湾的问题 政府补助形成一些成功的企业 反而这经验就是促成台湾慢慢失败的毒药
作者: ku399999   2017-12-25 09:54:00
马ECFA 证实没屁用 ->李扁就没在做来不及 都绿的错这种也是个毒瘤吧
作者: ansonwing (残月风)   2017-12-25 10:01:00
Google台湾执行长也说过新南向应该要在2014年之前就做了 台湾那时候也只会一直想过服贸 真的靠政府都没用不管哪一任都在慢半拍更正台湾董事总经理
作者: XSR700 (敢买我你就改姓潘)   2017-12-25 16:19:00
扯觉青真的可以洗洗睡了 什么都不懂也要嘴
作者: bluewindwmg (Nick)   2017-12-25 17:17:00
有机会,结果是继续代工某H是学生?
作者: j68Jiang (lzmjjpp)   2017-12-25 17:44:00
拜托扯李扁的可以看看当时立法是哪个烂党在拖吗?不然南向为什么前面加个新,笑死没读历史也不懂近代,在那边弹台湾经济
作者: banana (我是太阳花)   2017-12-25 19:55:00
代工不是长久之计 要比便宜人才永远有更便宜的 觉得有能力的企业家现在开始投资有能力的年轻人做自有MIT品牌 往附加价值高或是取代性低这种特色的产业发展
作者: hegemon (hegemon)   2017-12-25 21:23:00
笑死人了,执政党提不出正常的方案怪在野党勒。民进党在马囧时代才是无理取闹
作者: gametv (期待着今天)   2017-12-25 21:28:00
蓝的上了绿的杯葛,绿的上了蓝的不给过,我说东罗马帝国
作者: herochang ("心"病无药医)   2017-12-25 22:23:00
智障才会说对岸取消一胎化,现在我在说人口红利,当然是说数十年前,低能儿不要说话拜托
作者: checkmarx (marx)   2017-12-26 10:43:00
废文,早就在go智障才一直扯内需,读书吧
作者: relio (瑞哩欧)   2017-12-26 11:36:00
可以学一下怎么打标点符号吗?
作者: alex01 (爱 立刻 湿)   2017-12-26 17:47:00
可是印度英文能力大于台湾 人力比台湾还便宜
作者: heyhair87 (旅店老板)   2017-12-27 00:21:00
内需跟本还好 台湾地理位置那么优势且现在国际间交流那么频繁 知名企业害怕没客户吗?一堆可悲9.2一直偷渡支那最棒的思想 想被统直接游去你们祖国好不

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