Re: [请益] 请问下属不愿意升主管怎么办?

楼主: samprase (不爱唱歌)   2017-09-10 23:41:14
※ 引述《masi (专业酸民)》之铭言:
: 其实我有一个下属能力很强,
: 我完全愿意升她,
: 甚至她升得比我高都无所谓。
: 现在她帮我做很多事情,
: 都算是我的功劳,老实说我还满心虚的。
: 我能力根本没这么强。
: 但我每次提要升他当主管,
: 她都反应极端激烈,甚至跟我吵一个小时以上,
: 反正就不愿意就对了。
: 搞到现在我跟她有点尴尬。
: 甚至有点害怕她不爽离职,怎么办呢?
很简单
他要的是钱 不是权,对他而言 帮他加薪相信比你帮他升职还来的高兴
不是所有人都愿意当主管
而且主管肩上的责任 重得很
我也是主管 如果有能力很强的人愿意代替我,我非常乐意让位
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-12 23:30:00
唉,看到可以,真的没救还好我的公司上头的人不是这样的脑袋
作者: junnn (下雨...)   2017-09-10 23:43:00
最后一段 不讨年轻人喜欢
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-10 23:44:00
真的有能力要那位置的人,也不会要你让。 相信我
作者: qoo9850 (杨雄)   2017-09-11 00:06:00
换你离职就没这烦恼
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 00:49:00
专业能力强不代表适合当主管。她竟然敢三番两次跟你吵这个,代表(1)你事先无法判断出她的意向(2)你不知变通(3)她不怕违抗主管的命令。所以,先反求诸己,提升你自己的管理能力。再不然就是把她的考绩往下打,同时,你要准备备案,身为主管竟然受制于一个员工,非她不可,这种情况如果你可以容许,那代表你还不是一个够好的主管。
作者: iFEELing (ing)   2017-09-11 00:53:00
不听话就把考绩往下打的主管还真有管理能力啊
作者: junnn (下雨...)   2017-09-11 00:56:00
能力好 却考绩往下打 年轻人就是厌倦这种台湾主管
作者: iFEELing (ing)   2017-09-11 00:57:00
也是啦 反正只留着听话的员工你就不用烦恼这事了
作者: p1227426 (詹)   2017-09-11 01:01:00
有时侯 当主管要出差 飞人跑来跑去 她要钱不想要乱跑而已你要看 她的需求是什么
作者: a9228097 (逞强是我的专长)   2017-09-11 01:12:00
这种人很多啊...XD
作者: ykjiang (York)   2017-09-11 01:27:00
要我也不想当主管,公司不是主战场
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:29:00
不听话就考绩往下 赶走人吗?? 能力强的人走了你更难看
作者: kitune (狐)   2017-09-11 01:32:00
笑翻 有人应该是反串吧 教这种烂招
作者: maiklover (落花纷飞)   2017-09-11 01:34:00
4楼那种主管我常看到 最后就是高手跑光该部门剩一堆没什么战力的乖乖牌 真的是不胜唏嘘
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:34:00
然后旁边一堆拍马屁不会做事的
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 01:41:00
四楼的创意还真是台湾职场的废老板打手缩影~~
作者: a077919 (DoubleE)   2017-09-11 01:45:00
好像我前主管XDD 部门剩下一堆没能力拍马屁的
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:45:00
资方克星吧 把强的人赶跑 剩没战力的
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 02:02:00
4楼不错啊!很有即视感,跟我们家某经理有几成像现在是光棍司令,一年前最后一批人同时离职前阵子跟上面老板要人,被挑的直接呛调他就离职
作者: neal997 (neal997)   2017-09-11 03:52:00
最后一句 颇呵
作者: smile521688 (小花)   2017-09-11 06:22:00
4楼蛮像我司的废主管,遇到强的威胁就挖洞斗走,或私下跟老板乱编543,当然老板近年也越来越87...
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2017-09-11 06:27:00
感觉4楼是学生XD这种主管超废的。
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 06:28:00
当然,一个人的考绩不只是看他的能力,一个员工不服从主管的战术安排升任主管,导致组织少了一个管理人员,造成原po的control span过大,把她考绩往下打只是刚好而已。若她因此而愿意承担责任当主管,这不是很好吗?若她依旧拒绝,原po又找不到能替代她能力的人,那就是原po的问题。若她拒绝,但原po找得到可替代她能力的人,那当然是换掉,一个组织本来就不能有“非你不可”的人。若po不处理,其他人会如何想?你叫刘德音试试违逆Morris的指令,看会怎样!看Morris会不会拉魏哲家来K他
作者: instant (instant)   2017-09-11 06:48:00
考绩往下打勒…自以为高明。考绩是要给会做事的人,不是要给只会听话拍马屁的人。
作者: XenaEvilCat (恶魔猫)   2017-09-11 06:52:00
考绩往下打勒 这样搞她保证离职给你看 最烂的主管就是用考绩来压人 享逼人就范
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:02:00
好的考绩是要给把工作/指令执行的好的人,不是仗着能力好而抗命的人
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ~ 姉恋し神様)   2017-09-11 07:03:00
能力好就要升主管的结果就是87%机率会少一个能力好的部属然后多了一个无能的主管
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2017-09-11 07:04:00
希望u这类主管多一点 这样人才流动才快
作者: zzzzoo (自由之风)   2017-09-11 07:08:00
四楼如果是公司老板,那就替你公司员工感到悲哀,如果是主管,则替你老板感到悲哀,如果你是学生,就替你未来公司感到悲哀.....
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:13:00
52楼,一家公司如果照你所希望的那个样子,一定乱成一团。
作者: discipile (DIS)   2017-09-11 07:23:00
烤鸡向下,就跳槽吧...今天这事,明天又不知道什么鸟事,反正已经不是看能力,而是看合不合主管心意
作者: windlins (CHIHHSIEN)   2017-09-11 07:39:00
看到四楼这么认真,我才知道为什么一年换了五份工作都是遇到垃圾老板。
作者: lazarus1121 (...)   2017-09-11 07:40:00
能力强的还会怕跳槽吗 强压式主管才是公司乱源XD
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:50:00
不要看到以考绩(bonus)做为管理手段就高潮了。这种只有能力好、却不愿意配合承担责任的员工(也证明了她不适任主管,但是因为原po事前没判断清楚,所以原po一定要有所动作,不能船过水无痕),不管是个性使然或是家庭因素,不用担心她会骤然离开,她同样地不敢承担骤然离开的责任的,只不过原po一定要尽速觅得可取代她的人,一个组织中有“非他不可”的员工存在是单位主管的缺失,因为你让组织曝露在风险之中。
作者: listener0806 (键盘老师)   2017-09-11 07:51:00
时代变了,要有跟着改变的勇气。人各有志,尊重很难?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:58:00
你看原po这么无助的上来求救就知道他被这位员工某种程度上的“勒索”了。底下缺少(部分)下一阶的主管,导致直接对到下二阶,control span过大,原po表现的好才怪。
作者: mathrew (Joey)   2017-09-11 07:59:00
四楼不错哦 很适合当台湾老板我觉得考绩往下打这逻辑 那原篇主管应该先被拔掉没能力管人啊 连下属都不听一个主管烂到需要上来PO文 问这问题,然后内容还写的跟学生作文一样,应该要先被拔
作者: frice (Frice)   2017-09-11 08:07:00
台湾老板不都觉得非他不可
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 08:12:00
不管你是员工还是主管或是老板,都要努力让自己“不可或缺”。但是身为主管或老板,一定不可以让你底下的人“非他不可”75楼说的没错,原po的主管一定要去review原po为何底下有主管空缺,逼原po有所action,不然就要把他的组织缩编或是把原po挪走。
作者: supergod5566 (supergod5566)   2017-09-11 08:28:00
主管中英文夹杂好痛苦
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 08:38:00
四楼这种通常就是团队劣币逐良币的心态一副高高在上的样子 卷起袖子下去做又不比下属强 公司竞争力就是这样流失的
作者: checkmarx (marx)   2017-09-11 08:40:00
加薪多少
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 08:41:00
仗着早期表现好卡到了位置 但心态上却是守旧保守怕被挑战
作者: lazarus1121 (...)   2017-09-11 08:44:00
带人带不到心 只能用考绩勒索员工
作者: ZXCWS (两分铜币)   2017-09-11 08:49:00
哈哈 台商所谓的管理就是留下听话的人从来不去想 为何管不动强的人
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:50:00
真的是胡说八道啊!
作者: mico409 (mico)   2017-09-11 08:50:00
请问是哪的烤鸡 好吃吗 需要排队吗 可代买吗
作者: ZXCWS (两分铜币)   2017-09-11 08:51:00
都是they的错
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:51:00
员工表现好是他的专业能力好不是管理能力好一票把升主管与否当奖惩制度的管理
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 08:52:00
一间公司不见得要受制于能力强的人
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:53:00
就只是把人放到不对的位置上还要他负担一群人的成败
作者: ZXCWS (两分铜币)   2017-09-11 08:59:00
管不动 不会是单方面的问题不检讨自己为何管不动人
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-11 09:00:00
对公司而言,大部分的员工没有重要到没你会倒的地步
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 09:01:00
如果这样做就会劣币驱逐良币,那台湾的人力市场上就是一堆被企业弄出来的良币,很好呀!
作者: ZXCWS (两分铜币)   2017-09-11 09:01:00
你管不动 上面换你一个基层主管一样可以公司没有非你管不可
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-11 09:02:00
对员工而言,同样也没有非待在哪间公司不可的地步顶多换一间钱少一点的公司,对某些人而言,工作不是全部
作者: NEWSTAY   2017-09-11 09:04:00
受制? 那是尊重好吗…
作者: bilibo (找寻最初的感动)   2017-09-11 09:14:00
不认为主管能力强 比较会抱大腿到是真的
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 09:50:00
你可以不要受制于他啊 +_+ 一样给少少事情让他领少少薪水就好了,干嘛一直鬼打墙狂跳针一直说受制于他非她不可?他不肯当人才就当人力用,去开发其他HR不是主管的责任吗?我真的觉得你水准太低。 大概就鬼岛程度
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 09:57:00
讲难听点 主管也只是股东请的员工 公司也没有非你不可
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 09:59:00
不要只是奢望别人尊重你,尊重你,公司就会获利吗?应该是:公司如果非得要你才能获利,那么公司就会(假装)尊重你。还是劳工希望把薪水的一部分换成尊重?我们该做的是:你努力成为不可或缺,别人努力不要让员工非他不可。觉
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 09:59:00
梁孟松走了台积有垮吗 中芯挖了一堆半导体大将去有比台积强吗? 没有底下处理每一个细节优化每个步骤的基层 这些所谓的高高层搞得起来世界第一?
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:00:00
现在又在那边扯敢不敢走的问题? 孩子快回来没有人说要走啊~ 人家只是家里不缺不想升官是不行逆?要是我的话就把这人留着,用来当作激励其他人往上的筹码分配任务的时候适时火力展示,让其他人知道不要太混
作者: godzillabox (核废料)   2017-09-11 10:02:00
四楼充分的展现了台湾惯老板内斗内行外斗外行的嘴脸,把会做事的逼走,留着马屁精还怪罪有能力的怎么都不来公司, 呵呵
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:02:00
人士活的,主管能力斤两不够不能活用,只说明自己程度差这低下的程度让我想糗些公司新鲜人叙薪纯看学校排名真的有异曲同工之妙想起
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:07:00
132楼,你讲的这种公司倒了也是台湾之福
作者: pf775 (pf775)   2017-09-11 10:11:00
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:16:00
128楼,其他人只会看到她可以不断的跟你吵架,你拿她没办法。想一想,下两阶的员工(非主管职)都敢这样跟你不断的吵了,你下一阶的主管呢?会听你话?会管得住她?最后是两阶管理阶层全部fail
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:20:00
这种人事安排的事情不在小会议室桥,要弄到吵给大家看我也不知道要怎么评论才好了... 是怎样的公司可以这样放管理职在那边乱搞,都不加强一些基本的 soft skill....我发现你整个思绪脉络都在算计自己会不会Fail当主管怎么不事先替企业体动脑要怎么留住人才活用人才把这人逼走放到其他公司之前,能做的你真的都推演过了吗
作者: brandyjohn (hailcpp)   2017-09-11 10:29:00
能力好不代表适合当主管 主管嘴归嘴还是得有管理专业
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:31:00
员工一定会跟其他人讲的,辟室密谈是没用的。另外,管理阶层fail,公司绝对不会好。原po第一步就走错了,来不及时光倒流了,现在能做的是努力让她可被替代,同时用方法让她听话。
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:32:00
重要任务都不要给他,自然战功就出不来了你给他他想要的,他就会听话不是吗 XDD不听话是因为原po一直去炉人家啊~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:35:00
依目前的状况,重要任务不给她,原po的组织表现也会受影响
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:43:00
反正他又没有升职多吃budget,为什么不能补其他 resource
作者: s0450336   2017-09-11 10:43:00
欢迎使用4楼的方法,反正最后死的也是你
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:44:00
这些调控就是主管自己的事了.如果办不到,该处理的是主管一个员工能把分内事情做好,不愿意承担更大责任虽然说是很令人失望,但是他也没有什么错把他逼走你找来的也不见得能顶的过他啊~~~除非今天他领五万,结果作的事情只值三万,才比较正当
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:48:00
一定要找来可以顶得过她的员工,想想,整个组织的表现就看她,很糟糕。再不然就是主管要有戚继光的能力(这更强人所难)
作者: junnn (下雨...)   2017-09-11 10:50:00
这些手段跟话术 大家都看在眼里 点滴在心里 带人带心啊…不要当别人都笨蛋
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-11 11:16:00
人各有志,她想当工程师,做好本分内的事,领工程师薪水不当主管,这样应该还好吧,不是每个人都适合当主管因为不当主管就把考绩打差,感觉心胸有点狭隘还好我老板不是这样的人
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2017-09-11 11:29:00
别听四楼在胡言乱语,假如这员工就是个超强sales, 每年可为公司带来上千万营收, 受制于他又如何?主管都说能力不如他了,还是要赶走他降低组织的贡献度,或是让他带枪投靠敌营?人才比你那543的怪逻辑重要多了,你一定没待过外商...
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:35:00
Sales 是另外一个特殊的体系,不适合组识战,简单的讲:不是用组织战来达成战功,当然也就没有必要用升主管与否来谈,谈组织管理运作也要另外谈。
作者: jaywantw (黑松)   2017-09-11 11:38:00
把问题用5 why去分析 为何不愿升主管最后找到的 才是真因 什么组织不组织的那些都不是root cause
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-11 11:41:00
原原po在女版有po,那位员工希望被管,而非管人
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:42:00
一个部属抗命,不接受你的指令,你又因为怕她走而不敢把考绩打差,这样是害死一个主管!
作者: wafer (蜥蜴庆典)   2017-09-11 11:42:00
真心觉得有些人事情做得好,但不见得就会管人对方如果没有要求主管的薪资,那她不想当主管又何妨
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:45:00
不希望管人,很好,拉到MF,考绩给其他争夺表现的人。等准备好备案,就处理给其他人看
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 11:48:00
我对你的评价还是没有改变。结论就是还好你不是我上面的 哈哈哈
作者: mmmmmmmmmmmm ( )   2017-09-11 11:52:00
某人那种管理方式好棒棒
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:03:00
195楼,说来听听你上面的主管都怎么做的,如果劳工认同,一堆能力好但是不想管人的劳工会抢著去贵司,于是controlspan 可能会破世界纪录
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2017-09-11 12:07:00
我公司没这个繁茂,因为我看到很多能力好的抢著当主管呢?
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 12:07:00
我们的作法是每个职位都有明确的JD. 不同GGS要做的的事情都有规范,能力能达到GGS要求,就可以拿对应的薪水你不想往上升没关系.因会机会还有其他人要
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2017-09-11 12:09:00
你那种管理方式,到最后就是底下人跑光,然后你还沾沾自喜组织还可运作,但是殊不知从90运作成60分也是运作
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 12:09:00
而且管理值跟技术值薪水脱勾. 每个 Grade 要求各定各的简单讲当他主管但是也有可能薪水只是一样而已把只愿意做事的硬逼去当主管,那是封建时代的遗毒
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2017-09-11 12:17:00
楼上~主管最主要的工作就是创造一个好的环境让属下心无旁骛去创造他们最大的价值,进而达到鱼帮水 水帮鱼的双赢局面,主管也能向上层展现他的管理能力与积效。另外,员工只能乖乖听话不能有意见,这样那来的创造力,你以为在当兵吗?典型台湾人是会听话的思维,这种管理方式只会带出一堆懦弱的员工...我上面指u开头的四楼XD处理一个能力好的有想法的人给其他人看 好棒棒!搞专制独裁,你真有当过主管?
作者: ssmmss (冏~~)   2017-09-11 12:37:00
上一个违抗郭董的连考绩都不用打了
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:50:00
有些人讲起来都是替公司想,看得都是自己眼前一小块,干的都在断公司的根基,还沾沾自喜自以为成功管理
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:52:00
这不是独裁,因为负责任的是主管,不是员工。如果主管管理不当,员工走光光,也是主管要负责,不是员工。给员工发挥所长的前提是公司利益最大化。人性是很粗俗的,员工可以不理主管的指令而依旧考绩很好,最后那个组织的管理会完蛋。
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:54:00
每个人都好变成团队就垮的还少过吗
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:55:00
Welkom, 大部分有规矩的公司的HR的确是这样子订rule的,但那与此主题无关。外商更狠,你看Tim Cook怎么处理人的。
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:55:00
把每个人都当人力不尊重每个人的差异跟意愿人走光的捷径就在那不听话就调去MF, 考绩打差把他弄走你还要不要招募新人?人家都好傻好天真不会问
作者: FK56 (干56)   2017-09-11 12:58:00
我终于知道台湾职场环境为什么这么差了,帮4楼的下属QQ
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 13:00:00
搞走能做事的让他出去对自己的人际圈黑贵司的经营呵呵,能骗多少新鲜人傻傻的进去
作者: OxFFFF (65535)   2017-09-11 13:16:00
utd你太认真了
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 13:27:00
每个单位需要多少大前锋、多少公务员 是由主管判断、负责的,员工觉得不适合,当然可以大胆的离职。台湾有22K的问题就是员工没那胆子走人,那雇主当然继续给你低薪,反正你不会走嘛;同样的,部属抗命,主管摸摸鼻子接受,人性是下流的,接下来就会愈来愈多人知道你的话不听也没关系。对主管这样子打绩效不爽,那就走人,如果这个主管的单位就这样垮了,那这个主管的能力也是不足才会让自己的组织成败受制于人。
作者: GniKcol ( )   2017-09-11 13:39:00
四楼很适合去海边
作者: FK56 (干56)   2017-09-11 13:43:00
都没有沟通这个选项,一定要上面说什么属下就做什么?我建议蔡宗痛、赖半天、资动部恢复奴隶制度
作者: supersuperX   2017-09-11 14:11:00
4楼让人想到西楚霸王,虞兮虞兮奈若何...
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 14:14:00
千错万错主管不会错 教主万岁 教主圣明
作者: choping ( )   2017-09-11 14:57:00
真的是很奇怪 员工就不想走管理职 只想走技术职 为何要逼对方 真的很霸道
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 15:06:00
没标准答案,只能说四楼公司这种属于给钱屌就大,老板强势说了算的,我们是对人才竞争比较敏感的产业才需要考虑这么多~ 只能这样想了
作者: SkyShih (天行者)   2017-09-11 15:12:00
最后一句,失败
作者: davidyang1 (qq)   2017-09-11 15:20:00
敢问udtsean,有什么例子可以举例吗,可以举一下你成功的例子,怎么解决这样的问题,又不会失去人才,且什么样的公司,可以举例规模。让版上的网民开开眼界
作者: ten9di9 (??)   2017-09-11 15:32:00
难怪对岸手机跟面板成长那么快,被四楼气走的人才一堆刘邦打天下时让人才很爽,项羽只要听话的,后来大家都知道
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-11 15:41:00
四楼真的很奇怪。如果你说员工能力不好,你要考绩打差,那没话说问题是员工能力好,交办的事也都有做。她只是不想升主管,凭什么乱打考绩啊?因为不想升迁就考绩打差 。你知识学到哪去?请原po找其他人来升;厘清为何不想升这都是解决办法!你那个用考绩来箝制人才,真的是奇葩然后举的例子完全跟原po问的完全没有关系 ㄏ
作者: bluebird (青鸟)   2017-09-11 15:59:00
哈哈哈,喜欢把强者逼走换马屁精的话,敬请参考四楼
作者: tfe (wow)   2017-09-11 16:29:00
只因为不想升主管,但是产出能力好的员工考绩打差,这样留得住人才就有鬼了
作者: Hall (找回做研究的快乐)   2017-09-11 17:11:00
都什么年代了还以为胡萝卜和鞭子是好的管理手段? 长庚的风波是个好的管理教材。
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 17:39:00
250楼,原po不是说他找她谈好多次了吗?
作者: MrRedHair (红毛)   2017-09-11 17:50:00
占著茅坑不拉屎还敢说让
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 17:55:00
260楼,原po第一步就走错了。看部属不能先看专业能力,要先看个性!不愿意担责任的人从平常的表现就可以观察得出来,根本连问都不要问,把她当公务员即可,但是一定要同步找到、并培养可以取代她的人。如果我第一步走错,那也只要错一次就好,人的能力可以提升,但是个性是绝对不会变的。如果我真的笨到家,不断地把脸伸过去给她打,那就要照我给原po的建议 亡羊补牢,不然leadership会流失。很残忍对吧?没办法!263楼,你知道Steve Jobs被他创的公司赶走,然后再回到Apple之后为何没有再发生一样的事吗?他做了什么事来防止再发?
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2017-09-11 19:00:00
要找取代的人XD 前段班公司是可以啦 后段班现有培养的人都快保不住了 用这只是加速减少公司的寿命
作者: zozjjack ( )   2017-09-11 19:05:00
4楼这种管理方式就像彼德原理一样 乱搞
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 19:20:00
哈哈,难道四楼就是那个呆伯特法则的产物
作者: lowh   2017-09-11 19:49:00
四楼就是假设工作能力强的人管理能力一定也超强
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 20:44:00
绝大部分专业能力强的人管理能力不好!
作者: Zeromatthew (ZERO)   2017-09-11 22:32:00
u大这种讲法就是好笑! 员工能力强就是要扛责任,然后又说扛责任的主管能力不一定强! ……这根本就逻辑有XX! 在外商是有双轨制的: 专业能力强可以focus在专业上! 如果自己认知无法胜任管人的话!百分百台湾传产公司思维? 还想把能力强的下属考绩打差! 有
作者: IceSword (中肯哥)   2017-09-11 22:45:00
四楼鬼岛主管模范
作者: Kway (Kway)   2017-09-11 22:47:00
不懂适才适所吗 今天在技术职上能处理很多issues 不代表变成主管也相同能把大部分的问题解掉 主管要花时间管一堆鸟事
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-11 22:54:00
照某U的说 员工每个都要烂烂的 不然被赏识你就得照人家的意思过活, 一开始就烂的适中就没被赏赐的问题
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 22:54:00
304楼,谁说能力强就是要扛责任?312楼,员工不适应公司或主管,可以自行选择离职,这是劳基法给你的合法权益,甚至不需要任何理由。
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-11 23:02:00
不想当管理职受委屈还要自己离职 猛
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:04:00
打考绩是主管的权限和责任,HR则是规定比例分配等等。主管打了某个考绩,通常只要不是bottom five这一类的,HR是不能越权干涉的。就算是bottom five,理由光明正大地交代好,辅导计划排好,没什么不行的。权责要相符,主管运用权力做了这个决定,就要负得起责任,而不是花时间一直跟部属吵。觉得自己受委屈又不走人,继续乖乖领低薪,台湾的22K就是这种羊造成的!
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-11 23:10:00
所以我就问四楼一个问题就好。今天员工有能力,但是他不想当管理职,只想在原职位就好交代的事项都有做,分忧解劳请问主管能不能因为他不想升,就打差考绩?回答能不能就好~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:18:00
312楼,这就是我之前讲的,一个部门要有几个大前锋、几个公务员,是主管的权责,想要全部装成公务员,那主管当然是砍几只公务员、补几个大前锋,想要继续装,主管就把bonus灌给大前锋,没改善的公务员就bottom five掉!不然组织的竞争力怎么出来?这就是美企现实的做法。Microsoft IBM
作者: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2017-09-11 23:23:00
可是要被升主管的会是22k?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:24:00
312楼,这就是我之前讲的,一个部门要有几个大前锋、几个公务员,是主管的权责,想要全部装成公务员,那主管当然是砍几只公务员、补几个大前锋,想要继续装,主管就把bonus灌给大前锋,没改善的公务员就bottom five掉!不然组织的竞争力怎么出来?这就是美企现实的做法。Microsoft IBMIntel 都常常砍人,不像台湾,一资遣就一堆羊出来咩咩咩。
作者: Roderickey (卖蒙拔郎耶)   2017-09-11 23:25:00
美企的薪水等级 台厂哪能比
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:27:00
什么法律或逻辑规定薪水等级不高的公司不能资遣员工?或者说,因果关系要倒过来想,利用法律赋予的权力来汰换,企业竞争力提升,获利增加,自然花得起更多的钱来选“不是羊”的员工。
作者: Roderickey (卖蒙拔郎耶)   2017-09-11 23:30:00
我没说不能资遣呀 你想到哪去了 XD台厂这种薪水等级 也玩套 我只觉得有时候可悲而已也玩这套
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:33:00
351楼,我有说你说不能资遣吗?再者,你提薪资水准与此话题何干?
作者: Roderickey (卖蒙拔郎耶)   2017-09-11 23:35:00
你问我什么逻辑不能资遣员工 不就是说我反对资遣吗23:33发文的那个
作者: YYJhong (汲汲于生)   2017-09-11 23:36:00
所以在u大的管辖之下 喜欢钻研技术的不会表现得太突出
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:37:00
台湾的低薪成因在于产业没转型、员工是只乖乖羊。你要逼到企业主无法以cost down来增加获利,非得value up不可,这样产业才会被迫转型。但是这都与管理工具/手段无关。
作者: Roderickey (卖蒙拔郎耶)   2017-09-11 23:39:00
value up跟员工还是管理者比较有关?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:41:00
358楼,专业能力好、个性不适合担任主管的人在一个组织中也是需要的,而且占了绝大多数。但是能胜任主管的人绝对值得更多的bonus
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-11 23:42:00
有这种不求钱不求权的员工,还不好好用要逼走???
作者: YYJhong (汲汲于生)   2017-09-11 23:44:00
表现太突出 被U大注意了 就有可能不能再钻研技术了 那我
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:45:00
362楼,一个产业或公司能不能value up是决策者的决定+执行到位与否。决策者决定持续走entry barrier低的代工,执行再到位都无法value up
作者: YYJhong (汲汲于生)   2017-09-11 23:45:00
还是装成平庸的一般人就好 钱少一点没关系
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-11 23:45:00
快笑死。在那边扯转型。他是主管不是董事长好吗?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:48:00
366楼,这种人最难逼走,绝大部分的operator就是这样。所以当然是把bonus扣下来给大前锋372楼,看清楚前后文再回
作者: wt (Time to Change!)   2017-09-12 00:21:00
U大,在推文不容易表达意见。或许直接回一篇整理看法,可以更完整的表达你的意思。 断断续续的回复容易陷入笔战而已
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2017-09-12 04:53:00
对啊,四楼还是回一篇吧 看是见解独到还是哈哈大笑
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-12 07:40:00
我问的,你没有回答啊!妳回那什么似是而非的答案。给个肯定的好不好
作者: FK56 (干56)   2017-09-12 08:45:00
4楼到底是不是反串啊,小弟资历浅,只待过两间公司,真的没遇过这种主管
作者: supersuperX   2017-09-12 09:17:00
udt举华为的例子,只知其一,不知其二,华为给工程师基本年薪是千万起跳.https://udn.com/news/story/7333/2688588华为员工说真话 老总提拔他连升2级
作者: ksxo (aa)   2017-09-12 10:57:00
一些妹子比较会社交的都被认为能力强升得很快
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2017-09-12 11:01:00
348楼
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-12 12:00:00
笑死 当主管就可以value up整个公司 老板吃屎? 陈年思维
作者: ohmygod0707 (oh~my~god)   2017-09-12 16:06:00
某u比较像上站次数不够多的免洗帐号
作者: GniKcol ( )   2017-09-12 17:35:00
某u应该对海边新文章的管理方式相当激赏吧
作者: Anikk (安..)   2017-09-12 20:50:00
最后一句话,每个主管都挂在嘴边耶.....
作者: udtsean (I am back)   2017-09-12 20:52:00
327楼,可以。因为考绩不是只有专业能力一项指标而已383楼,我有工程师跳去华为,你相信千万年薪的鬼话?
作者: wiydluck (樱井雪乃)   2017-09-12 23:57:00
不是能力强就要当主管(管理职) 可以当主管(技术职)
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 08:01:00
399楼,4楼不就是这样子讲吗?你回头看一下397楼,回头看一下4楼的原文,然后针对4楼的每一点提出你的合逻辑反驳,不然我也只能对你摇摇头而已。我以前interview人只看二个东西:(1) 人格特质 (2) 知不知道电容的电流对电压关系式并解释它的物理意义。看了上面某些人的回应之后,我决定先考国文测验。我以前interview人只看二个东西:(1) 人格特质 (2) 知不知道电容的电流对电压关系式并解释它的物理意义。看了上面某些人的回应之后,我决定先考国文测验。
作者: Isaac202 (公馆菸酒生)   2017-09-13 09:29:00
四楼菜的要死还讲什么大论 ...
作者: anshley (想念却不想见的人)   2017-09-13 17:25:00
四楼对他的长官而言是好的部属,但对他的部属而言并不是好的长官
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-13 18:18:00
真的还好我的长官明事理,不是四楼这种人
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 20:00:00
Sigh...............
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-13 22:20:00
呵呵
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 23:45:00
挤不出来?要不要填一填国文测验的试卷?
作者: snoopy920 (.........)   2017-09-14 00:50:00
人不是物品
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 07:00:00
我已经从你这拿到我要的答案,我何必在回你文呢?别把自己看的太重要要比国文程度的话还不知道谁程度好。另外,你要不要亲自回一篇文,把你的理念打一打这篇文章有点下面了,一直要往下滑,很累
作者: supersuperX   2017-09-14 09:08:00
4楼的西楚霸王式管理,用暴力法与术让人强迫曲服,口服心不服,而且因你的术式管理而离开的员工,一定怀着不满离开,又何必呢?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 11:02:00
考绩该怎么打是主管的权力,他也要因此负责。如果一个部门都是把事情做好而已的公务员,你认为考核的标准只是这样订,只鼓励这种人一直待在原本的工作上、拒绝主管的新工作安排,然后考绩照样A+,如此一来会有人冲出来要当大前锋、并且积极争取管理职吗?当然不会!于是原po的control span过大,甚至他要去兼任他下一阶的工作,然后他永远离不开他原本的工作岗位,他的部门永远需要那个抗命的女部属以及他。这才是最糟糕的结果!一堆人,可能因为同理心吧,看到考绩这样要被往下打就高潮了,也难免。但是身为一个好主管,绝对不能让你的部门中的人都变成这样,然后被绑架,一定要赶快找可替代的人。
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 11:33:00
你直接发一篇新文章来阐述你的理由比较快,也比较多人看到。然后我们让大家来一起讨论
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 12:14:00
你有完整说明你的理由了吗?
作者: supersuperX   2017-09-14 13:02:00
4楼,在竹科每一个员工都要是战士,每一个计画都是新的,猛K规格跟论文是日常,您说把上面交代的事情做好,是公务员,你是哪个领域的公司?竹科所谓把上面交代的事情做好,是要加班,星期六日来一天,才能勉强把事情做好!另外,重点是有些工程师很宅很喜欢K论文跟开发新技术,而且做得很好,但却不喜欢当主管去跟别部门开会讨论,这种员工对竹科主管求之不得的好员工,打低考绩只会对自己少一支脚走路而已?没有好处的.
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 13:43:00
443楼,绩效指标不是只有一个,为的是不要养出一堆只会吃草的羊。一个部门要有公务员也要有大前锋,不能订单一指标只会养羊,这种主管很糟糕!
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2017-09-14 14:06:00
这串精彩 某u要是当主管绝对是最顾人怨的那种XDDDDD
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 14:39:00
看看wt大那篇文章吧,高阶的u主管~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 15:40:00
456楼,答非所问!
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 16:09:00
我是不想回答了。因为,我已经拿到我要的答案会想请你发一篇文,主要是让大家看看,是我的想法要修正,还是你的行为要改进当然,你不发文,我也奈何不了你至于理由,那就是我唯一的理由。就看你要不要信跟愿不愿意发文搂~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 17:43:00
458楼,对自己的见解要有信心,如果别人和你看法不一样,你认为自己的看法才是对的,你就要尝试去说明,看能不能说服对方,而不是叫别人再说明清楚一次给其他人来评论。
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 17:56:00
那本来就是一种讨论方式。要不要随你搂
作者: tony20095   2017-09-14 18:17:00
4楼真的再乱教,把能力好的赶走,留一堆听话的就好?那你随便升一个听话的上去就好啦
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 18:21:00
467楼,和A的看法不同的讨论方式是叫A再对别人说明一次他的看法,看别人对A再次说明的看法如何?请对自己有信心一点!468楼,能力也是指标之一,能否执行交代的任务也是指标之一。不能只因为能力好就考绩打很好,这样的管理是有盲点的。
作者: Dschicksal (褪色经典)   2017-09-14 19:08:00
你还是不懂,我对自己很有信心。公评本来就是种方式还是你对自己被公评没信心?而且重新回一篇文,不是比一直推文还来的快吗?你怎么一直抓在有没有信心这点呢?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 19:52:00
476楼,你对自己很有信心,所以你的完整论述在哪?看不到你的完整论述以及对不同看法的具体反驳,然后要求公评?实在不知道你的自信心哪里来的。
作者: GniKcol ( )   2017-09-15 07:11:00
显然楼上很没有自信怕被嘘到XX,所以只敢躲在推文不敢回文
作者: udtsean (I am back)   2017-09-15 09:51:00
483楼,给你脑补的能力拍拍手
作者: hank0305 (汉克)   2017-09-15 21:52:00
某人是商周看太多..+

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