Re: [讨论] MTK的研发能力

楼主: MiniArse (åž‹ç”·)   2017-04-19 00:41:16
其实十几年以前, 台湾有过做绘图芯片在世界占有一席之地的 design house..
就是当年的芯片组三大天王之一: 硅统 (SiS).
先来讲些绘图芯片的历史:
我印象里较早的绘图加速卡是曾氏 (Tseng Lab.) 的 ET3000/ET4000 系列.
当时还是在 DOS/倚天中文的时代.
进入 Windows 的 GUI OS 以后, S3 公司的绘图卡开始大放异彩.
S3 的显卡在 Windows 95/97 那几年推出过好几款芯片,因为c/p值不错.
占有率(尤其是平价自组市场)一直不错.
当时 ATi 的产品主要走高端市场 (尤其是整合了 TV tuner, 就是可以用
电脑萤幕看电视), 但价钱太高贵。
也因为那时候 3D 的 gaming 需求才刚开始, 整个绘图芯片市场百家争鸣.
最有名所谓玩家必的是 Voodoo card, 那时候它是以 daughter card 的形式运作,
光买一块 Voodoo 卡 (大概4,5 千) 是无法单独使用的, 必需要搭配原有的
绘图卡, 也就是说要两张卡(一张普通显卡 + Voodoo) 才行.
现在的邪恶巨擘 nVIDIA 也差不多是在当时掘起的 (当时一战成名的是 Riva 128).
约略是在 nVIDIA 的 Riva 128 前后, SiS 推出了当时颇受好评的 SiS 6326 ..
这颗绘图芯片有着可接受的绘图效能, 还整合了部份硬解 DVD codec 的功能..
c/p 可说非常不错, 也是 SiS 当年在绘图芯片占有一席之地的功臣.
可席好景不常, nVIDIA/ATI 后续推出的绘图芯片效能大幅跃进.
在 SiS 6326之后, 我印象中 sis 就没有特别突出的产品了.
后来这批人似乎去了一家新公司(图诚科技), 主打绘图芯片..但也没做起来.
以上这段小历史大致是台湾自主绘图芯片的经过..
至于MTK, 几年前确实有找过做GPU的人, 但说真的,
以台湾人才来说, 质跟量上别说跟 NV/ATI 比了, 就连 Imagination/ARM
可能也比不上 ._. 主要是这块台湾的涉猎不深.
(但之前也的确在它版看过土博士在台湾做GPU研究, 被国外公司录取的例子)
回到正题, 我觉得以 CPU 来说, MTK 继续用 ARM 的问题不大,
因为海思也是这样搞, 且 Kirin 也做起来了.
虽然无法跟 Apple/QCOM 比, 但也算第二集团, 够用了.
GPU 的部份, 只有 QCOM 用自己的 Adreno (其实也是买来的).
Apple/MTK/Hisilicon 都是买的.
这里我倒觉的这些公司跟 NVIDIA 合作可能会是个选项.
NV 在前几年宣布开放 GPU core licensing 的 business.
以授权IP的方式, 让其它家付费使用 NV 的 GPU IP.
最近热卖的 Nintendo Switch 就是使用 NV "Parker" 处理器.
在 CPU 部份是 NV 自开发的 Denver 架构 cpu, GPU 部份是 desktop 热卖的
"Pascal" 显卡核心
讲结论, 确实 CPU/GPU 这两块都是不但烧钱, 还不一定打的下来的
滩头堡, 但回头想想, MTK 如果只专注在 Modem 部份, 其实也是合理
又符合效益的选项.
※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之铭言:
: 之前跟某在MTK的同学小聊了一下
: 当然他是把这间公司说的没救了一样
: 毕竟MTK最近钱发得比较少让大家不爽
: 而我想问的是,这间公司到底有没有研发能力?
: 我就讨论手机应用处理器里面最核心的三个技术GPU/CPU/modem
: 1.GPU:
: 我五六年前差点要去MTK新成立的GPU组
: 算是业内人士所以略有涉略
: 要知道GPU是很有技术含量的
: 三星在同时间开始做
: 到现在也只有低阶的做出来而且做得烂烂的拿不太上台面
: 苹果更早一点想自制GPU
: 但前两天的新闻说两年后才要放弃Imagnation改用完全自制
: 至于高通是当年干脆把ATI(GPU大厂)整个行动部门买下来
: 所以才能一直用自己的。
: 反观联发科,两三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
: 2.CPU
: MTK身为世界第二大手机应用处理器(AP)厂
: 却到现在还在买IP(买ARM做好的电路来兜自己的芯片)
: 我一直觉得超级不可思议
: 像苹果/高通/NV都是买指令集(类似买规格的概念)然后自己设计电路。
: CPU当然是高技术含量的东西
: 能做CPU是技术实力的展现
: 也是累积竞争门槛的工具...可以在指令集上玩很多客制化的东西
: MTK连这个都不肯自己做(搞不好也是做不出来?)
: (晶心应该不能算MTK的直接子公司所以不算)
: 3.modem
: 通讯基频这方面不是我的本行不熟
: 我只知道联发科身为世界第二大AP厂
: 看新闻好像连modem这样核心通讯技术的东西也落后好几间公司几个世代(?)...
: 4.结论
: 整体说来,MTK在手机AP最核心的运算(CPU/GPU)没能力自己做
: 通讯技术(modem)也不能当头
: 这间公司的研发能力是不是问题很大啊?
: 毕竟MTK是世界第3 or 4大无晶圆IC设计厂
: 世界差不多前十大半导体公司
: 我拿世界级公司的等级要求这间公司该有核心技术
: 该做有前瞻性的长期与高风险投资应该不为过
: 但好像跟其他同量级公司比起来(像是NV/AMD),MTK很不能专注在研发上?
: 这间公司难道只会靠整合、兜IP、
: 创新的商业模式(但过几年就很快被学走)、并购以及分拆买卖子公司来赚钱?
: 却没有长远的核心研发竞争力?
: 看看世界其他IC大厂,虽然也搞这些东西来赚钱
: 但至少都有一些领先其他公司的研发能力。
: 龙头都这样,台湾的IC设计到底怎么会走到这一个地步?
: 我猜测这典型的是因为追求两三年内的短期财报好看与股东利益极大化
: 而放弃了长期高成本高风险的投资(技术研发与持有)
: 不愿意深耕技术,买现成的最快最有利短期财报的美化...
: 我一直觉得这是台湾电子业的通病...
: 看看前几年烂掉的AMD/NVIDIA能在去年涨几倍谷底翻红
: 其中一个理由就是他们就算在谷底
: 手上还是握有很强大的技术基础与研发能力...
: 这我在MTK上面似乎看不到...
: 一但MTK陷入谷底后,是不是根本没有本钱翻身?
: 以上旁观者的偏见,PO在自己的FB结果同温层MTK的同学都不反驳...
: 干脆上来讨鞭
作者: VarX (FA FB)   2017-04-19 00:46:00
专业
作者: dslite (呼呼)   2017-04-19 00:46:00
Matrox表示
作者: xam (听说)   2017-04-19 00:47:00
廿年前的绘图卡跟现在GPU,不管功能、效能差异都太大了吧
楼主: MiniArse (åž‹ç”·)   2017-04-19 00:49:00
Matrox 很贵 XD 但我忘了他的芯片是不是自己做的
作者: Fingel (暗...)   2017-04-19 00:56:00
n的power都不对, 用在手机上, 呵呵
作者: TokyoHard (东京难)   2017-04-19 00:56:00
ET4000 ,S3 775, Sis 6326 这都老骨头才会记得了sis 绘图的后来也有变XGI 不过也没起来就是了
作者: YKM519 (来聊天吧)   2017-04-19 01:03:00
这篇讲得太清楚太专业 没办法引导去黑MTK 大概会被洗掉
作者: remmurds (Stronghold)   2017-04-19 01:06:00
抽屉里还有一张陈年的巫毒卡 超怀念
作者: pttuser (pttuser)   2017-04-19 01:12:00
原po真老人
作者: Aipr (阿伯)   2017-04-19 01:13:00
这篇讲的卡我都买过...
作者: remember (人老也有天使收)   2017-04-19 01:14:00
就是这版,元po还说他的履历被面试官望在厕所,后来他被招募到ARM的GPU团队了元->原 望->忘 错字真多真抱歉https://tinyurl.com/mt9b2u8 (Oversea_Job版) XD
作者: supertalker (威哥)   2017-04-19 01:19:00
第一张也是SIS
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2017-04-19 01:25:00
前面我竟然看得懂
作者: kyodaisuki (↖☆煞气a_Kyou★↘)   2017-04-19 01:37:00
作者: previa (.)   2017-04-19 01:50:00
只买过巫毒卡 6326
作者: muhuang (远离家园)   2017-04-19 01:56:00
SMedia(绘展)04年9月成立后陆续做功能机外挂co-processorARM9+2/3/5M ISP+2D/3D+JPEG/MP4/263 codec也做了Mobile-TV/PND-like的方案,也搭过第三方GUI...
作者: coware (Co-ware)   2017-04-19 02:08:00
看了那么多篇 这才是专业
作者: acctouhou (acctouhou)   2017-04-19 03:32:00
Nv 做过移动gpu整合进soc了 还不是烂烂的
作者: garbo (阿勃勒垂淚)   2017-04-19 03:52:00
作者: callTM (TMD)   2017-04-19 05:19:00
所以s3 voodoo 3 之后怎么就突然消失....voodoo3 那时潮屌der
作者: pcmcia (哈骑士)   2017-04-19 07:46:00
sis绘图的人是去XGI,不是绘展,这点说错了
作者: tanted (为何世界会那么不单纯)   2017-04-19 07:58:00
后来还有voodoo 4,5 可是跟同期Geforce2比好像输太多了最后被nVidia给并购
作者: bonaqabo (Always_missing_you)   2017-04-19 08:35:00
唉唉 前面的当时都有追到
作者: brightest (fff)   2017-04-19 08:51:00
Sis后来四散各处了 绘展只是其中ㄧ部分
作者: acelp (未来,一直来一直来)   2017-04-19 09:22:00
我梦过有一票去了m 但不太做video codec 后来去M安身的小公司 再后来回归了 现在不搞之后被整个拆掉
作者: gn01216674 (Dog)   2017-04-19 09:22:00
三大天王是 联发 硅统 威盛吗?
作者: franknine (f*******e)   2017-04-19 09:46:00
因为 Nv 在手机上还是做不适合的 IMR 架构
作者: cyyang (CCC)   2017-04-19 10:06:00
当时chipset 三大天王是 via / sis / ali
作者: gotptt (gotptt)   2017-04-19 11:07:00
往事只能回忆....以前古时代大家都用火把互丢现在是用导弹雷达飞弹现在en/decoder越来越复杂 大家实作和最佳化差异就很大就好像小学数学大家都考100分 大学微积分不见得大家都100如果一直回忆小学考的数学成绩 就别在学数学了赶紧找其他兴趣读比较好台湾猪屎屋之所以发展停滞 就是主管永远只满足眼前状况以为规格做出来就可以卖 看到现在发哥员工说猫七又不难就知道现在素质之差 当然不难 但是你最佳化就是比人家差谁想要买这么一大颗芯片又贵 效能规格不见得好你出十颗芯片都是再帮gg打工
作者: sfeytj (nothing)   2017-04-19 11:22:00
信骅的老板以前就是从xgi收了才成立的信骅500也很好了
作者: gotptt (gotptt)   2017-04-19 11:24:00
转单给对岸 沦为二三线芯片代工厂当打工仔 还傲娇我转单
作者: neofish (半带拟隆鲷)   2017-04-19 11:37:00
看得懂XD,远po绘图老兵?
作者: alvinli (alvin)   2017-04-19 11:52:00
SiS MPD出去的除了绘展还有前篇说的XGI, 不过后来都散开跑去大小M, ARM, Imagination, NV, intel了XD真意外原来还有人记得绘展XDnv当年去做mobile gpu不是因为太烂, 是因为太贵了XD
作者: dasala (small LU)   2017-04-19 12:06:00
上历史课了
作者: csii5566   2017-04-19 12:10:00
时代der眼泪 呆丸der都被淘汰惹叭? 帮QQ
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-19 12:13:00
上课囉~台厂大多就是看时机冲一发快老二 真的真枪实弹上阵就死
作者: rogergon ( Aquila)   2017-04-19 12:27:00
专注在modem结果猫七不重要。
作者: hegemon (hegemon)   2017-04-19 12:32:00
SiS后来有个GPU可以跑Warcraft 3,官方认证显卡之一
作者: leveger0903 (脆笛酥)   2017-04-19 12:49:00
买过sis6326 好怀念
作者: lemocat (lemotw)   2017-04-19 14:14:00
专业给推
作者: ww (刘文听)   2017-04-19 15:04:00
北威盛南硅统 现在IC设计界资深员工多半是出自这两家
作者: massrelay (奇怪的大叔)   2017-04-19 15:11:00
买过 s3 跟巫毒卡的老人飘过
作者: calither (calither)   2017-04-19 16:18:00
绘展后来就并给联阳了
作者: dix (无情男)   2017-04-19 17:25:00
SiS也是靠intel开图才能在chipset分口饭吃,intel决定收了南北桥之后SiS就挂了
作者: GniKcol ( )   2017-04-19 19:39:00
3dfx当年决定自己作板卡,成本下不去产能上不来,就挂了
作者: pf775 (pf775)   2017-04-19 21:12:00
当年sis6326还是杂牌电脑首选但3D能力几乎没有 后来sis想搞一些3D技术 但成果不佳都收掉了
作者: youkiller (人生海海)   2017-04-19 22:32:00
好奇问一下,intel和NV这两家的未来性如何?感觉GPU现在呛翻天了
作者: BalloonBa (巴伦巴)   2017-04-20 01:36:00
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-04-20 11:54:00
NV不错吧 现在车用要发展自动驾驶都看得到这家公司
作者: Richlifeily (丰富的生活&人生)   2017-04-20 12:52:00
赞,有内容
作者: Knudsen (true me)   2017-04-20 20:09:00
好奇图诚的故事

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